Des sectes que l'on reconnait à leurs contradictions internes.
L'islam "authentique"
- Initiateur de la discussion Espiegle69
- Date de début
Cause01
VIB
La zakat c'est l'impôt. L'état le modifie selon le besoin et en respectant le droit sur la terre.
C'est tout. E.A.S.Y
De toute façon même si tu considères que ce que je dis n'est pas vrai, le fait est que quand tu payes tes impôts, une partie relativement conséquente est redistribuée comme aides sociales pour les pauvres, les nécessiteux, les réfugiés politiques etc... Donc tu donnes des sadaqa quoi qu'il arrive.
.
Et ce que tu dis est tellement vrai. Et je suis sûr que ça vaut pour nous aussi. L'être humain aime se compliquer la vie et je ne crois pas qu'on se soustrait à la règle. Même si ceux dont on parlait sont vraiment des extrémistes de la complication.
A
AncienMembre
Non connecté
Je dirais également de guidance, de lignes à suivre...
Nation? Non... ce concept est plutôt étranger à la culture arabe et la racine du mot est "amama" et pas "shara3a"
Cause01
VIB
5-6. [...] Lorsque vous vous levez pour la salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes, essuyez vos têtes et vos pieds jusqu'aux chevilles. [...]
Faites-vous cela ? Non vous faites autre chose. Alors faites ce que vous voulez sauf de dénoncer des contradictions chez les autres. Voilà le balai et tu connais ta porte.
Cause01
VIB
Merci, je garde ça en tête jusqu'au moment ou j'aurais besoin d'approfondir ça in sha Allah.
Admettons cela, prenons la sagesse d’Allah comme référence... Qui peut prétendre l'en avoir et donner une preuve sans équivoque ?
On ne peut qu’espérer être dans la voie de sa sagesse que si nos actions nous sont utiles et utiles pour les humains... autrement c'est juste une déformation de la réalité pour tromper et se tromper dans une sensation de bien... pour toute chose c'est la finalité qui est l'objective...
Bien sur, on peut toujours tourner 7 fois et projeter la finalité et donc l'objective dans un après vie... en récompense à une vie inutile...
Pour moi, tout est vain, tant qu'on affiche pas le plus clairement possible notre amour pour la paix et l'utile...
A
AncienMembre
Non connecté
Ou alors Muhammad est un adjectif et un petit malin qui a trouvé le Coran s'est amusé à raconter une histoire sur un prétendu dénommé Muhammad qui serait l'auteur du livre qu'il a trouvé.
J'arrête ça.
Impossible, c'est grammaticalement impossible dans le coran.
A
AncienMembre
Non connecté
Cause01
VIB
Voilà la phrase qui nous met d'accord dans ton paragraphe.
Je suis totalement d'accord et j'espère aussi. Toujours est-il qu'il n'y a qu'une seule vérité même si elle implique des variations selon le contexte. À un moment donné, à un endroit précis, tout le monde sera confronté à un choix plus ou moins binaire et la solution est toujours :
Donc nous étions bien d'accord. Comme quoi la communication est un problème chez l'être humain.
Cause01
VIB
J'arrête ça.
Impossible, c'est grammaticalement impossible dans le coran.
Vas-y j'attends.
Déjà avant même que tu ne poste un verset "grammaticalement impossible" en traduisant Muhammad, réponds à cela : pourquoi Isa annonce Ahmad ? Pourquoi pas Muhammad ?
A
AncienMembre
Non connecté
Vas-y j'attends.
Déjà avant même que tu ne poste un verset "grammaticalement impossible" en traduisant Muhammad, réponds à cela : pourquoi Isa annonce Ahmad ? Pourquoi pas Muhammad ?
Aucune idée.
Tout ce que je sais, c'est qu'ils sont la même racine "hamada" (wazn: "fa3ala", la racine principale, on dit également "hamida"), Ahmad a le wazn "Af3al" et Muhammad a le wazn "Mufa33al".
La racine renvoie à la gratitude pour quelque chose, le louange.
A
AncienMembre
Non connecté
J'ai dit qu'il n'y a qu'une religion.
Le reste, je l'ai appelé "corruption" (je ne le considère pas comme religion) et libre à toi (je le répète) de chercher dans les poubelles.
un vraie faux c'est presque comme faux vraie ..
Une authentique copis, une vulgaire copis
Justement pour moi, le monothéisme pour moi doit se traduire par l'unicité et l'universalité de la vérité pour l'humanité...
