Macron et les législatives

Apparemment Macron accepte que ses députés restent dans leur parti (PS/Centriste/LR) tant qu'ils se présentent sous la bannière En Marche, et soit dans le clan En Marche au parlement.

Sinon, Estrosi vient de démissionner de la présidence de la région PACA, il attends un post chez Macron où ? :prudent:
 
Apparemment Macron accepte que ses députés restent dans leur parti (PS/Centriste/LR) tant qu'ils se présentent sous la bannière En Marche, et soit dans le clan En Marche au parlement.

Sinon, Estrosi vient de démissionner de la présidence de la région PACA, il attends un post chez Macron où ?

Il a dit que c'était pour redevenir Maire. Nice c'est sa vie. :love:

Quant à la solution de Macron, bancale comme toutes ses propositions, elle démontre bien qu'il n'a pas grand monde à présenter.

On verra les traîtres qui accepteront cette proposition. :D
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Apparemment Macron accepte que ses députés restent dans leur parti (PS/Centriste/LR) tant qu'ils se présentent sous la bannière En Marche, et soit dans le clan En Marche au parlement.

Sinon, Estrosi vient de démissionner de la présidence de la région PACA, il attends un post chez Macron où ? :prudent:
Que signifie concrètement se présenter sous sa bannière sans obligation de quitter la parti d’origine ?
 
Il a dit que c'était pour redevenir Maire. Nice c'est sa vie. :love:

Quant à la solution de Macron, bancale comme toutes ses propositions, elle démontre bien qu'il n'a pas grand monde à présenter.

On verra les traîtres qui accepteront cette proposition. :D

Il parait aussi que la moitié de ceux qu'il présentera seront issus de "la vie civile".
 
Que signifie concrètement se présenter sous sa bannière sans obligation de quitter la parti d’origine ?

C'est ce que je me suis demandée.

Apparemment, tu peux rester dans ton parti et garder la carte de membre de ton parti, mais tu te présentes aux législatives sous les couleurs du mouvement En Marche et donc forcément au parlement tu fais partie du mouvement En Marche et aussi tu suis leur programme (Il a une sorte d'engagement à respecter concernant le programme et les votes en Assemblée pour les députés En Marche d'après ce que j'ai compris lié au fait que Macron ne veut pas de frondeurs).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
C'est ce que je me suis demandée.

Apparemment, tu peux rester dans ton parti et garder la carte de membre de ton parti, mais tu te présentes aux législatives sous les couleurs du mouvement En Marche et donc forcément au parlement tu fais partie du mouvement En Marche
Une illusion de majorité ?

et aussi tu suis leur programme (Il a une sorte d'engagement à respecter concernant le programme et les votes en Assemblée pour les députés En Marche d'après ce que j'ai compris lié au fait que Macron ne veut pas de frondeurs).
Sinon quoi ?
 
C'est ce que je me suis demandée.

Apparemment, tu peux rester dans ton parti et garder la carte de membre de ton parti, mais tu te présentes aux législatives sous les couleurs du mouvement En Marche et donc forcément au parlement tu fais partie du mouvement En Marche et aussi tu suis leur programme (Il a une sorte d'engagement à respecter concernant le programme et les votes en Assemblée pour les députés En Marche d'après ce que j'ai compris lié au fait que Macron ne veut pas de frondeurs).

:D

Comme cela annonce la couleur de ce qu'il nous réserve.

Au-delà, elle est belle la démocratie avec cet engagement! :eek: Les députés ne seraient pas libres de voter en âme et conscience. :confused:
 
Oui il l'avait déjà dit depuis un moment.

Mais la société civile selon Macron, je me demande ce que c'est. Est-ce la même que la société civile du peuple? Je n'en suis pas convaincue.

On verra bien!

Issue de la direction de Rothschild peut-être :p

Sinon, oui, je pense que ça signifie qu'il ne s'agit pas de personne ayant déjà eu une carrière politique, donc le peuple.
Après plusieurs personnes n'étant pas issus du monde politique ont mis leur carrière entre parenthèse pour rejoindre le mouvement En Marche (Avocats, chef d'entreprise), ils s'agit peut-être d'eux en partie du moins.
 
Je vais vérifier si légalement il a le droit de se défaire d’un(e) député(e) sans autre raison que sa volonté.

