moi j'ai pas fait un jeu de mots.. j'ai repondu naïvement même
et sans arrières pensées!
salam!
l'islam n'est pas une oppression pour la femme
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
moi j'ai pas fait un jeu de mots.. j'ai repondu naïvement même
et sans arrières pensées!
salam!
bachir1975
VIB
ps : pourquoi pittoresque, je ne comprend pas pourquoi tu à placer ce mot, il est hors contexte, non????
non mai c grave là lolll
tu avance une chose : que la chevre en mangeant le verset a fait oublier le verset du cerveau des compagnons
c'est ecri ou sa????
met le hadeeth en question et tu verra de toi meme que tu di nimporte koi
et au passage le hadeeth est zaeef, mai bon, prenon le meme comme bon,
rien de tout ce que tu di ne se trouve dans le hadeeth en question
vasy met le le hadeeth et on verra
non non seieux, c vraiment lamentable ce que tu vien de dire, niveau tre bas
met le hadeeth , et remet a coté ton argumentation qui normalement decoule de ce hadeeth et tu verra ( a moins que tu ai dautre sources qui appui tes dire et là on verra )
la lapidation nexitse pas dans le coran
les fornicateur (adultaire et une fornication) cest 100 coup de fouet c marquez noir sur blanc
les fornicateur (adultaire et une fornication) cest 100 coup de fouet c marquez noir sur blanc
bachir1975
VIB
est ce que tu me comprend quand j'écris une chose,
le hadith en question qui à été déclasser ya quelque temps dit que la chèvre à manger le verset, mais j'ai DEDUIT DE MANIERE LOGIQUE qu'elle devait avoir de grand pouvoir pour en effacer le contenue de la mémoire des compagnon, des scrib, etc......
est ce que tu me comprend?????
donc à aucun moment je n'est stipuler que le terme effacer de la mémoire était dans le contenue du hadith, mais la raison et la logique pousse à croire qu'elle à du être éffacer de la mémoire des gens aussi
donc sur quoi te base tu pour dire que c'est parce que la chevre l' manger que le verset n'est pa dans le coran
il fau bien une source qui dise cela, ou juste tu le sor de ton cerveau?
donc coment de ta manier logique tu arrive a la conclusion que c'est parce que la chevre l'a manger que le verset est oublier ,j'aimerai bien savoir
ex: j'ai preparer 10 papier brouillon pour faire un exposer sur feuille propre separer
dans mon exposé final , juste 7 seront inclu dedans
en fesan le menage une persone de chez moi ( et oui c'est pa moi qui fai le menage loll) jette a la poubelle un des 3 brouillon qui ne devai pa etre inclu dans mon exposé )
maitena di moi est ce que le brouillon n'est pa dans mon exposé parce que il a etai jeté?? et si vraiment j'aurai voulu que le brouillon face parti de mon exposé final, est ce que le fait que je n'ai plu le papier menpecherai de le refaire??
c'est pour sa je te demande une xeme fois de metre les vrai terme du hadeeth et tu verra de toi meme que tu a dis nimporte quoi cette foi ci,
c'est pa grave sa arrive a tou le monde, serieu ne le pren pa mal
et?? sa te pose quoi comme probleme?
il n' y avai que des hadeeth ( parole du prophete ) au debut de la dawah du prophete, dans les tou premiers instan que le prophete a fai dawah a khadijah et à abu bakr siddik
bachir1975
VIB
ben ma source c le "CORAN", vu que le verset en question ni est plus, qu'elle meilleur source puis-je t'apporter?
je sais pas à quoi tu joue, mais l'évidence même prouve que ce hadith n'est pas logique, je t'es mentionné des explications, mais tu ne veux pas les entendre.
donc si pour toi ce n'est pas une preuve, apporte moi un verset qui prouve que la lapidation est existante dans le Coran
moi ma source est quran and sunnah
donc je n'ai pa besoin de prouver quelquechose que a partir du coran, vu que les hadeeth parlent de la lapidation, sa fai office de loi pour nous
pourquoi tu met pas le hadeeth , comme sa on pourra voir qu'est ce qui est logique et qu'est ce qui ne l'est pas
bon tu ceu pa le metre c pa grave di moi juste : est ce que dans le hadeeth en question il est ecri que " c par ce que " " a cause de " " du fait de " ... que la chevre a manger le verset qu'il n'est plus dans le coran????
