ha ? et il aime pas marie et jésus a qui les chrétiens demandent intercession ?
jésus est un prophète aussi non ? et marie , c'est quand meme la mere de jésus , c'est pas la bernadette du coin de la rue des martyres quand meme ...
L'intercession du Prophète
- Initiateur de la discussion barbarosa
- Date de début
ha ? et il aime pas marie et jésus a qui les chrétiens demandent intercession ?
jésus est un prophète aussi non ? et marie , c'est quand meme la mere de jésus , c'est pas la bernadette du coin de la rue des martyres quand meme ...
Farise
farisa
toi et barberouss avez 2 amalgames
celle du coran qui dit "pas de prophète qui intercedra"
et celle des hadites qui dit " que le prophète intercedra"
alors vous avez fait votre choix?
Et qui te dit que si intercession il ya , celle-ci sera acceptee.
واتقوا يوما لا تجزي نفس عن نفس شيئا ولا يقبل منها شفاعة ولا يؤخذ منها عدل ولا هم ينصرون
48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus. sourate 2.
Mohamed est une ame lui aussi , non? et d'ailleurs il sera lui aussi juge de ces actes ,personne n'echappera au jugement.
molimo666
Bladinaute averti
c'est simple , c'est un groupe qui part en vrille , les sunnites sont incognito dans le coran ainsi que leur livres apocryphes.... tu vois pas le pb ??
avant l'islam pttr mais pas de nos jour.
Samuell
Peace...!
tu a oublié de lire le verset
39:19. Et bien quoi ! Celui contre qui s'avère le décret du châtiment,... est-ce que tu sauves celui qui est dans le Feu ?
et comment tu explique l'intercession evoqué au verset du trone?!!
comme je t'ai dis il est deficile de discuter le sujet a l'ecart des hadiths comme il est le cas du priére,l'intercession su trouve dans le verset du trone oui mais comment il te faut des hadiths pour coprednre comment.
Farise
farisa
c'est quel verset moi je vois rien qui ferait croir a une intercession du prophète?
19.85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,
86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,
87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.
20.102. le jour où l'on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur) !
103. Ils chuchoteront entre eux : "Vous n'êtes restés là que dix [jours]" !
104. Nous connaissons parfaitement ce qu'ils diront lorsque l'un d'entre eux dont la conduite est exemplaire dira : "Vous n'êtes restés qu'un jour".
105. Et ils t'interrogent au sujet des montagnes. Dis : "Mon Seigneur les dispersera comme la poussière,
106. et les laissera comme une plaine dénudée
107. dans laquelle tu ne verras ni tortuosité, ni dépression.
108. Ce jour-là, ils suivront le Convocateur sans tortuosité et les voix baisseront devant le Tout Miséricordieux. Tu n'entendras alors qu'un chuchotement.
109. Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.
86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,
87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.
20.102. le jour où l'on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur) !
103. Ils chuchoteront entre eux : "Vous n'êtes restés là que dix [jours]" !
104. Nous connaissons parfaitement ce qu'ils diront lorsque l'un d'entre eux dont la conduite est exemplaire dira : "Vous n'êtes restés qu'un jour".
105. Et ils t'interrogent au sujet des montagnes. Dis : "Mon Seigneur les dispersera comme la poussière,
106. et les laissera comme une plaine dénudée
107. dans laquelle tu ne verras ni tortuosité, ni dépression.
108. Ce jour-là, ils suivront le Convocateur sans tortuosité et les voix baisseront devant le Tout Miséricordieux. Tu n'entendras alors qu'un chuchotement.
109. Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.
Samuell
Peace...!
On a compris Samuell
Retourne répendre la bonne parole dans les contrées lointaines.
Retourne répendre la bonne parole dans les contrées lointaines.
Oui il y aurra des intercesseurs , mais qui nous dit que l'intercession sera accepter et que ces intercesseurs sont des etres humains.
Comme l'a dit farise , seuls certains anges (rapproches) sont cites clairement dans le coran comme ayant ce previlege , qui est tout a fait normal et comprehensible puisqu'ils sont les seuls a pouvoir oser interceder du fait qu'ils sont pur. Voila c'est mon avis sur le sujet.
Samuell
Peace...!
puisque je répond la bonne parole, en quoi cela te géne?