Un petit test nous permet de voir si on est dans le faux, c'est l'inversion de la balance de mesure, c'est a dire est ce qu(on accepte que notre action nous soit réfléchi?... mais ce test n'est pas une assurance du vrai...
Encore de la vulgarité, normal vu ton niveau c'est ton seul et unique argument.
Sinon encore une fois et pour ton info, il n y a pas qu'une seule religion mais des milliers!
Pas exactement...
Un vrai faux... reconnaitre un faux, c'est gagner en vérité, un faux en moins...
Un Faux vrai... Prendre un faux pour un vrai, c'est un faux en plus...
Cause01
VIB
Oh tu réagissais donc particulièrement au mot "adjectif" ?
Très certainement mal choisi alors. Je suis nul en grammaire (française ou arabe hein). Donc disons qu'il existe une probabilité que ce ne soit pas un nom.
Cause01
VIB
Je ne suis pas sûr de te comprendre.
Penser qu(il n(y a qu'un seul Dieu, c'est penser qu'il y a une unique vérité pour tous, et donc aussi les même règle, les même lois...
cela exclus déjà les phrases telles " Nous somme les véridiques...", car si une loi te permet de le dire ou le penser, elle permet aussi aux autre de le dire ou le penser, ce qui qui est incohérent avec l'unicité... Par contre, on peut dire à l'autre "tu ne pense pas qu'on véridique ?"
Un autre exemple plus simple, si des fois l'envie de gifler ton voisin te prends et que tu pense que tu en le droit, pensera qu'il en a le droit lui aussi, même le droit de juger que tu le mérite?..etc
L'unicité est avant tout un très grand principe d’égalité dans la vie, entre humains, cela évite de penser que "notre Dieu est bien meilleur que le votre... etc" et tous les principes qui permettent à quelqu'un s’arroger le droit d'agresser un autre ou de s'arroger plus de merite pour moins ou pour la même chose...
Cause01
VIB
Ce qui est interdit dans le Coran c'est le meurtre sans droit pour prendre cet exemple extrême. Mais le meurtre en bon droit est permis. Et il n'est pas demandé au bourreau de se mettre à la place de sa victime.
Là tu imagines une utopie quand même.
à sa place j'aurai simplement soit que ceux qui on "eu du mal pour un bien" se mette de coté et ceux qui ont "eux du bien pour un mal", de l'autre coté...
Question: tu t'est converti en mormon ?
Cause01
VIB
à sa place j'aurai simplement soit que ceux qui on "eu du mal pour un bien" se mette de coté et ceux qui ont "eux du bien pour un mal", de l'autre coté...
Question: tu t'est converti en mormon ?
Non pas du tout
If you speak english :
https://vk.com/video6502049_70184362
L'islam authentique, c'est ce qu'Allah affirme comme Islam.
Dernière page de la sourate al-an3aam, Allah y parle exactement de la situation que nous voyons ici : chacun défend son morceau de pain, en excluant tout autre que celui qui pense comme lui, alors que finalement nous sommes tous musulmans ici...Cela m'attriste et en même temps je glorifie et sanctifie le nom d'Allah, car Il a certes dit la vérité pure :
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.
161. Dis : "Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n'était point parmi les associateurs.
162. Dis : "En vérité, ma Salat, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers.
163. A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
Allah commence par faire référence aux gens qui se sont divisés. N'est-ce pas nous ? Nous qui affirmons chacun que notre petit groupe détient la vérité absolue ? Allah nous dit que c'est Lui qui décide et que le bien sera récompensé et que le mal sera rétribué et qu'Il n'est pas injuste, ce qui signifie en gros : pourquoi vous disputez vous en vous disputant en affirmant chacun avoir la vérité absolue, en affirmant qu'un tel est au Paradis et que tel autre est en Enfer alors que c'est Allah qui détient la décision finale ?
Et Il continue ensuite en donnant la vraie définition de celui qui est gagnant, de celui est le véritable musulmancar le verset 163 finit bien par le mot 'muslimin' : c'est celui qui a la croyance d'Abraham, c'est donc celui qui est monothéiste mais pas n'importe quel monothéisme, pas le monothéisme des adorateurs exclusifs du Soleil, mais le monothéisme de notre père en Allah : Abraham ! Mais le musulman, ce n'est pas que cela, c'est celui qui dédie sa vie, sa mort, ses sacrifices, ses actes de dévotion, bref toute son existence à Allah.
ya rabbi, pardonne-nous. Quelle excuse aurons-nous donc le jour Dernier, devant Toi quand tu nous exposeras nos divisions, nos rancunes, et notre haine les uns pour les autres... ?
