L'islam d'origine talmudique: quelqu'un pour réfuter les thèses de l'abbé guy pagès ?

[Mahur]

Et alors? Tu pense que le Coran n'est pas descendu en Arabe pour les Arabes?

Non, le Coran n'est pas descendu et le Coran n'a pas été écrit en langue «arabe» puisque l'écriture, la littérature arabe n'avait pas encore développer.

Tu pense peut etre qu'il s'agit d'un autre prophete? Et pourquoi on cite 4fois Mohammad dans le Coran? Pour faire beau,parce-que Mohammad existé du temps de Moise? Explique nous ton point de vue.

Mohammed n'est pas un nom propre. Le ou les auteurs du Coran a/ont inventé-s un personnage et a/ont fabriqué-s des évènements autour de cette personne fictive.

Les quatres mentions de Mohammed pourrait même être des interpolations sur le texte original.

 

[Mahur]

les juifs peuple préféré d'Allah c'est effectivement écrit dans le coran mais parlant d'une époque ou seuls les juifs étaient monothéistes et donc ou seuls les juifs dans leur époque croyaient en Allah et étaient musulmans avant qu'ils ne trahissent leur créateur et son prophète de l'époque, Moise, dans l'épisode de la vache sacrée épisode raconté aussi dans la bible.

Complètement ridicule ! Tu omet de mentioner que le Coran se contredit plusieurs fois concernant le sort des gens dit «du Livre». Les Juifs pratiquent un monothéisme bien plus pur que les musulmans !

Selon le verset 62 de la sourate 2, les Juifs, Chrétiens, Sabéens et quiconque croit en Dieu, au Jour dernier, pratique le bien seront récompensé par Dieu. Les «gens du Livre» n'ont pas besoin d'accepter ni le Coran ni Mohammed en tant que prophète afin d'obtenir le salut.

«Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le Judaïsme, ceux qui sont Chrétiens et Sabéens, quiconque croit en Dieu et au Jour dernier et pratique le bien, ceux-là trouveront leur récompense auprès de leur Seigneur et ils n'éprouveront ni crainte, ni affliction.»

Cela est répété dans la sourate 5 verset 69:
«Certes, ceux qui croient, les Juifs, les Sabéens et les Chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés.»


Et l'épisode de la vache sacrée ne se trouve nul part dans la Bible et le Coran

Moise est naturellement plus cité que Mohammed dans le coran car c'était à une époque ou Mohammed était vivant et ou Moise n'était plus de ce monde.

Ton argunement est faible ! Moïse est naturellement plus cité que Mohammed dans le Coran... parceque Mohammed était vivant et Moïse, non ?

Ca ne devrait pas plutôt être le contraire ? Moïse est mort et Mohammed qui doit prouver être un messager de Dieu.

Le coran était le message de Dieu à travers Mohammed, il n'est pas comme les évangiles des apôtres, le récit de sa vie. à quoi bon raconter aux contemporains de Mohammed la vie de celui ci ?

La vie de Mohammed est raconté dans plusieurs sourates, notamment dans la sourate 33.

Le coran est descendu pour rendre monothéiste un peuple polythéiste aux pratiques inacceptables comme enterrer les bébés de sexe féminin, il n'est pas descendu pour sacraliser Mohammed ni ses "apôtres". D'ailleurs à la mort de Mohammed, son plus proche "apôtre", Abu Bakr Assiddiq, a dit "à ceux qui vénèrent Mohammed sachez qu'il est mort et à ceux qui vénèrent Allah sachez qu'il vit et ne meurt jamais".

T'est complètement dans le désert, toi ! Les Juifs et les Chrétiens sont plus monothéistes que les musulmans !

Je ne suis donc pas étonné d'entendre de la bouche d'un homme du clergé qui sacralisent des hommes tels que les apôtres, les saints ainsi que les hauts gradés de ce même clergé une totale incompréhension du refus de l'islam originel de sacraliser des hommes contrairement à l'islam d'aujourd'hui qui sacralise ceux qui ont écrit le hadith deux siècles après la mort de Mohammed en plus de sacraliser le clergé de l'islam moderne représenté par les oulémas en marchant sur les pas du christianisme.

Tu mélange tout ! Les musulmans n'ont pas sacralisé Mohammed en imitant le moindre de ses actes ? Ces déclarations et ses actions sont imités par les musulmans. Alors que Mohammed a commis de graves péchés ?

 

[Ancien-Membre]

Complètement ridicule ! Tu omet de mentioner que le Coran se contredit plusieurs fois concernant le sort des gens dit «du Livre». Les Juifs pratiquent un monothéisme bien plus pur que les musulmans !

Selon le verset 62 de la sourate 2, les Juifs, Chrétiens, Sabéens et quiconque croit en Dieu, au Jour dernier, pratique le bien seront récompensé par Dieu. Les «gens du Livre» n'ont pas besoin d'accepter ni le Coran ni Mohammed en tant que prophète afin d'obtenir le salut.

«Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le Judaïsme, ceux qui sont Chrétiens et Sabéens, quiconque croit en Dieu et au Jour dernier et pratique le bien, ceux-là trouveront leur récompense auprès de leur Seigneur et ils n'éprouveront ni crainte, ni affliction.»

Cela est répété dans la sourate 5 verset 69:
«Certes, ceux qui croient, les Juifs, les Sabéens et les Chrétiens, tous ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier et agissent selon la vertu ne connaîtront pas la peur et ils ne seront pas affligés.»


Et l'épisode de la vache sacrée ne se trouve nul part dans la Bible et le Coran




Ton argunement est faible ! Moïse est naturellement plus cité que Mohammed dans le Coran... parceque Mohammed était vivant et Moïse, non ?

Ca ne devrait pas plutôt être le contraire ? Moïse est mort et Mohammed qui doit prouver être un messager de Dieu.



La vie de Mohammed est raconté dans plusieurs sourates, notamment dans la sourate 33.



T'est complètement dans le désert, toi ! Les Juifs et les Chrétiens sont plus monothéistes que les musulmans !




Tu mélange tout ! Les musulmans n'ont pas sacralisé Mohammed en imitant le moindre de ses actes ? Ces déclarations et ses actions sont imités par les musulmans. Alors que Mohammed a commis de graves péchés ?

ridicule toi même, tu confonds l'islam et les musulmans.
la vie de Mohamed n'est pas raconté, des extraits de sa vie sont cités nuance.
le judaisme et le christiannisme plus monothéistes que l'islam ? en quoi ?
va mieux te renseigner sur l'islam et après on en parle

 

[Abouna Zakaria]

Nous avons fait descendre la Torah, où il y a guidance et lumière,...
(Coran 5/44)

Inna anzalna alttawrata feeha hudan wanoorun yahkumu biha alnnabiyyoona allatheena aslamoo lillatheena hadoo waalrrabbaniyyoona waal-ahbaru bima istuhfithoo min kitabi Allahi wakanoo AAalayhi shuhadaafala takhshawoo alnnasa waikhshawni wala tashtaroo bi-ayatee thamanan qaleelan waman lam yahkum bima anzala Allahu faola-ika humu alkafiroona

Verbe au passé..

Passé - présent - futur. La Torah étant Parole de Dieu révélée est donc éternelle et infalsifiable.
La Bible l'affirme et le Coran ajoute
Sourate Jonas 10:64 Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah

 

[Abouna Zakaria]

le judaisme et le christiannisme plus monothéistes que l'islam ? en quoi ?

Ils refusent le chirk (l'association). Il est interdit de baiser des pierres (cf Pierre Noire) et il n'est pas légitime d'introduire le nom d'un homme dans notre Chahada.

Cf: http://islam.faq.free.fr/islam/chirk.htm

 

[Abouna Zakaria]

1. Lequel de ces 2 textes est-il l'authentique Parole Divine, le Texte Massorétique ou la Septante?
2. Quelle Bible acheter ? La version Protestante, Catholique ou Orthodoxe ?
3. aucune ne contient le même nombre de livres ou de versets que les autres ?
4. Dans la version KJV, doit-on privilégier les passages elohistes, yahvistes ou sacerdotaux ?
5. Les érudits Juifs de la déportation ont amplement hérité des récits mésopotamiens dans leur lecture de la Torah, qui ne possédait pas encore de voyelle et dont les mots n'étaient pas encore séparés d'espace, se prêtant à de multiples jeux de lecture permettant d'orienter le déchiffrement selon l'érudition à Babylone.

1. Le texte massorétique est l'original hébreu, la Septante la traduction en Grec (3è siècle av JC)
2. C'est indiférrent, ce sont exactement les mêmes! Un seul texte commun. Ce sont les interprétations qui changent.
3. Le découpage est effectivement légèrement différent mais cela n'influe pas sur le texte. Certaines éditions (catholiques notamment) incluent des livres dits apocryphes ou deutérocanoniques qui ne sont pas reconnus par les juifs ni les protestants. Cela reste marginal et ne remet pas en cause le socle commun.
4. Apparement tu ne dois pas comprendre ta question. Rien à voir avec la KJV. Cette théorie critique des passages elohistes, yahvistes ou sacerdotaux a été largement abandonnée (suite à découvertes archéologiques l'infirmant).
5. Non. c'est comme si tu me disais qu'un texte arabe sans voyelle est librement modifiable.

 

[remake]

Pourtant nos écrits sont en accord sur ce point :
Luc 1:41
Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.
1:42
Elle s'écria d'une voix forte : Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.



Coran 3:42/43« Et un jour les anges dirent à Marie : « Ô Marie! Certes, Dieu t’a élue et purifiée, et t’a préférée à (toutes) les femmes de la création. Ô Marie! Obéis à ton Seigneur, prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s’inclinent . »

Cela ne veut pas dire qu'elle fut supérieure aux autres femmes .