bien sur je raple juste que ce hadeeth raporter dans le sunan de ibn majaa est daeef, car ibn ishaq a fai tadlees en raportan ce hadeeth
( qui n'est pa non plus un hadeeth du prophete , mai un reci de aisha )
mai bon tou sa c une autre histoire
enfin comme toujour, d'ou vien cette attaque , de site anti islam ou l'on trouve le coran attaqué de tou part,
mai sa aussi c'est une autre histoire
bon je vai aller dormir moi
Omar Ben al-Khattab (quAllah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim).
le «verset de la lapidation a été enregistré dans le Coran durant l'époque de Mohamed, mais juste après sa mort, une chèvre est entré dans la maison d'Aicha et a mangé la page sur laquelle ce verset a été inscrit.
Cette histoire peut être trouvée dans Ibn Magah, Nikah, 36/1944 et Ibn Hanbal, 5 / 131, 132183, 6 / 269.
le «verset de la lapidation a été enregistré dans le Coran durant l'époque de Mohamed, mais juste après sa mort, une chèvre est entré dans la maison d'Aicha et a mangé la page sur laquelle ce verset a été inscrit.
Cette histoire peut être trouvée dans Ibn Magah, Nikah, 36/1944 et Ibn Hanbal, 5 / 131, 132183, 6 / 269.
Là tu rentre dans un débat interminable qui ne regarde que ceux qui porte ou pas le voile.
Un verset du coran qu'on entents ou qu'on puisse lire ne fait pas toujours en sorte que le verset puisse etre compris ou interpretez à sa propre manière , pour cela nous avons des spécialistes en islam comme les savants pour nous eclairer un peu plus , comme par exemple une personne qui as besoin d'un depaneur lorsqu'il est en difficutée lors d'une panne et qu'il n'as pas tous les outils pour pouvoir avancer ou demarrer
Quelles genres de différence par exemple ??
Je pense qu'il serait trés interessant de pouvoir revoir certains cours et certaines pratiques concerant l'islam , ton intervention nous prouvent que l'ignorance est bien plus grande que la raison de pouvoir ouvrir un débat avec des avis ou des idées constructifs
Dans l'islam un homme peut se marier à une non musulmane (mais pas l'inverse!), prendre plusieurs épouses, battre sa femme. La femme dans l'islam n'a qu'une demi part d'héritage, et son témoignage vaut la moitié de celui d'un homme. Rien de tel dans l'évangile.
Tu pourrais nous citer tes sources pour tes premières affirmations ?
Concernant la dernière, il est faux de dire que le témoignage d'un seul homme est équivalent aux témoignages de deux femmes dans tous les cas. Ce n'est vrai que dans un certain cas. Il y a environ 5 versets, dans le Coran, qui parlent de témoins sans en préciser le sexe. Il n'y a qu'un seul verset, dans le Coran, qui dit que le témoignage d'un seul homme est équivalent à ceux de deux femmes. Il s'agit du verset 282 de la sourah al-Baqarah. C'est le verset le plus long du Coran, et il traite des transactions financières. Il se lit (en partie) comme suit:
"Ô vous qui croyez! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la par écrit. (...) Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler." (S2,V282)
Ce verset du Coran ne traite que des transactions financières, où une entente par écrit doit être faite entre les parties concernées et où deux témoins sont requis, préférablement deux hommes. Si les parties ne peuvent trouver deux hommes, alors un homme et deux femmes.
La majorité des savants musulmans tiennent pour autorisé le mariage avec les femmes scripturaires, en vertu du verset de la sourate 5, Al-Mâidah, qui est lun des tout derniers versets du Coran : « Aujourdhui vous sont rendues licites les bonnes choses ; la nourriture des gens du Livre est licite pour vous et votre nourriture est licite pour eux ; les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi ceux qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur versez leur dot en épouses chastes et non point en débauchés, ni en preneur damantes ».
Je précise que le terme "choses" me semble inconvenant.