Dernière page de la sourate al-an3aam, Allah y parle exactement de la situation que nous voyons ici : chacun défend son morceau de pain, en excluant tout autre que celui qui pense comme lui, alors que finalement nous sommes tous musulmans ici...Cela m'attriste et en même temps je glorifie et sanctifie le nom d'Allah, car Il a certes dit la vérité pure :
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
160. Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant; et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué que par son équivalent. Et on ne leur fera aucune injustice.
161. Dis : "Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n'était point parmi les associateurs.
162. Dis : "En vérité, ma Salat, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers.
163. A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
Allah commence par faire référence aux gens qui se sont divisés. N'est-ce pas nous ? Nous qui affirmons chacun que notre petit groupe détient la vérité absolue ? Allah nous dit que c'est Lui qui décide et que le bien sera récompensé et que le mal sera rétribué et qu'Il n'est pas injuste, ce qui signifie en gros : pourquoi vous disputez vous en vous disputant en affirmant chacun avoir la vérité absolue, en affirmant qu'un tel est au Paradis et que tel autre est en Enfer alors que c'est Allah qui détient la décision finale ?
Et Il continue ensuite en donnant la vraie définition de celui qui est gagnant, de celui est le véritable musulmancar le verset 163 finit bien par le mot 'muslimin' : c'est celui qui a la croyance d'Abraham, c'est donc celui qui est monothéiste mais pas n'importe quel monothéisme, pas le monothéisme des adorateurs exclusifs du Soleil, mais le monothéisme de notre père en Allah : Abraham ! Mais le musulman, ce n'est pas que cela, c'est celui qui dédie sa vie, sa mort, ses sacrifices, ses actes de dévotion, bref toute son existence à Allah.
ya rabbi, pardonne-nous. Quelle excuse aurons-nous donc le jour Dernier, devant Toi quand tu nous exposeras nos divisions, nos rancunes, et notre haine les uns pour les autres... ?
Au bourreau il plutôt demandé de faire taire sa conscience... Je me demande s'il se demande s'il est entrain de corriger une erreur du créateur ou celle de la créature...
Je tente simplement de concevoir l'idée de l'unicité de la vérité et le fait de la penser plurielle...
Du coup ça revient à dire que l'islam n'as aucune valeur et que donc l'apostasie n'est pas loin...
Mais ça dépend.
Si on prend les versets 89 et 90 de la sourate 4, le premier dit qu'il faut tuer les mécréants où qu'on les trouves, le deuxième précise sauf ceux qui ne nous combatte pas pour la religion.
De fait, l'islamiste, pour justifier sa haine, va devoir obligatoirement ne pas prendre en compte le verset 90 (ce qui relève de la manipulation) alors que le véridique prendre tous les versets pour savoir dans quel contexte cela est promulguée.
C'est ça l'islam authentique, même si chacun y trouve ce qu'il veut, si il le trouve de façon malhonnête (en supprimant des versets ou les décontextualisant) ce n'est pas que l'islam n'est pas authentique mais que certains ne veulent voire que ce qu'ils ont envie de voire.
Dernière édition:
Le concept de l'islam authentique est par définition totalitaire, s'il n'existe qu'une forme acceptable d'Islam alors la logique veut qu' il faille "purger" et éliminer toutes les pratiques contraires au "vrai" dogme. La volonté de purger une société de toutes formes de déviance religieuse est la base même de l'inquisition telle qu'elle a été pratiquée en Espagne après la Reconquista.
L'islam authentique existe, c'est juste que quand il ne correspond pas à ce que certains attende ils le déforme pour se donner bonne conscience dans leur égarement (d'où les hadith d'ailleurs).
Ensuite il n'est pas totalitaire, on peut toléré des islams "annexe" tant qu'ils ne cause pas de tords à autrui par exemple, mais ça ne changera rien au fait qu'ils ont dévier de ce que dit le Coran, par exemple l'interdiction du porc et de l'alcool : c'est clairement écrit que c'est interdit, de fait ceux qui en consomme en disant que c'est autorisé, c'est leur droit, mais ils sont dans l'erreur.
Dernière édition: