Lex Vice-premier ministre Russe accuse Washington de provoquer les révoltes arabes

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Comment expliques tu que l'armée egyptienne n'intervienne pas sur la ,place Tahrir??
pourquoi elle intervenait avant mais la d'un coup silence radio??

bon courage...


Pathétique, tu ne réponds à aucun de mes arguments et préfères à chaque fois lancer un nouveau "scud" avarié à l'aveuglette censé me mettre en difficulté.

L'armée n'est jamais intervenue de manière significative à Tahrir. Elle a plutôt observé une certaine retenue, agissant en coulisse pour que Moubarak remette le pouvoir afin d'éviter un bain de sang.
 
Pathétique, tu ne réponds à aucun de mes arguments et préfères à chaque fois lancer un nouvel "argument" à l'aveuglette censé me mettre en difficulté.

L'armée n'est jamais intervenue de manière significative à Tahrir. Elle a plutôt observé une certaine retenue, agissant en coulisse pour que Moubarak remette le pouvoir afin d'éviter un bain de sang.


je dirais que c'est ton argument qui est pathétique...donc l'armée en tant qu'entité prend des décisions toute seule comme une grande?

alors maintenant pourquoi l'armée intervient en Syrie?
 
"Mon Dieu et tu prétends donner des cours d'histoire en affichant ton ignorance du caractère bourgeois de la Révolution française. "

ah oui au fait ce n'est pas la "petite" bourgeoisie comme tu le prétends qui a mené la revolution

c'est la bourgeoisie des hautes spheres en concurrence directe avec la noblesse de titre de l'ancien regime...
 
Alors que visiblement, les Frères musulmans, qui ont rejoint le mouvement sur le tard et qui à présent le freinent ouvertement, sont parmi les grands gagnants potentiels de la transition...


think ahead ;)
actuellement peut etre ils croient ils vont gagner les elections ils sont gagnants mais je ne crois pas que ca va durer, c est l economie egyptienne qui va detruire la reputation des freres musulmans
ils ont promis beaucoup pendant la dictature de Moubarak , des mots vides pour gaganer la symaptahie concretement ils n ont aucune vision economique

je crois la prochaine revolution en egypt sera contre le gouvernement des freres musulmans
l histoire se repete c est comme ca l egypt mais cette fois ci sera avec un flavour islamiste
 
je dirais que c'est ton argument qui est pathétique...donc l'armée en tant qu'entité prend des décisions toute seule comme une grande?

alors maintenant pourquoi l'armée intervient en Syrie?


ben oui puisqu'elle structure le pouvoir en Egypte sans rendre de compte, à l'agacement croissant de la frange radicale des révolutionnaires, cf. les affrontements de samedi dernier.


En Syrie l'armée structure également le pouvoir mais elle ne lâche pas le président, pour l'instant.

Explique moi ce que tu ne comprends pas, je suis d'humeur pédagogique.
 
"Mon Dieu et tu prétends donner des cours d'histoire en affichant ton ignorance du caractère bourgeois de la Révolution française. "

ah oui au fait ce n'est pas la "petite" bourgeoisie comme tu le prétends qui a mené la revolution

c'est la bourgeoisie des hautes spheres en concurrence directe avec la noblesse de titre de l'ancien regime...


Ah t'as tapoté google entre-temps, parce qu'à 15h36 tu te demandais où étaient les classes moyennes et eduquées au moment de la Revolution francaise...
 
L’expert Vladimir Polivanov, ex vice-premier ministre de la Russie, a révélé au journal Komsomolskaya que les Etats-Unis ont provoqué ces révoltes arabes dans l’objectif de s’enquérir des terres fertiles dans le grand Sahara, faisant allusion aux révoltes qu’ont vécues plusieurs pays arabes.

Selon l’analyse de Polivanov, le Sahara qui s’étale sur plusieurs milliers de kilomètres de terres arides sera transformé en terres fertiles, donnant plusieurs récoltes par année.

La Russie, et avant l'Union Soviétique, nous avait habitué à sortir des théories plus fumeuses les unes que les autres...
Que des Russes puissent dire des conneries, j'allais dire "c'est de bonne guerre", mais qu'il y ait des gens pour gober ces mêmes conneries, c'est quasi-effrayant :D

"provoqué ces révoltes arabes dans l’objectif de s’enquérir des terres fertiles dans le grand Sahara (...)plusieurs milliers de kilomètres de terres arides sera transformé en terres fertiles, donnant plusieurs récoltes par année."

