Reste à trouver l'édifice où il y a les signes évidentes
Je ne crois pas qu'il s'agit dans ce verset d'un edifice , mais plutot de l'endroit ou se tenait Abraham pour accomplir les sacrifices.
Makka, kaaba, situation géographique
- Initiateur de la discussion coranophile
- Date de début
Je ne crois pas qu'il s'agit dans ce verset d'un edifice , mais plutot de l'endroit ou se tenait Abraham pour accomplir les sacrifices.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui mais, les signes evidentes/visibles doivent êtres vraiment visibles! Comme la lune, le soleil ... Et que personne ne peut crée pareil.
Et il y a فيه c-à-d au sein même du bayt! N'est-ce pas?
Autre chose comment ce bayt peut être un guide pour les gens هدى للعالمين et antique عتيق si ce n'est pas un édifice?
Dans ce cas tu dois chercher un edifice qui date de plus de 5000 ans si on considere que Abraham a bien existe a cette epoque
Mon avis est que ce ma9am d'Abraham a ete connu a l'epoque coranique sinon ca ne sert a rien de ce referer a un endroit inconnu pour les gens , et le coran fait reference a ce ma9am deux fois , on le citant comme un lieu ou ce fesait les offrandes et aussi les prieres/invocations ,ect... , en d'autres termes c'est le coeur meme de la maison sacre , cet endroit existerait toujours meme si aucun edifice n'a ete construit autour de lui , d'ailleurs dans le coran quand Dieu dit qu'il a montrer a Abraham l'endroit de la maison sacre je doute tres fort qu'il y avait deja un edifice ou quelque chose construite labas.
oui je suis d'accord avec toi pour l'idée de rassemblement, a l'instar de la salat du jour du rassemblement.
mais Allah decrit physiquement une maison sacrée, t'en est bien sure de cela?
3.95. Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs".
3.96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka, bénie et une bonne direction pour l'univers.
si on parle de première, c'est qu'il y'en a d'autre forcément. de deux, vers quoi te demande de te diriger Allah lors de ta salat? n'est ce pas la qibla la bonne direction?
2.142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant? " - Dis : "C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".
pense tu toi aussi que la qibla consiste a se tourner vers un edifice cubique sachant que la face de dieu, tu la trouvera ou que tu te tournes?
2.115. A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
a la lecture de ce verset, pense tu que moise et son frère devait eux s'orienter vers leur propre demeurre?
10.87. Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère : "Prenez pour votre peuple des maisons en Misr, faîtes de vos maisons des qibla et soyez assidus dans la salat. Et fais la bonne annonce aux croyants".
et puis tu dis que le hajj a pour but de rassembler les croyants, oui, mais pas que :
22.25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,
22.27.Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,
2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
dans aucun de ses verset dieu ne dis que le hajj a été instituer pour les croyants uniquement. en partant de la, la raison expose l'evidence, le hajj ne peux etre un rites vers laquel on s'y rend obligatoirement avec la foi ou la connaissance dans le but d'accomplir divers rituel, mais au contraire, on y vas aussi POUR acquerir cette connaissance, c'est vers cela que Allah institua le hajj, le hajj n'est qu'une invitation a venir découvrir l'islam ou en parfaire ses connaissances et pour le(s) debateur répondre aux questions des plus septiques ( hajj, hojja--> debattre/argumenter ) tandis le hajj actuel consiste a se rendre dans un endroit pour y effectuer un circuit et faire des circonvolution autour d'un edifice cubique appeler par des hommes "maison antique".
la maison antique n'est pas un lieu, c'est le din d'allah, la véritable maison de tout croyant, celle pour qui il fait le jihad chaque jour dans l'espoir d'y etre autoriser d'entrée au jugement, la maison de Dieu, c'est sa voie, c'est l'islam, ce chemin de paix que tout le monde recherche a l'intérieur de soi, ce chemin de paix exiger sur terre et qui sera recopenser par un paradis, lui aussi un lieu de repos et de paix eternel, Allah ne nous a t'il pas dis justement que au jugement chacun sera retribuer de manière égale a ce qu'il a acquis? quoi de plus normal que quiconque suit l'islam aboutira a un endroit reflet de son comportement sur terre, un lieu de paix.
kaaba désigne une protubérance, un lieu surélevee, c'est justement sur ce lieu surélevee que abraham se tena debout pour enseigner aux gens.
5.6. Ya ayyuha allatheena amanoo itha qumtum ila alssalati faighsiloo wujoohakum waaydiyakum ilaalmarafiqi waimsahoo biruoosikum waarjulakum ila alka’bayni wa-in kuntum junuban faittahharoo wa-in kuntum marda aw ‘ala safarin aw jaa ahadun minkum mina algha-iti aw lamastumu alnnisaa falam tajidoo maan fatayammamoo sa’eedan tayyiban faimsahoo biwujoohikum waaydeekum minhu ma yureedu Allahu liyaj’ala ‘alaykum min harajin walakin yureedu liyutahhirakum waliyutimma ni’matahu ‘alaykum la’allakum tashkuroona
5.6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués ‹junub›, alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
kaaba est employer pour designer quelque chose de surelevée.