Moi ce que je comprend pas, c'est qu'un coup y'en aura pas, et dans un autres verset y'aura intercession...
Samuell
Peace...!
moi ce que je comprend c'est Dieu qui intercede, pour ça il désigne quelqu'un (un ange par éxemple), et il fera éxactement ce que Dieu lui aura ordonné de faire.
simplement la
VIB
salam,
donc la pour le coup, tu le comprend comment le verset 87??? dans celui ci moi je lis le contraire
l'intercession par definition elle doit "provenir" d'une tierce personne normalement non?
si dieu intercede lui meme sur son jugement mais par le biais de quelqu'un d'autre, je comprends plus....
donc la pour le coup, tu le comprend comment le verset 87??? dans celui ci moi je lis le contraire
l'intercession par definition elle doit "provenir" d'une tierce personne normalement non?
si dieu intercede lui meme sur son jugement mais par le biais de quelqu'un d'autre, je comprends plus....
Samuell
Peace...!
salam,
l'intercession par definition elle doit "provenir" d'une tierce personne normalement non?
si dieu intercede lui meme sur son jugement mais par le biais de quelqu'un d'autre, je comprends plus....
pourtant c'est ce qui est clairement dit içi!
39:44. Dis : "L'intercession toute entière appartient à Dieu. A Lui la royauté des cieux et de la terre. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés"
A
AncienBladinaute
Non connecté
il sera fait comme Dieu en a decidé
la bonne question est: meritons nous ou pas cette intercession?
la bonne question est: meritons nous ou pas cette intercession?
Farise
farisa
salam,
l'intercession par definition elle doit "provenir" d'une tierce personne normalement non?
si dieu intercede lui meme sur son jugement mais par le biais de quelqu'un d'autre, je comprends plus....
DAns le Coran Dieu ne dit pas que c'est lui même qui interdera pour nous , mais il dit que c'est Lui qui ACCORDERA ou pas l'intercession des anges en notre faveur.
http://www.bladi.info/297210-lintercession-prophete/index2.html poste 19
simplement la
VIB
salam, merci
mais c'est justement l'autre verset que j'ai repris en haut qui me semble contradictoire
enfaite la si je comprend bien, Dieu décide ou non de nous accorder l'intercession d'un tiers (içi les anges).
mais ce que j'ai du mal a saisir, c'est que dans ce cas la au final cette intercession c'est PLUS qu'un simple accord de Dieu... c'est completement dependant de SA volonté c'est Dieu lui même qui fait intervenir une tierce personne.... pour revenir sur son propre jugement ?
Or normalement l'intercession doit provenir de la dite personne elle même... de sa volonté et de son pouvoir (ou plutot du poids de sa demande)
je sais pas si je me fais comprendre?
et dans quel passage il est préciser que ce sont des anges qui auront cette capacité?
merci
Farise
farisa
salam, merci
mais c'est justement l'autre verset que j'ai repris en haut qui me semble contradictoire
enfaite la si je comprend bien, Dieu décide ou non de nous accorder l'intercession d'un tiers (içi les anges).
mais ce que j'ai du mal a saisir, c'est que dans ce cas la au final cette intercession c'est PLUS qu'un simple accord de Dieu... c'est completement dependant de SA volonté c'est Dieu lui même qui fait intervenir une tierce personne.... pour revenir sur son propre jugement ?
Or normalement l'intercession doit provenir de la dite personne elle même... de sa volonté et de son pouvoir (ou plutot du poids de sa demande)
je sais pas si je me fais comprendre?
et dans quel passage il est préciser que ce sont des anges qui auront cette capacité?
merci
je t'avais le lien de la page 2 poste "19" de ce topique tu y touvera tout les versets ;-)
http://www.bladi.info/297210-lintercession-prophete/index2.html
c pour cela qu'on dit depuis notre inscription dans ce forum que les hadiths sont indisponssable pour compredre les versts d'Allah;
ce soir incha Allah je vais vous appoter tout les versets qui parle de l'intercession ,j'ai pas detemps pour le moment mais ce qu'il reste a savoir c que l'intercession du prophéte Mohammad paix et benediction sur lui est :
1:reservé uniquement pour les musulmans
2
our ceux qui commettent de grand péchés selon un hadith3:aprés la permission d'Allah et les musulmans prient Allah de leur accorder la chafaa du prophéte pbsl contrairement au chrétiens qui la demandent directement du jésus ,Marie et les saint des saints ou bien comme ils font les soufis qui la demandent de leurs saints alors qu'il est reservé uniquement pour le prophéte pbsl .
