L'invraisemblance de la vie après la mort

[Ericantonais]

C'est faux ! le EEG est capable de détecté les micro-connexion chimique et donc détecté la moindre activité. Les médecins ont sortie le cerveau du crane de P.Reynolds, ce qui suggère un EEG interne (très fiable !).

Ce qui me fascine c'est cette faculté de sélectionné les faits selon ce qui est préférable pour notre fardeau culturel, si un fait le contredit on l'ignore et on prétexte que l'ont cherche d'autres explications (ceci étant une excuse pour nié un fait établie).

Tous ça motivé par une peur : la peur de s'aperçevoir que Dieu existe et/ou que les religions on un rôle définitivement important auquel il faudra reconnaitre la légitimité.

J'ai fait pas mal de neurosciences mais je ne suis pas médecin.On ne peut pas sortir le cerveau du crane et espérer une survie. On peut ouvrir la boite cranienne par contre

Un EEG est une mesure assez grossière car les électrodes sont placées sur la peau et donc à l'extérieur du crane. On ne peut pas avec ça détecter autre chose que des signaux assez massifs et synchrones. Pour une mesure crédible d'absence d'activité neurale il faudrait utiliser des réseaux de micro-électrodes intra craniennes implantée par stéréotaxie. Et encore quand je vois le nombre que mes collègues utilisent pour un cerveau de grenouille, pour un humain, prévoir de finir avec une tronche de hérisson !

As tu une référence du cas que tu cites ? ça parait peu vraissemblable ...

On ne peut pas reprocher aux scientifiques de toujours chercher une explication rationnelle et testable, tout de même !

Maintenant étudier sérieusement les témoignages de gens qui ont été en état de mort clinique plusieurs minutes me parait très intéressant.

Encore une fois, je veux bien des références. Mais ne faites pas comme Abouna à propos de l'évolution qui me cite la sélection du readers digest !

 

[breakbeat]

Plusieurs personne on vécu les EMI de la même manières tunnel, être de lumière amours, c'est personne ne ce connaissent pas, elle ne ce sont jamais connu, comment pourrait elle mentir mutuellement et pourquoi ?

 

[marilo]

Plusieurs personne on vécu les EMI de la même manières tunnel, être de lumière amours, c'est personne ne ce connaissent pas, elle ne ce sont jamais connu, comment pourrait elle mentir mutuellement et pourquoi ?

ce qui est rejouissant c'est que ce serait bien un dieu d'amour , et que
meme les athés y auraient droits ,bien sur dieu ne discrimine pas
et que l'enfer n'existerait pas ,
c'est quand meme un soulagement

 

[samlamenace]

ce qui est rejouissant c'est que ce serait bien un dieu d'amour , et que
meme les athés y auraient droits ,bien sur dieu ne discrimine pas
et que l'enfer n'existerait pas ,
c'est quand meme un soulagement

meme les grands criminels?

 

[Florent52]

Tu nous dis en gros que ce qui est aujourd'hui expliqué par la science l'était auparavant par la religion. Soit.
Mais ce à quoi la science arrive également c'est à un la confrontation avec ce qui reste et restera indémontrable et même inétudiable. Le concept d'âme a donc encore de beau jours devant lui.

Comme mentionné, on peut proposer une théorie darwinienne de l'évolution de la pensée religieuse, une théorie neuroscientifique des émotions, etc ...
Mais tout ça ne fait que tourner autour d'un même pot. Ca reste une quete métaphysique (la tienne est palpable !). Mais tant qu'on utilise que notre rationnalité, on n'a pas accès à l'immatériel.

Si tu veux décrire un paysage, tu peux faire appel à la géologie, à l'écologie, la botanique, l'imagerie scientifique... ou à la littérature, la peinture, la photo d'art ... ou mieux : les deux !

Mais comment peux-tu expliquer que perdure un concept comme celui d'âme qui n'a aucune utilité explicative?

Je reprends mon exemple : qui peut trouver raisonnable alors que tu as du feu en dessous d'une casserole et que de l'eau chauffe dedans, d'ajouter un principe supplémentaire invérifiable et inutile dans l'explication comme l'intervention d'un sorcier qui chauffe l'eau?