 

[Mahur]

1. Le texte massorétique est l'original hébreu, la Septante la traduction en Grec (3è siècle av JC)
2. C'est indiférrent, ce sont exactement les mêmes! Un seul texte commun. Ce sont les interprétations qui changent.
3. Le découpage est effectivement légèrement différent mais cela n'influe pas sur le texte. Certaines éditions (catholiques notamment) incluent des livres dits apocryphes ou deutérocanoniques qui ne sont pas reconnus par les juifs ni les protestants. Cela reste marginal et ne remet pas en cause le socle commun.
4. Apparement tu ne dois pas comprendre ta question. Rien à voir avec la KJV. Cette théorie critique des passages elohistes, yahvistes ou sacerdotaux a été largement abandonnée (suite à découvertes archéologiques l'infirmant).
5. Non. c'est comme si tu me disais qu'un texte arabe sans voyelle est librement modifiable.

Merci d'avoir répondu, Akhono Zakaria ! Je suis l'un de vos admirateur, continuez ! Vous accomplissez une grande oeuvre.

 

[Mahur]

J'ai planté, Zakaria a arrosé mais Dieu fait croître...

 

[summeur]

Mahur,







Je sais que je fais du hors sujet mais d après un reportage fort intéressant sur l exode des juif après qu ils sont fuie l Egypte et erré dans le désert sois disant rien n a été retrouver archéologiquement aucune trace de leur passage même pas l empreinte de leur esclavage en terre des pharaons
Alors une question se pose la thora enfin tout se bric à brac religieux c est une inventions politique déguiser en parole divine créé par des hommes en mal de pouvoir ?
Car je ne sais pas si vous l avez remarqué mais se sont uniquement des hommes qui parle qui raconte se qui les arrange parfois aussi

 

[UNIVERSAL]

Cela ne veut pas dire qu'elle fut supérieure aux autres femmes .

La famille de Imran verset 42.
قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَىٰ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ
Quand les Anges dirent : ô Marie, certes Allah t´a élue au-dessus des femmes des mondes.

 

[Ancien-Membre]

J'ai planté, Zakaria a arrosé mais Dieu fait croître...

salam, que signifit pere? en principe patriarche, mais ils disent que pere c'est dieu lui meme et que dieu est unique
Dans ce cas pourquoi ils se nomment peres, pourquoi zackaria se dit abouna? sont ils tous des dieu?

 

[Abouna Zakaria]

salam, que signifit pere? en principe patriarche, mais ils disent que pere c'est dieu lui meme et que dieu est unique
Dans ce cas pourquoi ils se nomment peres, pourquoi zackaria se dit abouna? sont ils tous des dieu?

Tu as raison dans le fond:
Un seul est notre Père (spirituel): Dieu.

Le poids de l'histoire et des traditions fait qu'on appelle affectueusement les membres du clergé "père", mais c'est un abus de langage. Merci de le souligner.

Dieu est-il ton Père?

 

[Ancien-Membre]

Dieu est-il ton Père?

Non, Allah n'a pas engendré (et donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas le fils)
Allah son appelation c'est le seigneur des esprits, et il ne les a pas engendré, mais il les a crée
Et je te dit qu'il n'a pas d'Image, pourquoi vous faites de lui des images? et vous les appelez dieu le pere?

Celui qui engendre est l'homme original en haut, le patriarche du ciel, le Ibrahim dans le ciel si tu saisis
Le connais tu? jesus ne parle pas de dieu pere, mais d'un pere comme Ibrahim (un autre patriarche à attendre)
La paternité n'est pas un attribut divin, et je te rappel que la terre a été corrompu à l'époque de Nouh justement par ce que certains se sont nommé des fils de dieu (hautins) et ils ont trouvé les filles des hommes (musulmanes) jolies

 

[Ancien-Membre]

Cela ne veut pas dire qu'elle fut supérieure aux autres femmes .

Préférée, favorisée, tu peux nommer ça comme tu veux mais elle à un statut à part.

 

[Ancien-Membre]

...............................................doublon..............................................

 

[Abouna Zakaria]

Non, Allah n'a pas engendré (et donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas le fils)
Allah son appelation c'est le seigneur des esprits, et il ne les a pas engendré, mais il les a crée
Et je te dit qu'il n'a pas d'Image, pourquoi vous faites de lui des images? et vous les appelez dieu le pere?

Oui le Coran ignore ce doux nom de Dieu que Jésus à révélé.
Il est question de fils spirituels.

Dans le Coran il est question des fils de la route (la route n'engendre pas!!)

 

[Abouna Zakaria]

Non, Allah n'a pas engendré (et donc n'est pas le pere) et n'a pas été engendré (et donc n'est pas le fils)

Je suggère cette vidéo qui explique ce que veut dire "fils de Dieu"