L'islam et la théorie de l'évolution

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Cammix
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salam universal, évolution ou pas ce n'est pas de ça que je veux parler, vu que tout le monde semble etre d'accord que la religion ne doit pas intervenir dans la science , ben ça serait juste d'exiger le contraire aussi, la science ne devrais pas intervenir dans la religion.....

POUR l'islam ,dans le coran et hadiths ,le récit de la création est clair, il ne supporte aucune interprétation, et dieu n'a pas besoin de mentir et inventer une histoire reprise dans tout le coran juste soit disant parce qu'il ne pouvait pas parler aux gens de l'époque de gènes ....etc
donc si étudie sérieusement la religion ,ou si tu revient à ses spécialistes tu verra que pour l'islam en tout cas, le récit de la création est clair ,net et définitif......

MAINTENANT la science aujourd'hui semble dire quelque chose de different, pour les religieux c'est assez normal qu'ils ne soient pas convaincus de ces résultats, personnellement je suis sure que dans le futur ,plus les connaissances avanceront plus la science confirmera le récit coranique....MAIS CECI EST UN AVIS OU PLUTOT UNE CROYANCE PUREMENT RELIGIEUSE QUI DECOULE DE LA FOI SEULE......je sais qu'il est tout à fait possible de répondre scientifiquement à ceux qui arrivent à des résultats differents du coran, mais j'en suis incapable car loin d'etre spécialiste en la matière .....

donc pour un religieux s'il nie certaines affirmations qu'on prétend découler de la science, il le fait sur la base de sa foi, mais un scientifique fort des actuelles découvertes (qui sont d'ailleurs en changement continu et pas définitives du tout), ne peut réecrire la religion à chaque découverte que croit faire l'humanité.....il peut tout au plus ne pas croire, c'est son droit, mais il n'a nul droit de reecrire les textes (et c'est exactement pareil que leur inventer un nouveau sens à chaque fois)

Bref sur la base de ta croyance tu pense que la scinece se fourvoie et imagine que le futur te donnera raison en esperant que les resultat iront dans le sens du Coran.
Mais quand l'inverse se produit tu dit stop....

toujours le même baratin en somme.
 
Pourquoi tu traduit زوجك qui s'applique au masculin comme au féminin! par épouse et pas couple?

Concernant le mot Adam que tu disais au singulier regarde :

2 :31

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَــــــــــــــــــــــــــــــؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

Et Il apprit à Adam tous les noms , puis Il LES présenta aux Anges et dit: «Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!»

C'est qui LES et ceux-là?

Adam et eve...
suis le film un peu ;):D
 
@Ebion :

Les mécanismes de la croyance sont à l'étude. Mais pas le principe de la foi ou de Dieu.

Par définition même, tu ne peux pas cerner le concept de Dieu par la science. Tu peux cerner les mécanismes qui amènent à croire ou non.

A moins de vouloir ériger la science en tant que religion, ce dont elle n'a pas vocation. Et ce dont, en tant qu'esprit scientifique, je me passerais bien. Non pas parce qu'elle entrerait en "conflit" avec mes propres croyance. Mais parce qu'elle deviendrait un dogme réfutable comme un autre. Elle perdrait toute crédibilité du coup.
 
Ah tu vois!

Donc selon toi aussi c'est bien l'homme qui apprend à la femme...

Non je vois la créature que tu es!
Un être qui se croit mieux que tout le monde! et qui se croit meilleure que tout le monde! :)
Bien sûr ce n'est pas la réalité! ce ne sont que des illusions! ;)
 
@Ebion :

Les mécanismes de la croyance sont à l'étude. Mais pas le principe de la foi ou de Dieu.

Par définition même, tu ne peux pas cerner le concept de Dieu par la science. Tu peux cerner les mécanismes qui amènent à croire ou non.

A moins de vouloir ériger la science en tant que religion, ce dont elle n'a pas vocation. Et ce dont, en tant qu'esprit scientifique, je me passerais bien. Non pas parce qu'elle entrerait en "conflit" avec mes propres croyance. Mais parce qu'elle deviendrait un dogme réfutable comme un autre. Elle perdrait toute crédibilité du coup.