 

[Ericantonais]

ce qui est rejouissant c'est que ce serait bien un dieu d'amour , et que
meme les athés y auraient droits ,bien sur dieu ne discrimine pas
et que l'enfer n'existerait pas ,
c'est quand meme un soulagement

Décidément Marilo, ton agnosticisme est bien différent de celui de Florent !

 

[breakbeat]

J'ai fait pas mal de neurosciences mais je ne suis pas médecin.On ne peut pas sortir le cerveau du crane et espérer une survie. On peut ouvrir la boite cranienne par contre

Un EEG est une mesure assez grossière car les électrodes sont placées sur la peau et donc à l'extérieur du crane. On ne peut pas avec ça détecter autre chose que des signaux assez massifs et synchrones. Pour une mesure crédible d'absence d'activité neurale il faudrait utiliser des réseaux de micro-électrodes intra craniennes implantée par stéréotaxie. Et encore quand je vois le nombre que mes collègues utilisent pour un cerveau de grenouille, pour un humain, prévoir de finir avec une tronche de hérisson !

As tu une référence du cas que tu cites ? ça parait peu vraissemblable ...

Ou tu ne dit pas tous ce que tu sait ou tu ignore, car l'EEG interne est une méthode très précise dans ce cas :

On ne peut pas reprocher aux scientifiques de toujours chercher une explication rationnelle et testable, tout de même !

Chercher une explication rationnelle et testable cette honorable sauf que la dans le cas de certains ici c'est faire croire que l'ont cherche une explication rationnelle et testable (et donc faite au nom de la "vérité") mais qui masque en réalité un besoin de nié un fait ! faire "genre" de de cherche une explication rationnelle et testable pour en réalité trouver un moyen de nié un fait c'est pas scientifique c'est mal-hônnéte ! attention ! je ne dit pas que cherche une explication rationnelle et testable est mal-hônnéte ! je précise qu'il sagit ici de faire GENRE de cherche une explication rationnelle et testable pour en réalité détruire un fait qui nous perturbe...

Maintenant étudier sérieusement les témoignages de gens qui ont été en état de mort clinique plusieurs minutes me parait très intéressant.

Et ce sont c'est même témoignages qui donne des preuves concréte que les EMI sont fondée (L'homme à la plaque, le cas de Rodonaya, l'EMI du médecin Bernard Samson qui démontre que les endomorphines ne peuvent pas être transmise à plusieurs centimètres de distance, et que donc l'EMI n'est pas une conséquence chimie du cerveau...

Encore une fois, je veux bien des références. Mais ne faites pas comme Abouna à propos de l'évolution qui me cite la sélection du readers digest !

Arrête tes comparaison tendancieuse ! moi je cite des faits et la seul chose que l'ont me répond c'est que tous ceci ne prouve rien, comme si vous étiez les porte parole de la vérité.

 

[samlamenace]

Mais comment peux-tu expliquer que perdure un concept comme celui d'âme qui n'a aucune utilité explicative?

Je reprends mon exemple : qui peut trouver raisonnable alors que tu as du feu en dessous d'une casserole et que de l'eau chauffe dedans, d'ajouter un principe supplémentaire invérifiable et inutile dans l'explication comme l'intervention d'un sorcier qui chauffe l'eau?

ta vision de l'etre humain est mecanique

un humain et une casserole quelle comparaison!!!

il y a des experience de pyshcologie transpersonelle inexplicables qu'une casserole ne pourra jamais reproduire

 

[Florent52]

à Florent52 je te rappelle que les EMI on était vécu par des personnes différente, séparé par l'espace et le temps, ceci constitue une preuve suffisante que les EMI sont véritable sinon quoi dirait tu de tous c'est gens (dont les plus anciens témoignage remonte à la Grec antique) qu'ils ont menti ?

Mais encore une fois je ne dis pas que ces gens mentent forcément, je dis qu'en l'absence de preuves sur certains cas très particuliers il est raisonnable d'avoir des doutes et que pour les cas honnêtes, sans doute la grande majorité, il s'agit peut-être d'hallucinations que nous ne pouvons expliquer aujourd'hui.

 

[Florent52]

ta vision de l'etre humain est mecanique

un humain et une casserole quelle comparaison!!!

il y a des experience de pyshcologie transpersonelle inexplicables qu'une casserole ne pourra jamais reproduire

Ce n'est pas ma vision qui est mécanique. Je prends un sujet que tu ne connais visiblement pas et qui amène à des conclusions et je donner une comparaison pour expliquer cela.