La polygamie est autorisée par le Coran
« ...Épousez, comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes... » Coran 4:3
(Mohammed a dépassé ce nombre, un verset est venu pour le justifier, mais il a plus tard à nouveau dépassé la nouvelle limite)
Le Coran autorise le musulman à battre sa femme:
« Les hommes ont autorité sur les femmes en vertu de la préférence que Dieu leur a accordée sur elles... Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les ... »
Coran 4:34
Héritage:
Coran Sourate des Femmes - Verset 11
«Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles »
Pour ce qui est du témoignage. Les "savants" pensent que c'est le cas général:
Muhammad interrogea quelques femmes: « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. » (Hadith Sahih Bukhari Vol. 3:826)
Soit, mais tu ne justifie nullement le contraire et donc ton affirmation : "Dans l'islam un homme peut se marier à une non musulmane (mais pas l'inverse!)"
Et je te précise que la traduction peut ne pas renvoyer au concept que nous comprenons toi et moi couramment en français, surtout depuis celui dit de la "femme-objet".
Tout à fait. Mais tu tronques certaines choses, non ?
La façon que tu as de présenter cela laisse à penser que la femme n'a pas voix au chapitre et que des conditions n'ont pas à être réunies pour cela.
Merci d'étayer, l'affirmation sans source est cause de troubles et de débats interminables mon ami
Là, il s'agit d'un contresens en français :
admonester /ad.mɔ.nɛs.te/ transitif 1er groupe (conjugaison)
1°) Faire une sévère réprimande à quelquun, sans condamner, mais en avertissant de ne pas recommencer.
2°) (Ancien) Faire une remontrance à huis clos à un justiciable, avec défense de récidiver.
Si je peux me permettre de vous répondre cher monsieur , c'est que l'islam n'est pas vraiment interpretez de cette manière ou n'est pas vraiment l'image que veulent nous faire croirent la réligion des médias , tout d'abord l'islam n'as jamais ordonner de battre sa femme , loin de la , l'islam protège la femme et Dieu à interdit toutes violences à l'encontre de la femme , les personnes qui veulent vous faire croirent le contraire ne font que salir et deformer l'image de l'islam
Concernant le fait d'avoir plusieurs epouses à la fois , il y'as des conditions pour cela et ces conditions ne sont connus que par les savants (musulmans) ou bien ceux qui detiennent une science assez elevée (ce qui est loin d'etre mon cas) et le troisiemme point , la femme ne peut pas se marier avec un non musulman si lui n'est pas musulman (ca peut se comprendre puisque la femme n'est pas vraiment le portrait d'un homme qui lui peut mettre sur une nouvelle voie sa nouvelle campagne) d'ailleurs beaucoup de femmes peuvent trés bien se marier avec un non musulman à condition que lui partage le meme profilt de foie (c'est t'as dire l'islam) et pourtant de nos jours beaucoup de couples ont débuter par un mariage ou le conjoint n'etait pas vraiment de confession musulmane et qui par la suite à finis par embrasser l'islam , pour l'homme aussi c'est preferable à ce qu'il choisise une musulmane , après ce petit résumé je ne posséde pas vraiment un grand savoir en islam pour pouvoir vous donner plus de details et vous eclairer , seul Dieu est le plus savant
Je n'ai rien à dire ici en dehors du fait que le soutien de famille en Islam est l'homme. Croire en Dieu et en ses lois, c'est croire en cela aussi.
Mais il ne me semble pas que ce soit si différent chez les autres gens du Livre, n'est-ce pas ?
Pour ce qui concerne les savants, je ne rentrerai pas dans ce débat car depuis que je fréquente le forum, il semblerait que je fasse partie d'une "secte", celle des coranistes.
Ne me demande pas à quoi ça correspond, j'ai juste compris que ne pas mettre les hadiths au niveau de la parole sacrée de Dieu me mettait dans cette... catégorie...
ArabianKnight
robotcopkiller
heuuuuu parce que le voile recouvre un début de calvitie chez certaines femmes
et que la calvitie chez une femme c'est vraiment très moche
alors le voile devient très pratique pour tout camoufler.........
non mais sérieux
je ne pense pas que l'Islam soit particulièrement clémente à l'endroit des femmes:
et à celles qui prétendent que l'Islam les a libéré et qui se sentent plus libre avec le voile, je vous pose cette question:
" l’islam a libéré la femme, mais de quoi ? "
2:223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
2:282.
faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés.