On ne peut pas cerner non plus le concept de fée des dents ou le concept de schtroumpf et pourtant qui s'en occupe? Ça n'a aucune crédibilité. La science est en train de réduire la croyance en Dieu à une aberration mentale, un effet secondaire du fonctionnement du cerveau ou une "ruse" de la sélection naturelle. Expliquer l'origine irrationnelle d'une croyance ne prouve certes pas sa fausseté (sophisme génétique). Mais ça lui enlève certainement une large part de sa plausibilité.
 
Non je vois la créature que tu es!
Un être qui se croit mieux que tout le monde! et qui se croit meilleure que tout le monde! :)
Bien sûr ce n'est pas la réalité! ce ne sont que des illusions! ;)
Hahaha sacré AbuIlyass...tu peux pas savoir comme je m'en contrefiche d'être meilleur qu'un autre...ou meilleur que tout le monde, tout ça c'est relatif, par contre toi t'as un sérieux problème avec le 2ème degré...:D
 
@Ebion :

Les mécanismes de la croyance sont à l'étude. Mais pas le principe de la foi ou de Dieu.

Par définition même, tu ne peux pas cerner le concept de Dieu par la science. Tu peux cerner les mécanismes qui amènent à croire ou non.

A moins de vouloir ériger la science en tant que religion, ce dont elle n'a pas vocation. Et ce dont, en tant qu'esprit scientifique, je me passerais bien. Non pas parce qu'elle entrerait en "conflit" avec mes propres croyance. Mais parce qu'elle deviendrait un dogme réfutable comme un autre. Elle perdrait toute crédibilité du coup.

Néanmoins, il demeure intéressant de se demander quelle est la cause ultime de l'univers ou quel est le fondement ultime de la moralité. Mais le dieu anthropomorphique des religions, qui espionne les individus dans les chambres à coucher ou qui tient un registre des prouts et des ablutions, ça ne passe plus.
 
Hahaha sacré AbuIlyass...tu peux pas savoir comme je m'en contrefiche d'être meilleur qu'un autre...ou meilleur que tout le monde, tout ça c'est relatif, par contre toi t'as un sérieux problème avec le 2ème degré...:D

Ce que tu n'a pas compris memoLi, c'est que il y'a que toi qui comprends ton seconds degré :D Mais bon ce n'est pas grave! sans toi le forum serait bassel :)
 
Salam Darth,


Salam NOUSSMARI,
Depuis quand la science intervient dans les religions !!! Ce n'est pas plutôt le contraire ?
Si les religieux ne veulent pas passer pour des comiques, ils feraient bien de s’intéresser aux sciences et adaptaient leurs compréhensions aux faits.
Si on prend aussi tous les hadiths pour argent comptant, on n'est pas sorti de l'auberge. Un peu de serieux.
Tu nies le faits que le Coran puisse utiliser des paraboles pour nous parler?
C'est justement la force de la science et la tare des religions. Les scientifiques se remettent tous les jours en question, quand les religieux dorment sur leurs acquis.
Et merci de ne pas déformer mes dires. Non, on ne réécrit pas les textes, on leurs donnes une nouvelle vie, une autre interprétation, à l'aune de nos connaissances actuel et non d'il y a des siècles.

Surtout si les religieux ne veulent pas passer pour des comiques.

Il n'est pas question de tare ni de force ,juste de simple définition et de logique....la science par définition ne peut que se remettre tous les jours en question, c'est normal ......la religion par définition ,et contrairement au philosophies se veut porteuse de VERITES définitives provenant de source divine (tu sais dieu ,qui sait tout parce que c'est quand meme lui qui l'a crée...encore faut il croire en lui).....