Psychologie transpersonnelle?? C'est scientifique ça??

 

[breakbeat]

ce qui est rejouissant c'est que ce serait bien un dieu d'amour , et que
meme les athés y auraient droits ,bien sur dieu ne discrimine pas
et que l'enfer n'existerait pas ,
c'est quand meme un soulagement

Certains vivent le bon EMI (euphorie amour) qu'ils soit athée ou croyant, d'autre vive le mauvais ! celui qui traumatise et qui au lieu de rassuré sur la mort, effraie.

 

[Ericantonais]

Mais comment peux-tu expliquer que perdure un concept comme celui d'âme qui n'a aucune utilité explicative?

Il n'a en effet aucune utilité explicative dans la biologie de l'animal humain que nous sommes. Mais c'est un concept essentiel de la philosophie.

Il y a des choses évidentes qu'il est impossible d'expliquer scientifiquement.

Par exemple pourquoi toutes les Hommes de toutes cultures de tout temps trouvent la nature belle.

Les productions artistiques humaines sont pourtant appréciées de façon variable selon les cultures et les époques, non ?

 

[breakbeat]

Mais encore une fois je ne dis pas que ces gens mentent forcément, je dis qu'en l'absence de preuves sur certains cas très particuliers il est raisonnable d'avoir des doutes et que pour les cas honnêtes, sans doute la grande majorité, il s'agit peut-être d'hallucinations que nous ne pouvons expliquer aujourd'hui.

Donc tu le dit toi même c'est gens ne mentent pas ils sont victime d'hallucination dû au cerveau alors admettons que ce soit ça :

L'homme à la plaque, il à vue une plaque en dessous de sont lit d'opération durant sont EMI (avant il ne l'avait jamais vue !) en, revenant dans sont corps la plaque était bien la ! elle est où l'hallucination ?

Pour le cas de Rodonaya tu la connais le mec voie une filette fracturé à la hanche, en revenant de sont EMI le mec en parle au médecin qui constate effectivement que la fillette est fracturé à la hanche...

Il s'agit pas du tous d'hallucination vue que des personnes n'ayant pas participé au EMI on constaté des choses qu'ils n'ont pu voire que lorsque le patient et venu leur en parler après sont EMI !

 

[Florent52]

Il n'a en effet aucune utilité explicative dans la biologie de l'animal humain que nous sommes. Mais c'est un concept essentiel de la philosophie.

Il y a des choses évidentes qu'il est impossible d'expliquer scientifiquement.

Par exemple pourquoi toutes les Hommes de toutes cultures de tout temps trouvent la nature belle.

Les productions artistiques humaines sont pourtant appréciées de façon variable selon les cultures et les époques, non ?

Les philosophes athées, ils sont nombreux, ne croient pas à l'âme, donc dire que c'est un concept essentiel à la philosophie n'a pas de sens.

Pour le reste je trouve tes comparaisons hors sujet et sans précision. À quel concept de beauté fais-tu référence pour dire que tous les hommes trouvent la nature belle?? Un seul concept regroupant toutes les visions de tous les hommes à toutes les époques dans toutes les cultures???

Sur le fond je comprends que tu veux maintenir le concept d'âme parce que tu y tiens, mais je ne vois guère ce que tu opposes à mes arguments sur l'absence de nécessité complète de ce concept, en tous les cas ce n'est pas sur la philosophie que tu peux compter.

 

[Florent52]

Donc tu le dit toi même c'est gens ne mentent pas ils sont victime d'hallucination dû au cerveau alors admettons que ce soit ça :

L'homme à la plaque, il à vue une plaque en dessous de sont lit d'opération durant sont EMI (avant il ne l'avait jamais vue !) en, revenant dans sont corps la plaque était bien la ! elle est où l'hallucination ?

Pour le cas de Rodonaya tu la connais le mec voie une filette fracturé à la hanche, en revenant de sont EMI le mec en parle au médecin qui constate effectivement que la fillette est fracturé à la hanche...

Il s'agit pas du tous d'hallucination vue que des personnes n'ayant pas participé au EMI on constaté des choses qu'ils n'ont pu voire que lorsque le patient et venu leur en parler après sont EMI !