4:3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins, …Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
je vous laisse le soin de lire la suite de ces versets en vous donnant leurs numéros correspondants :
2:241, 4:24, 33:50, 38:44, 66:3, 66:4, 66:5 …
alors, l'Islam, clémente avec les femmes me dites vous?
permettez moi d'en avoir des doutes raisonnables.
http://www.youtube.com/watch?v=usz958Tid_4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=6hdiNk9yITo&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ZbvHUf0qOvs&feature=player_embedded
Encore quelqun d'intelligent pour rejoindre les pantins et les marionettes dans leurs delires et fourberies , pour vous le voile est une prison noire et une barière empechant toute liberté de vies et pour elles le voile est une liberté avec une vision assez large et assez clair du votre , pour vous le voile ne represente pas grands choses et fais parties des contraintes pour la femme mais pour elles , le voile represente bien plus qu'un simple tissus , donc vos faibles commentaires , vous pouvez vous les garder pour vous , ca ne vas pas changer grand choses pour celles qui le portent par choix et par désirs de plaire à leur seigneur , bien au contraire ca ne va faire que renforcer leurs pratiques et leurs cheminement de fois à travers le divinheuuuuu parce que le voile recouvre un début de calvitie chez certaines femmes
et que la calvitie chez une femme c'est vraiment très moche
alors le voile devient très pratique pour tout camoufler.........
non mais sérieux
je ne pense pas que l'Islam soit particulièrement clémente à l'endroit des femmes:
et à celles qui prétendent que l'Islam les a libéré et qui se sentent plus libre avec le voile, je vous pose cette question:
" l’islam a libéré la femme, mais de quoi ? "
2:223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux ]
Quand on sort des versets comme cela ou vous n'avez ni science ni le savoir d'interpretez un verset (sauf à votre manière) je pense que s'abstenir est beaucoup plus serieux et raisonanble que de jouer les donneurs de lecons qui ne connaissent absolument rien de l'islam , ne le prenez pas mal , mais ce travail de comprendre les valeurs et la science enorme de cette religion n'est pas encore votre niveau , si pour vous l'islam se definis de cette manière que vous nous decrivez , vous n'avez rien compris à l'islam
Quand vous parlez en meme temps des femmes ou la liberté est limitée ou n'existe pas quels sont réelement vos preuves solides et vos arguments (si ce n'est votre apuie sur de simples faits dejas evoquées dans plusieurs sources de débats lancées sur ce forum , quels sont les preuves concretes pour mettre la femme dans une boule noire et la defenir comme etant un objet à cotée de l'homme ??
Pour conclure et terminer je pense que de votre cotée l'herbe n'est pas vraiment plus verte , une femme qui se balade avec une tenue ou tous les atours de son corps sont visibles , est ce que c'est vraiment etre libre pour vous ?? quand on recoit certaines informations ou des femmes de ce type se font violament agresser à cause d'une simple tenus ? ou bien d'un resau de prostitutions qui ne peuvent ni sortir ni avoir une sexualité comme tous le monde et qui sont traitée comme des esclaves , ou est donc la liberté cher monsieur ??!
A la différence du mariage du musulman, celui de la musulmane ne supporte pas dexception. Linterdiction est fondée sur un texte « de base » (Coran 2/221) et renforcée par un verset postérieur, relatif aux musulmanes émigrées de La Mecque à Médine : « Ne les renvoyez pas aux infidèles. Elles ne leur sont plus permises et ils ne leur sont plus permis » (60/10), ainsi que par un hadith : «LIslam domine et ne saurait être dominé ».
Il convient de souligner que si toutes les écoles juridiques, quelles soient sunnites, shiites ou kharidjites, sont unanimes sur cette prohibition sexiste.
ArabianKnight
robotcopkiller
j'insiste, ceux entre les musulmans qui crient partout que lhomme et la femme sont égaux, sont des menteurs acharnés. nul besoin de sétaler sur ce point.
la seule chose que j'ose prétendre mon ami, c'est que la femme est libre de choisir son mode de vie sans qu'elle puisse être victime des médisances d'intégristes religieux tel que vous.
encore une fois, je suis désolé, mais la femme nest pas considérée comme un être-humain à part entière dans lislam, elle hérite la moitié que lhomme voir moins, son témoignage vaut la moitié celui dun homme.
on peut la marier à sa naissance ou presque ce qui constitue un acte de pédophilie sans équivoque.
elle doit impérativement se cacher derrière un voile pour éviter dexciter les hommes en rut perpétuelle.
bref, elle est traitée comme une personne assistée, incapable, objet sexuel, amoindrie par la déficience de son mental et sa religion.
je n'ai fait que répondre
ceci dit revenons au sujet voulez vous!!!
