lequel
L'islam a besoin d'une révolution
- Initiateur de la discussion Amkhlaw69
- Date de début
Celui transmis par les rousoul et an'biya'a (as), toi qui parle une langue berbère tu demanderas à la majorité des locuteurs (qui n'ont hmd rien à voir avec toi) qui t'informeront charitablement et dans ta langue afin que tu comprennes mieux
Celui transmis par les rousoul et an'biya'a (as), toi qui parle une langue berbère tu demanderas à la majorité des locuteurs (qui n'ont hmd rien à voir avec toi) qui t'informeront charitablement et dans ta langue afin que tu comprennes mieux
il ya plusieures croyances, laquelle est la vérité?
Je crois que je maîtrise mieux l'arabe que toi qui est arabe
Je ne suis pas arabe mon petit racialiste et apprenti nazi sauce tajine, il y a une seule croyance c'est celle des rousoul (as).
Tu sais parmi nos plus grand 3olama qui aient existé, il y a une grande partie de berberophones, certains sont très vieux mais toujours en vie, je ne te parle meme pas du nombre incalculable de da3iya qui parle dans la langue de ton village, tu pourrais les contacter et il se feront un plaisir d'informer un mécréant sur leurs valeurs et principes
toujours personnel, tu ne peux pas rester dans le sujet, qu'est-ce que mon origine a avoir avec le sujet?Je ne suis pas arabe mon petit racialiste et apprenti nazi sauce tajine, il y a une seule croyance c'est celle des rousoul (as).
Tu sais parmi nos plus grand 3olama qui aient existé, il y a une grande partie de berberophones, certains sont très vieux mais toujours en vie, je ne te parle meme pas du nombre incalculable de da3iya qui parle dans la langue de ton village, tu pourrais les contacter et il se feront un plaisir d'informer un mécréant sur leurs valeurs et principes
Que vont-ils m'apprendre, je connais le coran, son histoire, l'histoire de votre prophète et c'est pour ca que je suis devenu athée.
Retournons donc au sujet, tu veux dire le coran est la vérité, qu'a tu comme preuve? et pourquoi plus de 80% des êtres humains ne croient pas ta vérité?
Tu n'y connais rien et tu le prouves comme tout les mécréants islamophobes qui se ridiculisent tous les jours ici.
Une personne sur 6 est musulmane petit menteur et non pas 20% comme tu l'affirmes (comme tout les islamophone tu n'as que le mensonge pour argument) et la quantité n'a jamais était une preuve de Vérité.
Il n'y a pas plus relatif qu'une vérité religieuse, quelle qu'elle soit. Les musulmans sont persuadés détenir LA vérité tout comme les juifs, les chrétiens, les hindous ou les animistes d'Afrique, par exemple. Or quelle preuve ont-ils pour appuyer qu'ils détiennent LA vérité? Leurs livres respectifs et leur foi, rien de plus. La religion de l'un n'est pas celle de l'autre et la vérité du premier n'est pas celle du deuxième.
A l'opposée, le fait que tout être humain ait besoin d'oxygène pour vivre, par exemple, constitue une vérité absolue du monde des hommes, loin, très loin devant la pléthore de vérités divines parce qu'elle est implacable, démontrable et incontestable.
C'est encore une de tes blagues?
Les 7 "harf" représentent 7 dialectes arabes. Cependant, ce n'est pas le Prophète, mais Uthmân qui, après avoir consulté de nombreux Compagnons, a décidé que, pour mettre fin aux incompréhensions qui étaient apparues entre les élèves de différents Compagnons, la Communauté musulmane ne devait désormais plus réciter le texte coranique que selon un seul de ces dialectes ; il n'a donc gardé que la "harfu quraysh" .
Je te parle de la Vérité comme concept, en te disant qu'elle ne peut etre qu'absolue.
une vérité que tout le monde cherche et que personne ne connait
Diférence entre nous deux, toi tu prétends connaitre la vérité, moi je ne la connais et je ne prétends pas la connaitre, je la cherche mais je sais que la tienne n'est pas la vérité
Le pire dans tous cela pour lui,c'est que les Berbères sont de véritable talibans dans le sens ou ce sont eux qui pratique le plus un Islam rigoriste au Maroc.
Les berberistes athée comme lui (revanchard) sont trés mal vu par la Majoritée des Amazights qu'ils soient Marocain ou Algerien.
moi et centaines de millions d'autres
D'accord. Néanmoins, ce concept ne concerne aucunement le fait religieux.
Si.
Non. Tu as, en tant que musulman, ta vérité absolue; en face, l'animiste à la sienne. Les deux sont radicalement différentes.