Mais encore une fois, concernant ces cas particuliers, quelle PREUVE as-tu que ces récits sont VRAIS?

 

[Ericantonais]

Ou tu ne dit pas tous ce que tu sait ou tu ignore, car l'EEG interne est une méthode très précise dans ce cas :
Arrête tes comparaison tendancieuse ! moi je cite des faits et la seul chose que l'ont me répond c'est que tous ceci ne prouve rien, comme si vous étiez les porte parole de la vérité.

Eh bien si c'est moi l'ignorant après 20 ans de recherche sur les cellules neurales, instruit moi mon grand ! j'ai pas la science infuse et comme je l'ai dit l'électrophysiologie n'est pas ma spécialité. La réanimation encore moins. Moi je suis embryologiste, et spécialisé dans le développement embryonnaire du tissu nerveux. Mais mes voisins de couloir font des misères aux grenouilles et on discute ...

Donne nous des liens ou références sur l'EEG interne comme tu l'appelle, sur des études sérieuses des témoignages de personnes ayant vécu une EMI.

Je ne suis pas déterminé à démonter ces témoignages, j'ai vécu des manifestations inexplicables moi même ! par contre je reste scientifique dans l'analyse des fait.

 

[samlamenace]

Il n'a en effet aucune utilité explicative dans la biologie de l'animal humain que nous sommes. Mais c'est un concept essentiel de la philosophie.

Il y a des choses évidentes qu'il est impossible d'expliquer scientifiquement.


Par exemple pourquoi toutes les Hommes de toutes cultures de tout temps trouvent la nature belle.

Les productions artistiques humaines sont pourtant appréciées de façon variable selon les cultures et les époques, non ?

un signe de Dieu evoqué par le Coran?

 

[samlamenace]

Les philosophes athées, ils sont nombreux, ne croient pas à l'âme, donc dire que c'est un concept essentiel à la philosophie n'a pas de sens.

Pour le reste je trouve tes comparaisons hors sujet et sans précision. À quel concept de beauté fais-tu référence pour dire que tous les hommes trouvent la nature belle?? Un seul concept regroupant toutes les visions de tous les hommes à toutes les époques dans toutes les cultures???

Sur le fond je comprends que tu veux maintenir le concept d'âme parce que tu y tiens, mais je ne vois guère ce que tu opposes à mes arguments sur l'absence de nécessité complète de ce concept, en tous les cas ce n'est pas sur la philosophie que tu peux compter.

et si pourtant un des divisions essentielles de la philosophie revient a notre probleme : epicuriens contre stoiciens

ou encore plus tard

Descartes vs Spinoza (d'une certaine maniere)

 

[Ericantonais]

Les philosophes athées, ils sont nombreux, ne croient pas à l'âme, donc dire que c'est un concept essentiel à la philosophie n'a pas de sens.

Pour le reste je trouve tes comparaisons hors sujet et sans précision. À quel concept de beauté fais-tu référence pour dire que tous les hommes trouvent la nature belle?? Un seul concept regroupant toutes les visions de tous les hommes à toutes les époques dans toutes les cultures???

Sur le fond je comprends que tu veux maintenir le concept d'âme parce que tu y tiens, mais je ne vois guère ce que tu opposes à mes arguments sur l'absence de nécessité complète de ce concept, en tous les cas ce n'est pas sur la philosophie que tu peux compter.

Comme d'habitude tu ne fais que fuir la discussion dès qu'on te pousse hors du rationalisme le plus étroit.

Si l'âme ne fait pas partie pour toi du corpus conceptuel manipulé par la philosophie, on a pas du suivre les mêmes cours ! En nier l'existence de façon argumentée ne supprime pas le concept.

Sauf révélation, personne ne sait si l'âme existe, par contre le concept d'âme existe bien. Pareil pour Dieu, si tu en parles c'est que le concept existe.

 

[Ericantonais]

un signe de Dieu evoqué par le Coran?

Excuse moi Sam, je n'ai pas compris. Peux tu développer stp ?