4:avant tout et aprés cette chafaa est prohibée a ceux qui n'en crois pas veut dire reservé pour les sunnites incha Allah et pour faciliter cette idée je donne un exemple:
moi je ne crois pas a la trinité divine donc je dis que le pére le fils le saint esprit me maudisent s'ils existent en forme du trinité ;
ou bien que Dieu m'interdit la chafaa du tijani si c lui qui fait enter au paradis comme croient les adeptes de son partis,donc qu'Allah taala interdit la chafaa de son prophéte a ceux qui n'en croit pas,j'attend des (amin) de la part des coranistes et des non musulmans en generale.
braaraka Allahu fik mon frére ,
doublons:
qu'Allah taala nous accorde l'intercession de son prophéte صلى الله عليه و سلم
Quelle magnifique invocation, vraiment c'est........... beau !
simplement la
VIB
merci,
j'ai regarder, et alors moi le passage qui m'interesse c'est celui la :
parce que en faite j'y vois nul part ecrit que les anges pourront "INTERCEDER" en notre faveur.. je lis juste qu'ils "implorent le pardon" de dieu pour nous.....
et ils me semble que tout le monde le fait? du moin tout le monde peut le faire..
implorer le pardon est-il égal a l'intercession ???
le mot intercession en arabe se dit comment? tu le retrouve dans ces versets?
pourquoi dans les autres versets (que j'ai citer plus bas) il est clairement mentionner "l'intercession" et pas içi???
tiens par exemple içi ont lit la même chose mais concernant le prophete :
S47/V19:
"Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah,
et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes."
quel différence avec ca ??? :
c'est bien la meme formulation non??? on lit nul part l'intercession en notre faveur ... juste l'imploration de pardon pour nous...
bon alors je dis pas que c'est soit les anges soit le prophete lool,
je dis juste que si pour toi ses versets suffisent pour preuve que les anges intercedent, pourquoi (selon le verset du dessus qui est le meme) le prophete n'intercederait-il pas lui non plus???
ou alors ni ce verset, ni ceux que tu as citer toi ne parle d'intercession?
ce verset la tu le comprends comment?
je sais pas mais il me semble que l'intercession et la demande de pardon n'ont rien a voir enfaite, apres peut etre qu'il y'a des éléments qui m'echappent?
mais ce que j'ai du mal a saisir, c'est que dans ce cas la au final cette intercession c'est PLUS qu'un simple accord de Dieu... c'est completement dependant de SA volonté c'est Dieu lui même qui fait intervenir une tierce personne.... pour revenir sur son propre jugement ?
salam,
Je crois que tu n'a tout simplement pas bien compris les versets en question.
Dieu ne demandera pas a "ces personnes" de venir interceder , mais ca volonte interviendra dans deux endroits , permettre a la personne tierce d'interceder et aussi d'accepter cette intercession , puisqu'il dit dans ce verset (en parlant des anges):
يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يَشْفَعُونَ إِلاَّ لِمَنِ ارْتَضَى وَهُم مِّنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte. (S :les prophetes)
Donc ici l'intercession de ces anges , ne beneficiera qu'a ceux que Dieu decidera de leurs pardonner (ou sauver).
Tu vois aussi dans ce verset que les anges qui eux ne seront pas juges ce jour, et qui ont une place previlegie au cote de Dieu aurrons une crainte enorme (de la colere de Dieu) en venant interceder aux hommes.
Alors imagine tu un homme pecheur par sa nature et qui sera lui meme juge de ces actes , qu'il soit prophete,saint ou autre oser venir demander l'intercession a des gens condamnes (et qui sont d'ailleurs deja en enfer)? meme Jesus qui est le mieux place (a mon avis) parmis les hommes a demander l'intercession , sera questioner par Dieu aux sujet de ce que les humains pretendent sur sa divinite , et laissera Dieu lui meme decider de leurs sort et accepter son jugement sans aucune objection.