Comment ça se défaire ? :/

Non, on s'est mal compris je pense, ses députés devront suivre les consignes de vote du mouvement en quelque sorte, respecter l'application du programme En Marche.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Comment ça se défaire ? :/

Non, on s'est mal compris je pense, ses députés devront suivre les consignes de vote du mouvement en quelque sorte, respecter l'application du programme En Marche.
Oui, j’ai bien compris, mais comment peut‑il l’imposer ? À part en menaçant d’exclusion, je ne vois pas, et il me semble que ce n’est pas possible.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Que signifie concrètement se présenter sous sa bannière sans obligation de quitter la parti d’origine ?

C'est ce que je me suis demandée.

[…]
J’avais entendu une phrase d’un responsable d’EM hier‑soir, et elle est aussi rapportée par le journal Le Monde, alors je cite. En résumé, habituellement ce sont les partis d’origine qui demandent à leurs membres de quitter le parti d’origine s’ils se présentent aux législatives sous une autre bannière.

Législatives 2017 : comprendre les débats sur les investitures (lemonde.fr), 9 Mai 2017.
Le Monde à dit:
La proposition suppose que le PS ou LR acceptent les doubles appartenances, alors que tous deux ont assuré qu’ils excluraient de leurs formations ceux qui s’engageraient auprès d’Emmanuel Macron. Autrement dit, même si La République en marche ne demande pas aux candidats de « déchirer leurs cartes », ce sont les autres partis qui l’exigeront.
 
J’avais entendu une phrase d’un responsable d’EM hier‑soir, et elle est aussi rapportée par le journal Le Monde, alors je cite. En résumé, habituellement ce sont les partis d’origine qui demandent à leurs membres de quitter le parti d’origine s’ils se présentent aux législatives sous une autre bannière.

Législatives 2017 : comprendre les débats sur les investitures (lemonde.fr), 9 Mai 2017.

Je trouve qu'ils ont raison. A un moment faut garder une certaine cohérence.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Je trouve qu'ils ont raison. A un moment faut garder une certaine cohérence.
Je ne sais pas, je ne me reconnais pas dans les étiquettes politiques, alors je ne peux pas dire.

La question est de savoir si on va voter pour des député(e)s qui vont obéir à des consignes ou si on va voter pour des député(e)s indépendant(e)s.

La question mérite d’être posée, parce que d’après des sondages récents, EM aurait la majorité absolue à l’assemblée. Je n’y comprends plus rien …
 
Je ne sais pas, je ne me reconnais pas dans les étiquettes politiques, alors je ne peux pas dire.

La question est de savoir si on va voter pour des député(e)s qui vont obéir à des consignes ou si on va voter pour des député(e)s indépendant(e)s.

La question mérite d’être posée, parce que d’après des sondages récents, EM aurait la majorité absolue à l’assemblée. Je n’y comprends plus rien …

Oui, mais les élus d'un parti eux sont censé plus ou moins s'y reconnaître. S'ils finissent par ne plus s'y reconnaître ou par se reconnaître ailleurs, ou plutôt s'ils estiment y avoir plus d’opportunité :rolleyes:, qu'ils y restent alors, mais jouer sur les deux tableaux quand tu es élu et que tu es cencé porter "des idées" et ce qui s'en suit, ce n'est pas normal à mon sens.

Dans la volonté de Macron ce serait la solution numéro 1 d'après ce que j'ai compris, mais il n'a pas de moyen de les forcer non plus, enfin je suppose.

Peut-être veut-il éviter avec ses fameux "engagements" que quelqu'un reprenne sa méthode, et qu'un de ses proches collaborateurs après avoir passé quelque temps avec lui, décide de "s'émanciper" en créant son propre mouvement :p

Les législatives, c'est comme pour les présidentielles donc 2 tours, si on a principalement des duels FN/En Marche suite au premier tour, Macron pourra facilement rêver de majorité absolue.
Mais si c'est plus varié, avec pas mal de duels En Marche/LR ou En Marche/Insoumis, etc, la donne peut être différente.
Ca va clairement dépendre des duels qu'on aura après le premier tour je pense.

Après, personnellement, si j'ai l'habitude de voter pour un élu dans ma circonscription et que je le découvre soudainement sous une autre couleur politique au législative, si je n'ai pas suivis entre temps le même cheminement que lui, j'aurais du mal à digérer la nouvelle.