 

[Florent52]

et si pourtant un des divisions essentielles de la philosophie revient a notre probleme : epicuriens contre stoiciens

ou encore plus tard

Descartes vs Spinoza (d'une certaine maniere)

Tu parles de philosophes du passé, intéressants bien sûr, mais il y en a eu beaucoup d'autres depuis avec des positions bien différentes, qui n'acceptent absolument pas la notion d'âme, celle-ci n'est donc nullement essentielle à la philosophie, comme si tous les philosophes devaient l'accepter.

 

[samlamenace]

Excuse moi Sam, je n'ai pas compris. Peux tu développer stp ?

Dans le Coran, Dieu ordonne aux hommes de scruter l'univers a la recherche de ses signes

et comme tu le dis le fait
que de tous temps les hommes ont trouvé la nature magnifique

alors que de tous temps et en différents lieux les oeuvres d'arts ont connu des avis très divergents

je sais pas pour toi mais moi ca m'evoque des trucs

 

[Florent52]

Comme d'habitude tu ne fais que fuir la discussion dès qu'on te pousse hors du rationalisme le plus étroit.

Si l'âme ne fait pas partie pour toi du corpus conceptuel manipulé par la philosophie, on a pas du suivre les mêmes cours ! En nier l'existence de façon argumentée ne supprime pas le concept.

Sauf révélation, personne ne sait si l'âme existe, par contre le concept d'âme existe bien. Pareil pour Dieu, si tu en parles c'est que le concept existe.

Je ne fuis jamais la discussion, ta première phrase est un pur mensonge et ce que tu qualifies de rationalisme le plus étroit est en réalité d'être tout simplement rationnel.

Ce que tu dis sur l'existence du concept est fort intéressant, mais l'existence d'un concept ne prouve rien concernant l'existence de l'objet désigné par ce concept, à moins que tu crois à l'existence des sirènes et des centaures...
Donc que le concept d'âme fasse partie du corpus de la philosophie ne prouve nullement que ce ne soit pas une chimère ni qu'il soit utile de continuer à croire, comme on y croyait autrefois, à cette chimère.

 

[samlamenace]

Tu parles de philosophes du passé, intéressants bien sûr, mais il y en a eu beaucoup d'autres depuis avec des positions bien différentes, qui n'acceptent absolument pas la notion d'âme, celle-ci n'est donc nullement essentielle à la philosophie, comme si tous les philosophes devaient l'accepter.

toute la philosophie moderne malgré ses arguties s'articule autour de l'opposition

matierialiste / spiritualistes
dualistes / monalistes

sous d'autres mots c'est le meme debat

les epicuriens tres anciens avaient un idée de l'ame que tu décris : cad une hypothese superflue

c'est tres vieux desolé de te decevoir tu croyais detenir un scoop

 

[Ericantonais]

Dans le Coran, Dieu ordonne aux hommes de scruter l'univers a la recherche de ses signes

et comme tu le dis le fait
que de tous temps les hommes ont trouvé la nature magnifique

alors que de tous temps et en différents lieux les oeuvres d'arts ont connu des avis très divergents

je sais pas pour toi mais moi ca m'evoque des trucs

...............................20 caractères

 

[samlamenace]

...............................20 caractères

j'ai pas pigé la blague

 

[freremuz]

LA PROTECTION DU VENTRE DE LA MERE

Ne vous avons-Nous pas créés d'une eau vile que Nous avons placée dans un reposoir sûr pour une durée connue ? Nous l'avons décrété ainsi et Nous décrétons de façon parfaite. (Sourate al-Mursalate, 20-23)

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ! (Sourate al-Muminun, 12-14)

Ces versets sur la création des êtres humains contiennent des informations fondamentales du domaine de l’embryologie. En qualifiant l’utérus de reposoir solide, une caractéristique importante a été localisée avant les percées de la science moderne. (Allah est certes le plus Savant.) Ce processus qui commence par le zygote issu de la fusion des cellules de l’œuf et du sperme et qui se poursuit jusqu’à la naissance d’un être humain complet, composé de billions de cellules fonctionnant en harmonie, se met en place dans l’utérus de la mère. Cet endroit permet à l’embryon d’achever ses neufs mois de développement et constitue certainement “un reposoir solide”.

Le terme mekiynin traduit par “solide” signifie également “inébranlable, sain, fixe, puissant, sûr”. Le mot kararin signifie aussi “endroit, stabilité, permanence, établissement”. Ces mots décrivent de façon tout à fait appropriée le ventre de la mère.