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage". (sourate 5)
Farise
farisa
merci,
j'ai regarder, et alors moi le passage qui m'interesse c'est celui la :
parce que en faite j'y vois nul part ecrit que les anges pourront "INTERCEDER" en notre faveur.. je lis juste qu'ils "implorent le pardon" de dieu pour nous.....
et ils me semble que tout le monde le fait? du moin tout le monde peut le faire..
implorer le pardon est-il égal a l'intercession ???
le mot intercession en arabe se dit comment? tu le retrouve dans ces versets?
pourquoi dans les autres versets (que j'ai citer plus bas) il est clairement mentionner "l'intercession" et pas içi???
tiens par exemple içi ont lit la même chose mais concernant le prophete :
S47/V19:
"Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah,
et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes."
quel différence avec ca ??? :
c'est bien la meme formulation non??? on lit nul part l'intercession en notre faveur ... juste l'imploration de pardon pour nous...
bon alors je dis pas que c'est soit les anges soit le prophete lool,
je dis juste que si pour toi ses versets suffisent pour preuve que les anges intercedent, pourquoi (selon le verset du dessus qui est le meme) le prophete n'intercederait-il pas lui non plus???
ou alors ni ce verset, ni ceux que tu as citer toi ne parle d'intercession?
ce verset la tu le comprends comment?
je sais pas mais il me semble que l'intercession et la demande de pardon n'ont rien a voir enfaite, apres peut etre qu'il y'a des éléments qui m'echappent?
demander pardon pour quelqu'un c'est intercédé en sa faveur non??? a moins ke j'y my connais pas IoI
simplement la
VIB
simplement la
VIB
ah bon?????????
quand j'invoque Dieu tout les matins pour qu'ils pardonnent les pechers de ma mere et qu'il lui accorde le paradis, j'intercede???
l'intercession c'est pas sur le jugement???
mais sinon si c'est pareil pour toi, alors justement qu'est ce que tu pense de ce verset :
S47/V19:
"Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah,
et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes."
si implorer le pardon = interceder, alors quand Dieu dit a mouhamed d'implorer son pardon pour nous, il intercede pour nous?? non??
c'est ca que je comprends pas ...
l'intercession viens de l'accord d'Allah a un tiers ,mais c'est au croyant d'en faire la demande de son vivant ,si tu as ete "bon" et "pieux",soit a Allah soit un ange mais pour le second je ne m'avance pas trop....salam, merci
mais c'est justement l'autre verset que j'ai repris en haut qui me semble contradictoire
enfaite la si je comprend bien, Dieu décide ou non de nous accorder l'intercession d'un tiers (içi les anges).
mais ce que j'ai du mal a saisir, c'est que dans ce cas la au final cette intercession c'est PLUS qu'un simple accord de Dieu... c'est completement dependant de SA volonté c'est Dieu lui même qui fait intervenir une tierce personne.... pour revenir sur son propre jugement ?
Or normalement l'intercession doit provenir de la dite personne elle même... de sa volonté et de son pouvoir (ou plutot du poids de sa demande)
je sais pas si je me fais comprendre?
et dans quel passage il est préciser que ce sont des anges qui auront cette capacité?
merci
simplement la
VIB
oui c'est une intercession mais du vivant de chacun soit pour une personne decedé ou pour un vivant c'est pas apres la mort que tu peux intercéder ...ah bon?????????
quand j'invoque Dieu tout les matins pour qu'ils pardonnent les pechers de ma mere et qu'il lui accorde le paradis, j'intercede???
l'intercession c'est pas sur le jugement???
mais sinon si c'est pareil pour toi, alors justement qu'est ce que tu pense de ce verset :
S47/V19:
"Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah,
et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes."
si implorer le pardon = interceder, alors quand Dieu dit a mouhamed d'implorer son pardon pour nous, il intercede pour nous?? non??
c'est ca que je comprends pas ...
mohamed a imploré le pardon pour les personnes de sont vivant il n'a pas fait comme jesus christ ,soit disant monté sur la croix pour effacer le pecher des "pecheurs"
ben ! dans ta priere ou ta demande d'intercession...pour l'ange j'ai emis des doutes !!!le debut je suis ok j'ai compris,
mais la fin tu peux m'expliquer?