CE qui est complètement ridicule, et pas crédible du tout c'est dire aujourd'hui dieu a dit ceci, demain, non au fait suite à telle decouverte scientifique dieu voulais finalement dire autre chose....un an après ,finalement ce que dieu a dit n'a au fait aucun sens , chaque fois qu'une découverte sera faite ,ben c'est exactement ça que dieu voulais dire...!

et je ne déforme pas tes dires je te demande juste d'etre assez courageux pour dire (ou te dire): je ne crois pas à cette partie du coran(ce qui est equivalent à ne pas croire du tout) , l'explication donnée au coran il y a des siècles ne repose pas sur leurs connaissances "scientifiques" de l'époque mais sur la connaissance du coran des hadiths et de la langue arabe.....et meme à l'époque beaucoup n'ont pas cru parce qu'ils pensaient que le coran contenait des mensonges....
 
@lilotte :

A mon sens, la science n'expliquera jamais la religion et vice-versa. Elle ne le peut pas puisqu'elle s’intéresse à des questions totalement différentes.

La science s’intéresse au "comment". Comment la diversité animale est apparue ? Comment l’électricité fonctionne ? Le magnétisme, les particules élémentaires, les photons, les électrons, etc etc....

La religion s’intéresse au pourquoi. Pourquoi ces choses arrivent, quel est le but ? En soi, la science ne cherche aucun but à ce qu'elle découvre. Du moment que le modèle fonctionne, le pourquoi n'a pas d’intérêt (pour elle).

En tant qu'être humain, tu peux essayer de concilier les deux.

Chaque religion offre des réponses à certains pourquoi. Et ces réponses sont, souvent, peu interprétable. Sauf à vouloir tordre les textes (certains s'en font une spécialité).

La science, au contraire, ne cesse de trouver un panel plus grand encore de question. Si tu imagines l'ensemble de notre savoir comme étant un cercle, son périmètre, à un moment donné, à une certaine taille. Ce périmètre est la "frontière" de nos connaissances, là où on n'a pas encore de réponse. Mais plus le savoir augmente, plus le cercle devient grand, plus le périmètre devient grand aussi. La science ne cesse de se trouver des questions, de plus en plus.

Les question du temps de Newton, en terme de quantité, sont "infiniment" petites comparées aux nombre de questions d'aujourd'hui. Et dans 50-100 ans, ce sera nous qui paraitront infiniment petit, en terme de questions à poser.

L'estimation actuelle est qu'on double notre savoir tous les 6-7 ans. Reprend l'image du cercle que je donnais plus haut et fait doubler sa surface au même rythme. Ca te donnera une idée de l'avancée de cette frontière. Ce qui, personnellement, me file souvent un sentiment de vertige.

J'aime bien ta façon scientifique d'étaler les faits mais je ne peut approuver ce qui pourrait être à l'encontre de ma foi ... J'aime aussi observer et analyser les pensées des autres ou du moins comprendre, mais ça n'affecterait pas ma croyance ...
et je pense que tant on est dans la section Islam, c qu'on aborde une question qui est en relation avec notre religion ...

Est ce que la religion ne dit pas le comment? est ce qu'elle se résume au pourquoi des choses ? on va pas pousser l'analyse au delà de la question posée qui n'est que "l'origine de l'homme"
La question ici est-ce, Comment ou pourquoi ? je suppose qu'on parle du comment l'homme a été crée ;

La théorie de l'évolution d'après ce que j'ai compris, dépasse la théorie classique darwinienne qui suppose que l'homme descend d'une lignée de singe et qui va jusqu'à supposé que le début était un organisme unicellulaire d'où découle le reste ?( je suis pas très adepte au terme biologique) donc la théorie préconise que certains types de plantes a envahi la terre puis s'est développé (évolué par sélection naturelle) aux animaux ?! une simplification de la théorie?
Bon l'idée c que au fil de temps, les créatures évoluent pour assurer leur survie ?
Mais si l'origine était une simple créature unicellulaire sans aucune complication pour devrait elle s'adapter et à quoi ? ça me parait tellement trop d'hypothèses...que la science n'a pas encore décidé le bon chemin à prendre, qu'elle cherche dans tous les sens, et qu'elle peut même nier ses propres confirmations ...
L'évolution existe en tout mais dans quel sens et dans quelle limite?
Même les hommes ont plusieurs couleurs pour se protéger contre la nature... mais ça ne ferait pas d'un homme, autre chose qu'un homme...
Mais il y aurait toujours cette question/vérité qu'il y a un origine à tout... Qu'on n'est pas là par hasard ...mais qu'on est une création de Dieu ...