L’utérus de la mère isole le bébé des agents externes, de la lumière, du bruit, des chocs et des pressions. Situé dans la cavité pelvienne, l’utérus est protégé par des os épais et solides qui cernent l’endomètre à l’intérieur, permettant de supporter le poids de l’embryon jusqu’à la fin de la grossesse. Cette structure composée de puissants muscles est construite de sorte à permettre la croissance et le développement idéal du bébé. Au cours de la grossesse, les ligaments attachés aux os de la région s’épaississent et s’allongent, rendant ainsi l’utérus plus solide et plus stable.

 

[freremuz]

L’embryon dispose également d’une source de chaleur, d’eau, d’oxygène et de nutriments tout au long de son développement. L’utérus de la mère subit de nombreux changements visant à le renforcer au cours de la grossesse. Avec tous les muscles, les ligaments et les tissus élastiques qu’il contient, le nombre de vaisseaux sanguins et de nerfs augmentent. L’utérus est ainsi capable de multiplier son poids par vingt et sa contenance par 1000 sans en souffrir.1 Les trompes de Fallope qui soutiennent l’utérus, les ovaires et les autres tissus de liaison se renforcent et deviennent plus élastiques.2 Les changements constants dans l’utérus se poursuivent même quand l’embryon est devenu un bébé sain bien plus gros qu’à son stade initial. Maintenant l’utérus se transforme de sorte à permettre l’expulsion sécurisée du bébé. Au cours de la grossesse, un autre miracle a lieu. Le bébé est protégé de toute menace interne. Quand un corps étranger pénètre dans le corps, comme au cours d’une greffe d’organe, le système de défense du receveur commence à réagir, ce qui peut avoir des conséquences fatales. 3 Or cela ne se produit jamais avec le fœtus. Le système immunitaire de la mère ne le considère pas comme un corps étranger. Il est tout à fait extraordinaire que le corps de la mère tolère les gènes étrangers venant du père, parce que le bébé est à 50% étranger. Marianne van den Heuvel, scientifique de l’Université de Guelph, qualifie se processus de “fascinant” et déclare : “Cela a toujours été une énigme de point de vue de l’immunilogie parce que le fœtus est en réalité étranger. Il est en partie de la mère et en partie du père. Il devrait donc être rejeté par le corps.”4

Pourquoi le système de défense qui identifie et élimine les virus et les tumeurs en tant que corps étrangers ne déclare-t-il pas la guerre aux cellules du fœtus ? Par la volonté d’Allah le bébé est en sécurité dans l’utérus de la mère.

Les informations concernant l’embryologie fournies par le Coran concordent avec ce que la médecine moderne a réussi à identifier. Cela prouve clairement que le Coran est la révélation de notre Seigneur, le Créateur de tout l’univers. Le Coran indiquait déjà il y a plusieurs siècles que :

Et dans votre propre création, et dans ce qu'Il dissémine comme animaux, il y a des signes pour des gens qui croient avec certitude. (Sourate al-Jathiyya, 4)

1 http://health.howstuffworks.com/understanding-pregnancy-symptoms1.htm
2 http://health.howstuffworks.com/understanding-pregnancy-symptoms1.htm
3 http://www.wch.sa.gov.au/research/releases/documents/lachlanyia06.pdf
4 http://www.uoguelph.ca/mediarel/archives/002054.html; Marianne van de Heuvel, "Biomedical Scientist Explores Role of Immune System in Pregnancy", Communications and Public Affairs, 20 novembre 2002

 

[breakbeat]

Mais encore une fois, concernant ces cas particuliers, quelle PREUVE as-tu que ces récits sont VRAIS?

Donc tu reviens sur tes positions que tu nié à l'instant pourtant, toi tu pense que leur récits sont faux et que ce sont des menteurs ?

 

[Florent52]

toute la philosophie moderne malgré ses arguties s'articule autour de l'opposition

matierialiste / spiritualistes
dualistes / monalistes

sous d'autres mots c'est le meme debat

les epicuriens tres anciens avaient un idée de l'ame que tu décris : cad une hypothese superflue

c'est tres vieux desolé de te decevoir tu croyais detenir un scoop

La différence c'est que dans l'antiquité aucun moyen n'existait pour prouver ce caractère superflu de l'âme.