Quand on sait le cout écologique de l'agriculture en Andalousie par exemple, on imagine le boulot à faire dans le Sahara...

Mais je vois au moins une bonne nouvelle là-dedans: puisque les Américains ont aidé à renverser des dictatures, c'est qu'ils ne soutenaient pas ces dernières, contrairement à ce que répètaient sans cesse les mêmes qui croient aujourd'hui à ces fadaises...
 
ben oui puisqu'elle structure le pouvoir en Egypte sans rendre de compte, à l'agacement croissant de la frange radicale des révolutionnaires, cf. les affrontements de samedi dernier.


En Syrie l'armée structure également le pouvoir mais elle ne lâche pas le président, pour l'instant.

Explique moi ce que tu ne comprends pas, je suis d'humeur pédagogique.


sacré pedagogue

"c'est la meme chose mais c'est pas la meme chose"

et en tant que prof tu iras expliquer que l'etat major egyptien a la main sur le coeur et voulait éviter un bain de sang : sincèrement t'es marrant autant de naiveté pour expliquer ces choses la confine a la candeur

En fait l'armée egyptienne n'est pas intervenue dans son propre interet, interet dicté par qui a ton avis? et interet garanti par qui a ton avis?

et la non intervention de l'armée egyptienne permet la "reussite" de la revoltuion mais la non intervention de l'armée est belle et bien une directive qui vient d'en haut...
 
Mais je vois au moins une bonne nouvelle là-dedans: puisque les Américains ont aidé à renverser des dictatures, c'est qu'ils ne soutenaient pas ces dernières, contrairement à ce que répètaient sans cesse les mêmes qui croient aujourd'hui à ces fadaises...

Les américains ont rien aidé du tout, au contraire ils ont essayé de sauvé moubarack, mais vis a vis de leur opinion publique et de celle internationale, il ne pouvait pas trop la ramené d’où le flottement dans leur diplomatie sur cette affaire...

Puis ils ont finit par le lâché, les américains sentent bien quand un allié est foutu et qu'il est devenu un boulet.

il y a un vaste mouvement de recomposition dans le monde "arabo-musulman" certaine recomposition peuvent être favorable aux USA( Iran,Syrie, Libye), d'autres plutôt défavorables ( Tunisie, Égypte, Barhein).
le point commun de toute ses révolutions est la déconnexion entre les élites au pouvoir souvent depuis très longtemps et le désir de la jeunesse de se faire une place et de changer de modèle de société. ( le mouvement des jeunes n’est d'ailleurs pas homogène avec une fracture entre les "libéraux et islamiste" l'influence de ces mouvements à l’intérieur de la contestation étant fonction de chaque pays.)
 
Les américains ont rien aidé du tout, au contraire ils ont essayé de sauvé moubarack, mais vis a vis de leur opinion publique et de celle internationale, il ne pouvait pas trop la ramené d’où le flottement dans leur diplomatie sur cette affaire...

Puis ils ont finit par le lâché, les américains sentent bien quand un allié est foutu et qu'il est devenu un boulet.

il y a un vaste mouvement de recomposition dans le monde "arabo-musulman" certaine recomposition peuvent être favorable aux USA( Iran,Syrie, Libye), d'autres plutôt défavorables ( Tunisie, Égypte, Barhein).
le point commun de toute ses révolutions est la déconnexion entre les élites au pouvoir souvent depuis très longtemps et le désir de la jeunesse de se faire une place et de changer de modèle de société. ( le mouvement des jeunes n’est d'ailleurs pas homogène avec une fracture entre les "libéraux et islamiste" l'influence de ces mouvements à l’intérieur de la contestation étant fonction de chaque pays.)


Les américains ont donné instruction a l'armée égyptienne (qu'ils financent et entraine) de ne pas intervenir contre le peuple Egyptien

Plutot que de perdre tout pouvoir en Egypte ils ont préfére se debarrasser de Moubarak

un fruit est pourri dans le panier il suffit juste de l'oter du panier
 
Les américains ont donné instruction a l'armée égyptienne (qu'ils financent et entraine) de ne pas intervenir contre le peuple Egyptien

Plutot que de perdre tout pouvoir en Egypte ils ont préfére se debarrasser de Moubarak

un fruit est pourri dans le panier il suffit juste de l'oter du panier[/QUOTE

Ne penses-tu pas que les dizaines si pas les centaines de milliers de manifestants voulaient son départ??????