Sinon, je pense qu'autre chose risque de jouer, c'est le nombre de triangulaire : Qui gagnera entre LR/FN/En Marche par exemple ? Voir même peut-être de quadrangulaire (vu le premier tour ce qui serait intéressant, c'est justement de voir le nombre de quadra).
 
Dernière édition:
7 mai 2017 - Sondage Kantar TNS -
Selon cette étude réalisée les 4 et 5 mai 2017 pour LCI, Le Figaro et RTL,
seulement 34% des Français souhaitent qu'Emmanuel Macron dispose d'une majorité pour gouverner.
La simulation de Kantar donne des intentions de vote.
Le parti d'Emmanuel Macron est crédité de 24% des voix,
l'alliance LR-UDI de 22% des suffrages,
le FN de 21%.
Derrière ces trois formations, la gauche apparaît éclatée :
la France insoumise est créditée de 15% des suffrages,
le PS de 9% des voix.
Si des listes autonomes EELV sont en course, elles obtiendraient 3,5% des voix.
Le parti de Nicolas Dupont-Aignan - qui a obtenu plus de 4,5% des suffrages à l'élection présidentielle - n'est crédité que de 2,5% des intentions de vote.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Oui, mais les élus d'un parti eux sont censé plus ou moins s'y reconnaître. S'ils finissent par ne plus s'y reconnaître ou par se reconnaître ailleurs, ou plutôt s'ils estiment y avoir plus d’opportunité :rolleyes:, qu'ils y restent alors, mais jouer sur les deux tableaux quand tu es élu et que tu es cencé porter "des idées" et ce qui s'en suit, ce n'est pas normal à mon sens.
:(

[…]
Les législatives, c'est comme pour les présidentielles donc 2 tours, si on a principalement des duels FN/En Marche suite au premier tour, […]

Sinon, je pense qu'autre chose risque de jouer, c'est le nombre de triangulaire : Qui gagnera entre LR/FN/En Marche par exemple ? Voir même peut-être de quadrangulaire (vu le premier tour ce qui serait intéressant, c'est justement de voir le nombre de quadra).
Juste au cas où la première phrase soulignée en gras induirait des gens en erreur :
Législatives 2017 — Quel est le mode de scrutin ? (vie-publique.fr)
vie-publique.fr à dit:
Pour être élu au premier tour, il faut recueillir la majorité absolue des suffrages exprimés et un nombre de voix au moins égal au quart des électeurs inscrits. Au second tour, la majorité relative suffit.

Pour pouvoir se maintenir au second tour, un candidat doit obtenir au premier tour un nombre de voix au moins égal à 12,5% du nombre d’électeurs inscrits dans la circonscription.

C’est quand‑même assez différent. Un député peut être élu dès le premier tour s’il a assez de succès (donc il est légitime), et au second tour, on peut, comme tu le dis après, avoir plus de deux candidats. C’est différent de la présidentielle, l’effet vote‑utile joue moins, même si on peut vouloir éviter la dispersion.


En marge, il faudrait se pencher sur les procédures pour faire passer des propositions par les députés, et savoir lesquels sont les plus susceptibles d’être à l’écoute même après avoir été élu. Je me demande aussi si on peut s’adresser à un(e) député(e) même s’il n’est pas de notre circonscription.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
7 mai 2017 - Sondage Kantar TNS -
Selon cette étude réalisée les 4 et 5 mai 2017 pour LCI, Le Figaro et RTL,
seulement 34% des Français souhaitent qu'Emmanuel Macron dispose d'une majorité pour gouverner.
La simulation de Kantar donne des intentions de vote.
Le parti d'Emmanuel Macron est crédité de 24% des voix,
l'alliance LR-UDI de 22% des suffrages,
le FN de 21%.
Derrière ces trois formations, la gauche apparaît éclatée :
la France insoumise est créditée de 15% des suffrages,
le PS de 9% des voix.
Si des listes autonomes EELV sont en course, elles obtiendraient 3,5% des voix.
Le parti de Nicolas Dupont-Aignan - qui a obtenu plus de 4,5% des suffrages à l'élection présidentielle - n'est crédité que de 2,5% des intentions de vote.
Le PS derrière le FdG …
 