Aussi, en quoi sont-elles absolues à l'échelle de l'Humanité entière?
tu veux dire, vous tous, vous avez herité la même croyance, croire n'est pas savoir, rien à voir avec la véritémoi et centaines de millions d'autres
Il doit vivre un enfer, d'ou cette névrose et cette haine décuplée par une réalité qu'il ne peut accepter
Non j'ai choisi la Vérité qui ne peut etre par définition qu'absolue
On croit en la Vérité, comme centaines de millions de personnes et l'écrasante majorité des berberophones
Tu éludes...Non j'ai choisi la Vérité qui ne peut etre par définition qu'absolue
Comment ta Vérité pourrait-elle être absolue sachant qu'elle ne concerne pas celle des religions d'autrui?
Pour un musulman la vérité c'est ce qu'il veut croire car l'Islam le vaut bien.
Finalement les musulmans s'écartent des autres sectes du même genre pensant détenir la vérité en disant "nen nous on a la vraie vérité" ça revient en temps de guerre quand on tue et on se fait tuer, à crier son "innocence" et l'ennemi dit "mais vous nous tuer aussi ?!" et l'on se justifie par "oui mais nous c'est pas pareil".
Finalement les musulmans s'écartent des autres sectes du même genre pensant détenir la vérité en disant "nen nous on a la vraie vérité" ça revient en temps de guerre quand on tue et on se fait tuer, à crier son "innocence" et l'ennemi dit "mais vous nous tuer aussi ?!" et l'on se justifie par "oui mais nous c'est pas pareil".
Tu ne fais que répéter, sans comprendre. Tabari est un des exégètes dont j'ai parlé plus haut, qui mentionne des variantes apocryphes détruites par les sahabas proches du Prophète. Tu confonds tout, et ne cherche pas à comprendre.
Alors je te réexplique :
1. Il y a d'une part les manuscrits de Sanaa qui confortent le Coran actuel dans sa structure consonnantique complètement, et les travaux de Michel Cuypers montrant que la lecture canonique contient une profonde cohérence thématique présentant des symétries rigoureuses, impossibles d'avoir été réalisés après l'invention des signes diacritiques permettant de fixer les voyelles. Montrant de façon vérifiable par chacun que le texte est au moins très fidèle à la version originale du temps des premirs califes.
2. La tradition rapportait des variantes personelles de certains Sahabas, dont ibn Mas'ud ou Ubay ibn Ka'b dans les ouvrages médiévaux, dont certains fragments des 927 corans trouvés à Sanaa ont confirmé la réalité historique, montrant la neutralité des chroniqueurs musulmans sur ce sujet sensible. Or, ces variantes sont très proches du Mushaf d'Uthman composé par une confrontation des grands sahabas. Et en diffèrent sur l'organisation des sourates, et des différences mineures, ne s'éloignant pas du sens de la version canonique.
3. Il existe des variantes de récitation, warche, hafs, irakien qui découlent des variantes linguistiques, qui sont bien connus, et ne diffèrent également que très marginalement du sens de la variante standard d'Assim connue dans le monde depuis la première impression automatisés réalisée à al-Azhar.
4. Il existe enfin, des variantes apocryphes, non fixées tenues pour erronées transmis dans les ouvrages d'exégèse, qui s'éloignent du texte canonique.
5. La structure rhétorique du Coran et des variantes retenues montre leur fidélité à la version d'origine. Tandis que les variantes mawdu ou daif tenus pour non fiables et forgés sont confirmés non fidèles à la forme primitive du texte.
-- > Les conclusions des études des manuscrits a ainsi montré que le Coran est resté étonament stable, hormis quelques variantes mineures et quelques erreurs de copistes. Les travaux ont montré que le récit de la compilation du Coran rapportée par la tradition est confortée entièrement par la paléographie et la critique historique. Et que la version standard du Coran est très fidèle à la version d'origine, étant complètement fondé dès la première moitié du premier siècle hégirien au mois pour sa structure consonnantique. Et prouvé contenir une structure rhétorique et des symétries thématiques rigoureuses démontrant être fidèle également dans sa version voyellisée à la version primitive.