Tu veux dire que ce seraient les américains qui auraient susurré à l'oreille des 50 000 000 d'adultes égyptiens de manifester et de pousser Moubarack vers la sortie?????
 
Les américains ont donné instruction a l'armée égyptienne (qu'ils financent et entraine) de ne pas intervenir contre le peuple Egyptien

Plutot que de perdre tout pouvoir en Egypte ils ont préfére se debarrasser de Moubarak

un fruit est pourri dans le panier il suffit juste de l'oter du panier

exactement, faut arrêter de voir les USA comme une puissance omnisciente et omnipotente, il influence les politiques de beaucoup de pays plutôt qu'il ne les contrôlent au sens stricte.

et parfois ils sont pris au dépourvu comme dans le cas égyptien, alors ils essaient de limiter les dégâts. ( encore que c'est pas certain que dans les années à venir ils n'arrivent pas a réinstaller un gouvernement "ami" )
 
Les américains ont donné instruction a l'armée égyptienne (qu'ils financent et entraine) de ne pas intervenir contre le peuple Egyptien

Plutot que de perdre tout pouvoir en Egypte ils ont préfére se debarrasser de Moubarak

un fruit est pourri dans le panier il suffit juste de l'oter du panier[/QUOTE

Ne penses-tu pas que les dizaines si pas les centaines de milliers de manifestants voulaient son départ??????

Tu veux dire que ce seraient les américains qui auraient susurré à l'oreille des 50 000 000 d'adultes égyptiens de manifester et de pousser Moubarack vers la sortie?????


Je veux dire que les Américains ont susurrés a l'oreille des caciques egyptiens qu'il etait temps de se debarrasser du tyran Moubarak et l'etat major egyptien a semble t il bien entendu l'injonction...

sinon comment expliquer que l'armée n'interveinne pas??

ne me sortez pas les explications a la Xavier sur les bonnes intentions de l'armée qui ne voulait aps d'un bain de sang...
 
exactement, faut arrêter de voir les USA comme une puissance omnisciente et omnipotente, il influence les politiques de beaucoup de pays plutôt qu'il ne les contrôlent au sens stricte.

et parfois ils sont pris au dépourvu comme dans le cas égyptien, alors ils essaient de limiter les dégâts. ( encore que c'est pas certain que dans les années à venir ils n'arrivent pas a réinstaller un gouvernement "ami" )


Je n'ai jamais décrit les USA comme omnipotent et omniscient

ils ont merdé plusieurs fois en Iran

en 1979 ca s'est retourné contre eux...

ils ont merdé au Venezuela a la fin des années 80

dans l'exemple de la Géorgie : je dirais que c'est plus que de l'influence
 
Un scenario qui sera tout aussi valable pour l'apres-Gaddafi en Libye, n'est-ce pas?

Les Frères musulmans sont un mouvement de masse organisé depuis des décennies. Son assise populaire est réelle. La confrérie n'était pas légalisée mais elle était tolérée. Dans le mesure où aucune organisation d'opposition n'a jamais pu voir le jour en Libye sous Kadhafi, non il n'y a aucun mouvement islamiste de cette envergure. Le premier parti politique crée en Libye n'y ressemble pas.

http://www.google.com/hostednews/af...ocId=CNG.9d5a77eda01167a04184c598ddc6db19.891

Les islamistes existent bien sûr en Libye comme dans tous les pays musulmans. Pour savoir quel est leur poids réel il faudrait des élections démocratiques.
 
Je veux dire que les Américains ont susurrés a l'oreille des caciques egyptiens qu'il etait temps de se debarrasser du tyran Moubarak et l'etat major egyptien a semble t il bien entendu l'injonction...

sinon comment expliquer que l'armée n'interveinne pas??

ne me sortez pas les explications a la Xavier sur les bonnes intentions de l'armée qui ne voulait aps d'un bain de sang...


Tu te dégonfles! Avant c'était l'axe américano-sioniste qui parvenait à faire descendre dans la rue des millions d'Arabes, comme des pantins manipulables à merci.

Maintenant Washington ne fait que susurrer à l'oreille des généraux égyptiens.

C'est bien mon petit Samlamenace tu progresses.