Pour répondre à la question du comment l'homme a été crée ? ou qu'il est l'origine de l'homme?
Ce qu'on croit nous les musulmans, c que Dieu a crée un homme "Adam" 3alayhi assalam (les plantes, les animaux existaient déjà) et qu'il habitait (avec son épouse) le paradis avant de descendre sur terre...

Donc notre religion nous répond sur la question du comment (l'homme à été crée) mais aussi du pourquoi ; Dieu dit dans surate addariate "Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.' " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون"

Si on examine la question du comment le fœtus se développe, on trouvera une description très proche de ce que la science a découvert ... et donc c pas que la science contredit le coran mais ce que la première est variable, modifiable, qui évolue et l'autre c un texte Divin que nous croyons et sur quoi notre foi est fondée...

Et je ne vois pas le mal que la science puisse se développer et qu'on puisse progresser ... quoi que parfois je me trouve bien dépassée par cette (partielle) technologie dont on bénéficie... wa ma khafia a3dam...

PS : cette idée d'évolution est abordé dans certains animes/film... DB ou bleach... inculqué des idées aux enfants ou même les adolescents est un passe temps favoris de certaines nobles âmes ...
 
Néanmoins, il demeure intéressant de se demander quelle est la cause ultime de l'univers ou quel est le fondement ultime de la moralité. Mais le dieu anthropomorphique des religions, qui espionne les individus dans les chambres à coucher ou qui tient un registre des prouts et des ablutions, ça ne passe plus.

Salam Ebion,

Portant il ya un cas scientifique pratique qui contredit ce que tu dis!

Moi en tant que gérant de parc informatique, j'ai le registre de prouts de chaque ordinateur du parc de A à Z, ça s'appelle les fichiers de LOG!

Bien sûr tu peux ne pas faire l'analogie entre homme est machine, mais pour moi l'homme n'est que la plus complexe machine jamais réalisé! et celui qui l'a créé peut avoir ses LOG!
 
Salam Ebion,

Portant il ya un cas scientifique pratique qui contredit ce que tu dis!

Moi en tant que gérant de parc informatique, j'ai le registre de prouts de chaque ordinateur du parc de A à Z, ça s'appelle les fichiers de LOG!

Bien sûr tu peux ne pas faire l'analogie entre homme est machine, mais pour moi l'homme n'est que la plus complexe machine jamais réalisé! et celui qui l'a créé peut avoir ses LOG!

Bien sûr, le Créateur est généralement conçu comme omniscient. Mais la vraie question, c'est : Est-ce que ça lui IMPORTE de savoir si chacun de nos prouts est balancé par une ablution? Est-ce que le Seigneur de l'univers est aussi mesquin?
 
On ne peut pas cerner non plus le concept de fée des dents ou le concept de schtroumpf et pourtant qui s'en occupe? Ça n'a aucune crédibilité. La science est en train de réduire la croyance en Dieu à une aberration mentale, un effet secondaire du fonctionnement du cerveau ou une "ruse" de la sélection naturelle. Expliquer l'origine irrationnelle d'une croyance ne prouve certes pas sa fausseté (sophisme génétique). Mais ça lui enlève certainement une large part de sa plausibilité.

ce qui tu dis ressemble plutot à la réaction d'un ignard complet tellement fier de decouvrir (ou plutot de lire les decouvertes des autres sur)COMMENT marchent les choses, qu'il se dit ben ça alors ça marche comme ça, DONC c'est absurde de dire que ça a été crée par un dieu, ça marche comme ça, DONC ça existe comme ça.....COMMENT, ben comme ça quoi...!
 
Néanmoins, il demeure intéressant de se demander quelle est la cause ultime de l'univers ou quel est le fondement ultime de la moralité.

Mais le dieu anthropomorphique des religions, qui espionne les individus dans les chambres à coucher ou qui tient un registre des prouts et des ablutions, ça ne passe plus.

ah ouis , aujourd'hui c'est quoi le pourcentage des religieux ou croyants dans le monde par rapport à celui des athés...?
 