Dernière édition:
arrêtes de parler de berberophones, ca n'existe pas, Imazighen sont des filles et fils de Mazigh, la croyance arabe leur a été imposée par sabre, Imazighen d'aujourd'hui ont hérité la croyance de leur ancêtres sans pour autant bien connaitre ni la croyance ni l'histoire des invasions arabes sur leur terre. Feu Mohammed Arkoun a dit, il vaut mieux qu'Imazighen marocains ne connaissent pas leur vraie histoire afin d'éviter la grande catastrophe, la guerre civile.On croit en la Vérité, comme centaines de millions de personnes et l'écrasante majorité des berberophones
les musulmans n'ont pas changé, ils croient toujours encore détenir la vraie vérité, comme tu dis et comme en Syrie et ailleurs ils tuent ceux qui ne croient pas en leur "vérité"
IbnETBaTouta
la vie est une aventure sans fin
c'est quoi la vérité cher prophète de la mécréance
Je suis Berbère et j'ai fait mon choix , tu prends les berbères pour des vieux incultes a qui on a forcé à être musulmans peut être c'était le cas au début mais aujourd'hui les berbères s'instruire sur la religion , la science ect, c'est le cas de mes cousins et pourtant sont croyants, et si il y a guerre civile on saura qui veux sa
Les Berbères forcés à devenir musulmans, voilà encore une grande mythologie colportée dans certains milieux arabophobes ou islamophobes dans le Maghreb. Pas un seul berbère n'a été islamisé sous la menace d'un sabre, par plus que nulle part ailleurs hormis une fois en Inde, par les turcs fraichement islamisés ignorant les préceptes du Coran.
Oui, les musulmans ont à partir de l'époque des Omeyyades fait des conquêtes territoriales et atteint le Maghreb. Mais premièrement, le Maghreb n'a jamais été sous domination Omeyyade ou Abbaside ou jamais très longtemps, et secundo : l'instauration d'un empire musulman au Maghreb s'est fait sous l'impulsion arabo-berbère, par des musulmans convertis à l'islam spontanément. Et à aucun moment, aucun berbère n'a été islamisé de force depuis la Tunisie jusqu'en Espagne.
Oui, les musulmans ont à partir de l'époque des Omeyyades fait des conquêtes territoriales et atteint le Maghreb. Mais premièrement, le Maghreb n'a jamais été sous domination Omeyyade ou Abbaside ou jamais très longtemps, et secundo : l'instauration d'un empire musulman au Maghreb s'est fait sous l'impulsion arabo-berbère, par des musulmans convertis à l'islam spontanément. Et à aucun moment, aucun berbère n'a été islamisé de force depuis la Tunisie jusqu'en Espagne.
Dernière édition:
Aprés le départ du Prophète (as) , l’Islam crève définitivement les frontières de son Arabie natale. Un siècle après, soit vers le milieu du VIlle, il s’étend de l’Espagne à l’Indus et de l’Asie Centrale au Sahara.
Le petit garçon en sixième ou cinquième, s’il regardait la carte, comparait immédiatement cet empire à ceux d’Alexandre ou de Rome.
Cette conquête ne va pas sans affrontements, batailles, sang versé, bavures même. Moins pourtant, beaucoup moins, il faut y insister, que toutes celles qui sont, pour nous, synonimes d’invasions ou d’empires.
Avant d’être conquérant, l’Islam avait mis de son côté de quoi se faire agréer, accepter.
Le petit garçon en sixième ou cinquième, s’il regardait la carte, comparait immédiatement cet empire à ceux d’Alexandre ou de Rome.
Cette conquête ne va pas sans affrontements, batailles, sang versé, bavures même. Moins pourtant, beaucoup moins, il faut y insister, que toutes celles qui sont, pour nous, synonimes d’invasions ou d’empires.
Avant d’être conquérant, l’Islam avait mis de son côté de quoi se faire agréer, accepter.
Il y a des conquêtes à partir de 695, des résistances, même que les Omeyyades piétinent le Maghreb et atteignent l'Espagne et les pyrénées sans contrôler ces contrées éloignées de la capitale au Proche-Orient. Or, dès 756, Abrerrahman Ie fonde un royaume à part dans al-Andalus. L'islamisation du Maghreb n'a pas été faite avec des sabres il y a eu un demi-siècles de résistance avant un basculement lent qui a engendré les Omeyyades espagnoles indépendament du reste du monde musulman.
Bonsoir Nordia, comment vas-tu? j'aime lire ton histoire sur le Maroc du septième siècle, histoire écrite dans ta petite cuisine
Parfait, Thihya, Aksil, Okba ben Nafiaa, Moussa ben Noussair ..... n'ont pas existé non plus. Imazighen sont allé en Arabie pour demander aux bédouins arabes d'envahir la terre amazighe, les arabes ont été acceuillé avec des fleurs sur notre terre
nordia
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Bonsoir Nordia, comment vas-tu? j'aime lire ton histoire sur le Maroc du septième siècle, histoire écrite dans ta petite cuisine
Très bien raconte moi ton histoire