Le PS derrière le FdG …
Oui ça c'est évident même si c'est imprévisible,
Il faudra quand même tenir compte du poids politique des sortants et des alliances contre le FN suite à des triangulaires,
Vu de Belgique je ne comprends du reste pas pourquoi les mêmes alliances ne se font pas contre méluch,
les racines communistes ne sont pas plus reluisante que celle fasciste méluch et sont porte parole sont violent et soutiennent des dictatures,
Si à leurs idées il ne gagne pas suffisamment il bloque la France par la rue et brûle quelques policiers et saccage des hôpitaux au passage
mais eux c'est des gentils républicains donc :bizarre:
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Oui ça c'est évident même si c'est imprévisible,
Il faudra quand même tenir compte du poids politique des sortants et des alliances contre le FN suite à des triangulaires,
Vu de Belgique je ne comprends du reste pas pourquoi les mêmes alliances ne se font pas contre méluch,
les racines communistes ne sont pas plus reluisante que celle fasciste
méluch et sont porte parole sont violent et soutiennent des dictatures,
Si à leurs idées il ne gagne pas suffisamment il bloque la France par la rue et brûle quelques policiers et saccage des hôpitaux au passage
mais eux c'est des gentils républicains donc :bizarre:
Jean‑Christophe Cambadelis a dit aujourd’hui, en gros « Le PS est le seul parti démocratique à gauche ». Il y a un tabou a dénoncer l’extrême‑gauche, mais c’est parfois fait implicitement. C’est aussi lui qui avait dit à un journaliste, « Ceux qui sont critiquables, ce sont ceux qui font ce que l’extrême‑droite n’ose plus faire, c’est à dire interdire les réunions », et il parlait de l’extrême‑gauche là aussi (qui avait menacé le PS de violences, s’il tenait un meeting dans je ne sais plus quelle ville).
 
Oui, mais les élus d'un parti eux sont censé plus ou moins s'y reconnaître. S'ils finissent par ne plus s'y reconnaître ou par se reconnaître ailleurs, ou plutôt s'ils estiment y avoir plus d’opportunité :rolleyes:, qu'ils y restent alors, mais jouer sur les deux tableaux quand tu es élu et que tu es cencé porter "des idées" et ce qui s'en suit, ce n'est pas normal à mon sens.

Dans la volonté de Macron ce serait la solution numéro 1 d'après ce que j'ai compris, mais il n'a pas de moyen de les forcer non plus, enfin je suppose.

Peut-être veut-il éviter avec ses fameux "engagements" que quelqu'un reprenne sa méthode, et qu'un de ses proches collaborateurs après avoir passé quelque temps avec lui, décide de "s'émanciper" en créant son propre mouvement :p

Les législatives, c'est comme pour les présidentielles donc 2 tours, si on a principalement des duels FN/En Marche suite au premier tour, Macron pourra facilement rêver de majorité absolue.
Mais si c'est plus varié, avec pas mal de duels En Marche/LR ou En Marche/Insoumis, etc, la donne peut être différente.
Ca va clairement dépendre des duels qu'on aura après le premier tour je pense.

Après, personnellement, si j'ai l'habitude de voter pour un élu dans ma circonscription et que je le découvre soudainement sous une autre couleur politique au législative, si je n'ai pas suivis entre temps le même cheminement que lui, j'aurais du mal à digérer la nouvelle.
:(


Juste au cas où la première phrase soulignée en gras induirait des gens en erreur :
Législatives 2017 — Quel est le mode de scrutin ? (vie-publique.fr)


C’est quand‑même assez différent. Un député peut être élu dès le premier tour s’il a assez de succès (donc il est légitime), et au second tour, on peut, comme tu le dis après, avoir plus de deux candidats. C’est différent de la présidentielle, l’effet vote‑utile joue moins, même si on peut vouloir éviter la dispersion.


En marge, il faudrait se pencher sur les procédures pour faire passer des propositions par les députés, et savoir lesquels sont les plus susceptibles d’être à l’écoute même après avoir été élu. Je me demande aussi si on peut s’adresser à un(e) député(e) même s’il n’est pas de notre circonscription.