Il est évident que le fait que Moubarak ait été laché par les Etats-Unis et par le monde entier d'ailleurs, a certainement favorisé le lâchâge de l'armée égyptienne. Mais on est loin d'une vision complotiste caricaturale avec la CIA qui ne fait que modeler le monde à son humeur. D'ailleurs, il faut rappeler que fondamentalement, les Etats-Unis, de même qu'Israël, préfèrent le status quo en Egypte, pays jusqu'ici allié. On aimerait bien savoir ce quel serait l'intérêt d'une révolution en Egypte pour Washington et Tel Aviv avec un chaos potentiel à la clé et un éventuel nouveau régime hostile.
 
Respect des institutions, élections libres, élections régulières, libertés démocratiques.....

Dans certains pays ces mots et ces expressions sont révolutionnaires.

Effectivement !
 
. On aimerait bien savoir ce quel serait l'intérêt d'une révolution en Egypte pour Washington et Tel Aviv avec un chaos potentiel à la clé et un éventuel nouveau régime hostile.



On enléve "guignol" et on le remplace par "gnafron",

le peuple à l impression d avoir fait sa revolution,et il en prend pour 50 ans avec une nouvelle marionnette
 
Il est évident que le fait que Moubarak ait été laché par les Etats-Unis et par le monde entier d'ailleurs, a certainement favorisé le lâchâge de l'armée égyptienne. Mais on est loin d'une vision complotiste caricaturale avec la CIA qui ne fait que modeler le monde à son humeur. D'ailleurs, il faut rappeler que fondamentalement, les Etats-Unis, de même qu'Israël, préfèrent le status quo en Egypte, pays jusqu'ici allié. On aimerait bien savoir ce quel serait l'intérêt d'une révolution en Egypte pour Washington et Tel Aviv avec un chaos potentiel à la clé et un éventuel nouveau régime hostile.

Aucun intérêt, c'est bien pour cela que ces deux états essaient de reprendre la main en Egypte et en Tunisie via la Lybie. Lorsqu'on ne peut plus contrôler par le haut (pouvoir exécutif parachuté) on s'infiltre par le bas (orientation de la future majorité parlementaire, ici l'histoire montre que tous les coups sont permis). En dernier ressort, semer le chaos permet de temporiser. Un éventuel régime hostile n'étant pas forçément un mal en soi, tout dépend la zone, le pays, et sa place dans le plan géostratégique de l'acteur en manoeuvre. Alimenter la fracture artificielle Islam/Occident s'est avéré fructueux pour le commerce et l'industrie ces trentes dernières années, et plutôt porteur du point de vue éléctoral, que des groupes de pression aient encore foi en cette perspective semble logique.

Toute la question est de savoir qui a les moyens de ses prétentions. A mon avis ni Washington, ni Tel Aviv, l'un pour des motifs essentiellement intérieurs et budgétaires, l'autre pour des raisons de politique régionale. Deux contentions étroitement corrélées.

Il ne faut pas perdre de vue que ces expuissances sont actuellement autant en décalage intellectuel avec la contraction historique majeure qu'est la montée en puissance des attentes populaires en pleine dépression économique que les régimes dont elles ont pour la plupart permis la pérennité.

Elites et dirigeants sont dans les deux cas incapables de penser un monde différent de celui dans lequel leurs carrières ont prospéré, aussi bien dans l'action que l'opposition. Ce monde, celui d'après 45, déterminé par les doctrines politiques et économiques anglosaxonnes, n'existe pourtant déjà plus. Survivra dans la nouvelle donne celui qui aura su innover. C'est exactement ce que la ligne européaniste de l'Allemagne essaie de défendre au sein de l'Union.

C'est aussi pourquoi il est vital que les jeunes générations s'impliquent dans cet immense chantier, mieux à même de se défaire des paradigmes caduques que leurs aînés. Sans quoi, nous nous dirigeons vers une ère de relations internationales brutale.

Pour te répondre sur la contestation des gouvernements transitoires c'est précisément de cela qu'ont l'intuition les jeunes tunisiens et egyptiens, que les structures des anciens pouvoirs sont toujours bien présentes, que les tentatives pour freiner ou orienter leurs aspirations sont nombreuses en interne comme à l'étranger. Il suffit de parcourir les blogs des militants égyptiens à l'origine du mouvement ou de se rendre en Tunisie où les manifestations sont régulières, pour constater que la mobilisation, des jeunes surtout, est encore très présente.

http://www.directmatin.fr/depeches/...-balles-dans-une-manifestation-sid-48813.html
 
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