Bien sûr, le Créateur est généralement conçu comme omniscient. Mais la vraie question, c'est : Est-ce que ça lui IMPORTE de savoir si chacun de nos prouts est balancé par une ablution? Est-ce que le Seigneur de l'univers est aussi mesquin?

Je ne vois pas où tu as lu ça mais ce n'est pas vrais! si il a créé l'homme avec le prouts comme fonction, je ne vois pas pourquoi il va lui demander pourquoi tu es prouter à tel ou tel date!! :confused:
 
ce qui tu dis ressemble plutot à la réaction d'un ignard complet tellement fier de decouvrir (ou plutot de lire les decouvertes des autres sur)COMMENT marchent les choses, qu'il se dit ben ça alors ça marche comme ça, DONC c'est absurde de dire que ça a été crée par un dieu, ça marche comme ça, DONC ça existe comme ça.....COMMENT, ben comme ça quoi...!

Du moment que la croyance en Dieu ne s'explique pas par l'autorité de la raison ou d'une révélation solidement appuyée, oui c'est absurde. Ce n'est pas absurde au sens de contradictoire... c'est absurde au sens que ça contredit le bon sens. Tout comme la croyance en la fée des dents.

L'apport des sciences cognitives et évolutives a été de montrer comment des facteurs irrationnels peuvent sécréter le surnaturel dans l'esprit humain.
 
@Ebion :

Tu le dis toi-même : le dieu anthropomorphique.

Je suis croyant, mais je tiens autant d'un protestant que d'un spinoziste. Pour ma part, je ne pense pas qu'il existe un dieu à figure humaine.

Par contre, j epense, et c'est juste ma foi, que nous pouvons être "en contact" avec Dieu. Pas au sens de la discussion ou de l'annoncement de grande révélations.

Plutot par le biais d'expériences spirituelles à certains moments de sa vie. Quelque chose qui te "prend" sans que tu en saches le pourquoi. Un orage ou un ciel étoilé, surtout dans la campagne où je vis, sont des expériences spirituelles pour moi. Je sais comment fonctionne un orage ou ce qui se "cachent" derrière ces points lumineux. J'en comprend les mécanismes (du moins, leur version vulgarisée).

Et si un athée décide de n'y voir que la nature en action, libre à lui surtout. Pour ma part, je me contenterais de partager ce moment avec lui simplement de par le fait qu'on soit ensemble sous le même ciel au même moment. Sans amener la notion du divin si jamais nous devions converser.

Par contre, j'ai du mal avec une science dogmatique. Cela irait à contresens des mécanismes qui ont crée cette notion de science.
 
Je ne vois pas où tu as lu ça mais ce n'est pas vrais! si il a créé l'homme avec le prouts comme fonction, je ne vois pas pourquoi il va lui demander pourquoi tu es prouter à tel ou tel date!! :confused:

C'est un point du Droit islamique que si on proute, il faut refaire les petites ablutions, sans quoi nos prières ne sont pas valides. Un prout, ce n'est pas un péché, mais c'est une souillure rituelle.
 
C'est un point du Droit islamique que si on proute, il faut refaire les petites ablutions, sans quoi nos prières ne sont pas valides. Un prout, ce n'est pas un péché, mais c'est une souillure rituelle.

Dans ce cas je laisse les spécialiste te débattre! :D
Je ne suis du même madrassa que eux! :) dans mon livre, il faut faire les ablutions avant chaque salate, proute ou pas! ;)
 
Du moment que la croyance en Dieu ne s'explique pas par l'autorité de la raison ou d'une révélation solidement appuyée, oui c'est absurde. Ce n'est pas absurde au sens de contradictoire... c'est absurde au sens que ça contredit le bon sens. Tout comme la croyance en la fée des dents.

L'apport des sciences cognitives et évolutives a été de montrer comment des facteurs irrationnels peuvent sécréter le surnaturel dans l'esprit humain.

limiter la raison aux seules choses que tu peux voir, comprendre et analyser à ce jour est assez prétentieux à mon avis, je pense meme que plus la science évolue plus on se rend compte qu'il ya tellement de choses qu'on ignore....
 
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