Bah, oui, je le sais, et tu dois t'en douter en plus, je n'ai pas sorti les triangulaires et les quadra de mon chapeau, oh :p
Je parle bien du cas où l'on aurait principalement des duels dans la partie que tu cites.
Je répondais à la dernière partie de ton message qui est en gros : comment est-il possible que Macron ait une majorité absolue ?
Macron peut aisément avoir une majorité absolue si on a surtout des duels FN/En Marche suite au premier tour.
Pour comme, c'était pour dire juste qu'on a deux tours.

Et je ne suis pas d'accord, si le vote utile a moins d'utilité au premier tour des législatives, c'est vrai, l'effet vote utile en cas de triangulaire et de quadrangulaire a ici toute sa place et même encore plus d'importance stratégique qu'aux présidentielles vu les risques dans certaines circonscription de voir passer le FN aisément en cas de triangulaire et de quadra. Je pense même que les quadras/triangulaire risquent de leur profiter à eux plus qu'à d'autres.

Sinon, au présidentielle aussi quand un candidat à la majorité absolue au premier tour il est directement élu.

Après, il est vrai que les résultats du premier tour des présidentielles peut faire rêver en quelque sorte de nombreuse quadrangulaires, mais je ne pense pas que cela sera le cas.
Les résultats du premier tour, c'est la moyenne de tous les votes et on a des profondes disparités en fonction des circonscriptions en France.

Par exemple dans ma circonscription, et dans les circonscriptions alentours, on risque plus d'avoir des duels LR/En Marche que des triangulaires, et encore moins de chance de voir des quadrangulaires.

Dans d'autres régions, il est plus où moins certains que les circonscriptions vont produire des duels En Marche/France insoumise.

Le problème c'est qu'on a en quelque sorte une moyenne du premier tour qui laisse penser que les partis ont des taux plus ou moins proches les uns des autres, mais les législatives ce n'est pas nationale mais par circonscription, et quand on regarde par circonscription, en remarque bien qu'il y a des "tendances" certaines sont plutôt à droite, d'autre plutôt à gauche, certaine à l'extrême gauche, d'autre extrême droite et En Marche a plus ou moins de succès dans tout cela.
Alors même si on a des triangulaires, des quadrangulaires, je ne suis pas sur que l'on en verra tant que cela :/
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
On parlait des députés qui pourront se présenter sous l’étiquette En Marche sans quitter leur parti. On peut se souvenir que Macron avait déjà dit dans son discours où il annonçait son nouveau mouvement, qu’il était possible de le rejoindre sans quitter son parti d’origine :
Emmanuel Macron à dit:
J’ai mis du temps, j’ai réfléchi, j’ai consulté, j’ai associé beaucoup de gens, et j’ai décidé qu’on allait créé un mouvement politique ; un mouvement politique nouveau. Un mouvement politique nouveau, c’est à dire que c’est un mouvement politique qui ne sera pas à Droite, qui ne sera pas à Gauche … vous pouvez être membre du Parti Socialiste et adhérer à En Marche, vous pouvez être membre des Républicains et adhérer à En Marche, ou membre d’un autre parti républicain.
 
Apparemment, tu peux rester dans ton parti et garder la carte de membre de ton parti, mais tu te présentes aux législatives sous les couleurs du mouvement En Marche et donc forcément au parlement tu fais partie du mouvement En Marche et aussi tu suis leur programme (Il a une sorte d'engagement à respecter concernant le programme et les votes en Assemblée pour les députés En Marche d'après ce que j'ai compris lié au fait que Macron ne veut pas de frondeurs).
Macron veux surtout l argent des legislatives une voix aux élections législatives entraîne un financement pendant cinq ans d un 1,60 euro ,multiplié par le nombre d electeurs on peut vite monté vite a une 10 de millions d euros par ans
Apres avoir siphonné le vote ps il s attaque a son financement cet homme est le diable:p
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
On sait déjà que le sexe est un critère déterminant pour les investitures En Marche au législatives.

Super … on ne saura pas si les candidate sont présentées pour leur sérieux ou pour la compétence d’avoir un vagin :prudent:, ça va pas être gaie.

On en sait toujours pas plus qu’avant sur le critère « être de la société civile » (pas nécessairement une compétence ou de lucidité non‑plus d’ailleurs), alors que les investitures seront figées aujourd’hui.
 
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