Malheureusement ce n'est pas un cas isolé.
« L'amour des biens convoités est présenté aux hommes sous des apparences belles et trompeuses: tels sont les femmes, les enfants, les lourds amoncellements d'or et d'argent, les chevaux racés, le bétail, les terres cultivées... » Coran 3:14
Chose, bien,...
Jamais la femme n'est traitée ainsi dans le Saint Injil.
1 Corinthiens 11:11 Dans l'ordre établi par le Seigneur, la femme n'existe pas sans l'homme, et l'homme n'existe pas sans la femme, car si la femme a été tirée de l'homme, celui-ci, à son tour, naît de la femme et, finalement, tous deux doivent leur vie à Dieu.
ceux [hommes et femmes] qui seront estimés dignes d'avoir part à la résurrection d'entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage, car aussi ils ne peuvent plus mourir; car ils sont semblables aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection. (Injil, Luc20)
(pas de houris aux seins ronds...)
Quand on pretents voir l'islam du sens qui ne vous arange pas , c'est nous inscrire l'etiquette d'intégristes réligieux
pourtant dans l'islam vous n'avez pas que ces exemples , (qui sont totalement faux d'ailleur, apars une minorité ou la contrainte et l'ignorance sur la femme est encore presente dans certains pays ou l'islam est mal compris et trés mal interpreter comme c'est votre cas aujourd'hui) mais la majorité sont en train de vous montrer une autre vision de ce qu'est l'islam aujourd'hui , enormement de femmes portent le voile sans qu'un imam ou qu'un grand frere soit derière , des femmes qui n'ont plus les meme devoirs de rester la femme au foyer sans avoir droit à la parole ou au travail , aujourd'hui l'islam à evoluer cher monsieur , il n'y'as plus besoin d'avoir des extrémistes ou d'intégriste religieux comme vous le dites pour mettre un voile sur la tete de toutes ces femmes , la majorités des femmes le mettent d'elles meme avec beaucoup de fierté et de sagesse Donc encore une fois vos commentaires , (garder les precieusement pour vous) , le probleme qu'on bon nombres de personnes vous suivant quand il s'agit de défenir et d'interpretez l'islam , c'est de manière assez négatif , vous ne citez à travers l'islam que les points et les cotées négatifs mais jamais les cotées positifs de cette religion qui as un autre aspect que celui que vous decrivez ici , j'ajoute que les médias et tf1 suivis de bfm ont vraiment bien effectuer leurs boulots pour rendre les gens completement à l'opposé de ce qu'est l'islam
Le problème c'est que j'ai l'impression que la plupart des musulmans se moquent des textes du Coran, du Hadith et de la Charia.
La femme musulmane est "libre" et "ses droits sont égaux"
L'islam est "tolérant"
L'islam est la "meilleure religion"
Me semblent être les postulats de base.
Ensuite à partir de ces "dogmes", on tord certains textes, on passe sous silence d'autres pour que ça colle au dogme.
A mon avis on marche sur la tête. Si on part des textes et de l'avis des savants on arrive à des conclusions très différentes.
Dites plutot que beaucoup de musulmans sont atteints d'ignorances et de manques de pratiques pour avoir un champs de vision comme celui ci et remettre en cause que la femme est un simple objet à l'interieur de l'islam , si on connaitrait ce qu'est le coran suivis des hadhits , je doute que l'on tiendrait encore un discours comme celui ci
vous savez mon père ;parfois je me dis ... il y a bien une raison pour laquelle le coran s'est révélé en arabe!!!
c'était un peuple trop dur.. trop dur et méchant: il enterrait les filles vivantes!!
alors l'islam était venu ainsi pour propager plus de lumière là ou il y avait plus d'obscurité
wa Allaho aalam
c'est une miséricorde immense pour la femme!