 

[Ericantonais]

Je ne fuis jamais la discussion, ta première phrase est un pur mensonge et ce que tu qualifies de rationalisme le plus étroit est en réalité d'être tout simplement rationnel.

Ce que tu dis sur l'existence du concept est fort intéressant, mais l'existence d'un concept ne prouve rien concernant l'existence de l'objet désigné par ce concept, à moins que tu crois à l'existence des sirènes et des centaures...
Donc que le concept d'âme fasse partie du corpus de la philosophie ne prouve nullement que ce ne soit pas une chimère ni qu'il soit utile de continuer à croire, comme on y croyait autrefois, à cette chimère.

Avec la seule raison tu resteras toujours à la porte de ce que tu cherches.

Alors voici quelques définitions :

L'âme est, entre autre, ce qui fait percevoir la beauté immanente de la nature. Tout le monde perçoit cette beauté. Elle est aussi ce qu'un bourreau ou un ****** ne peut en aucune façon détruire chez l'autre.

 

[Florent52]

Donc tu reviens sur tes positions que tu nié à l'instant pourtant, toi tu pense que leur récits sont faux et que ce sont des menteurs ?

J'ai été clair dans plusieurs posts tu n'as qu'à me relire. Je dis que concernant certains récits bien précis, notamment ceux qui prétendent apporter des confirmations exterieures il faut être particulièrement prudent et donc je réclame des preuves précises concernant ces prétendues confirmations extérieures, c'est la moindre des choses.
As-tu ces preuves, sur quoi te bases-tu?

 

[samlamenace]

La différence c'est que dans l'antiquité aucun moyen n'existait pour prouver ce caractère superflu de l'âme.

aujourd'hui encore puisque par définition l'ame nef ait pas partie du mon technique/physique

 

[Ericantonais]

j'ai pas pigé la blague

Aucune blague, on est d'accord ...

j'aurais mieux choisi le smiley avec :

 

[breakbeat]

Eh bien si c'est moi l'ignorant après 20 ans de recherche sur les cellules neurales, instruit moi mon grand ! j'ai pas la science infuse et comme je l'ai dit l'électrophysiologie n'est pas ma spécialité.

Et bien si l'électrophysiologie n'est pas ta spécialité ne dit pas que tu as 20 ans d'expérience en électrophysiologie ! sur ce plan dit que tu est au même niveau que tous le monde est puis c'est tous !

La réanimation encore moins. Moi je suis embryologiste, et spécialisé dans le développement embryonnaire du tissu nerveux. Mais mes voisins de couloir font des misères aux grenouilles et on discute ...

Sauf qu'ici on parle de cas d'EMI vécu par des être humains qui ont la capacité de s'exprimé ! et toi tu me parle de grenouilles...

Donne nous des liens ou références sur l'EEG interne comme tu l'appelle, sur des études sérieuses des témoignages de personnes ayant vécu une EMI.

Pamela Reynolds est un cas concret de EMI avec un EEG plat, instrument placer sur les oreilles pour détecté l'activité cérébral réduite à zéro et on comprend pourquoi :

"Dans le cas de cette patiente, il s'agissait d'enlever un anévrisme dans le cerveau qui se trouvait à un endroit très difficile d'accès. Pour que cette intervention puisse se faire, pas une goutte de sang ne devait circuler dans le cerveau. Après le début de la narcose, pour protéger le cerveau contre le manque d'oxygène, le corps a été placé en hibernation à 15,5°."

http://leslecturesdeflorinette.over...lds-enregistree-par-la-medecine-69359408.html

Ne me sort pas qu'il y avait de l'activité cérébral dans un cerveau qui n'est plus irrigué par le sang...donc même sans EEG interne la preuve est ici irréfutable.

Je ne suis pas déterminé à démonter ces témoignages, j'ai vécu des manifestations inexplicables moi même ! par contre je reste scientifique dans l'analyse des fait.

Sauf que les scientifiques on souvent tendance à l'être que quand sa n'interfère pas avec leur fardeau culturel.Je t'invite à lire le livre "la raison malmenée" écrit par G. M. Amzallag pour bien comprendre ma vision du "scientifiquement correcte".