2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
dans un oratoir, l'orateur est toujours surélevée pour etre entendu, c'est encore et toujours d'actualité aujourd'hui partout dans le monde, voila l'edifice que Abraham construisit avec l'aide de son fils.
quand a la maison, ben c'est evidemment de l'islam qu'il s'agit:
2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
22.26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .
pour ceux qui y tourne autour est une expression signifiant " faire le tour du sujet, bien appréhender l'islam sous toute ses coutures, être renseigner au maximum a ce sujet, la purifier est la tache confier en premier a Abraham consistant a répondre aux gens en les débarassant de tout préjuger ou rumeur ou fausse piste coller a la véritable qibla de Dieu, sa maison, d'ou le faite que bakka est la PREMIERE maison edifier pour les gens, je n'ai pas a expliquer ce que les autres prophètes eux aussi avec une sagesse acquise ont fait de leur coté lorsque la période du hajj tombait... d'ou le faite d'avoir préciser " première maison", signifiant que d'autre ont suivis.
l'islam n'est pas une voie terrestre, elle est spirituel, sa terre d'accueil est pas sur terre mais dans ton coeur, dans ton esprit, il y'a que les associateurs qui ont su travestir et entraver cette voie en matérialisant la voie de Dieu, l'un proclamant que la vrai terre est a jérusalem, l'autre la mecque, l'autre dira l'inde, l'autre amsterdam... et en plus ca se fait la guerre pour des morceau de terre alors que la terre est tellement vaste pour y vivre en paix, cherche pas, l amaison de dieu, c'est pas sur terre que tu l'as trouvera, et malheureusement on a beau se débarasser des hadith, l'influence continue de gagner, la preuve, sans détails ton esprit en est venu mécaniquement a comprendre le sens des verset comme les sunnites te l'ont inculquer.
reset, reset... débarasse toi meme de l'histoire rapporter par ces falsificateur, si t'es capabe d'avoir le recul pour remarquer les cultes paien chez les chrétien et juif, prend aussi ce recul pour les observer en islam et tu verras au final les erreur sont similaire.
Dernière édition:
salam frere,
100 pc d'accord avec toi, le mot mecque n'as rien de saint a la lecture du coran, mais c'est innée chez l'homme de vouloir concrétiser et mettre une image sur des mots pour les faire coincider avec des siècles de tradition.
la mecque designe une destruction, c'est pas un hazard que le "hajj" en arabie accumule autant de mort chaque année, pour un lieu saint, ça le fou pas trop je trouve...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Dans ce cas tu dois chercher un edifice qui date de plus de 5000 ans si on considere que Abraham a bien existe a cette epoque
Mon avis est que ce ma9am d'Abraham a ete connu a l'epoque coranique sinon ca ne sert a rien de ce referer a un endroit inconnu pour les gens , et le coran fait reference a ce ma9am deux fois , on le citant comme un lieu ou ce fesait les offrandes et aussi les prieres/invocations ,ect... , en d'autres termes c'est le coeur meme de la maison sacre , cet endroit existerait toujours meme si aucun edifice n'a ete construit autour de lui , d'ailleurs dans le coran quand Dieu dit qu'il a montrer a Abraham l'endroit de la maison sacre je doute tres fort qu'il y avait deja un edifice ou quelque chose construite labas.
Et si l'édifice existait avant abraham!
Tu es sûr qu'on peut interpreter le verset qui dit (يرفع القواعد مـــــن البيت) comme si c'est Abraham qu'il la construit?
Peut être l'édifice était là mais personne ne savais que c'était Albayt! Comme aujourd'hui quoi
(maison perdu)En tout cas le cube actuel ne remplis pas la description Coranique!
Dernière édition:
les rituels de base sont assez simples et expliqués partout
mais l essentiel n est pas la
le hajj c 'est en priorité une démarche personnelle de la foi, de questionnement sur soi par rapport a la foi et notre rapport a Allah
les rituels il faut les faire et les faire bien, c 'est vrai mais si on ne fait que cela on passe a coté de beaucoup de choses
je suis pour la règle des trois tiers
un petit tiers avec le groupe; on a tous besoin d être un peu guidé et de vivre avec son groupe
un petit tiers hors du groupe a échanger avec la oumma; rencontrer des gens venant d ailleurs
et le plus important, le plus gros tiers... c 'est la démarche personnelle, seul
prier seul, méditer seul respirer seul l air des lieux de pèlerinage et
aller au fond du fond de soi pour mesurer ce qu on a fait et ce qu il faudrait faire pour se rapprocher d Allah
renforcer sa foi et gagner de l énergie
n oubliez pas que le jour du jugement on sera tous jugé un par un séparément,
pas en groupe par autocar complet
alors le travail de la foi et de la préparation doit être un travail individuel fait seul car chacun a un parcours différent et donc un travail sur soi différent a faire
et pour cela chacun doit aller au plus profond de soi pour trouver la démarche et non pas écouter les autres
se rappeler des principes de base ; la prière est meilleure que le sommeil
alors au lieu de dormir ( ou pire de faire les magasins) aller autant qu on peut la nuit prier et faire des tawafs, seul
pas besoin de compagnons pour ces moments les plus privilégiés et les plus intenses
pour le sommeil , on aura le temps au retour
mais l essentiel n est pas la
le hajj c 'est en priorité une démarche personnelle de la foi, de questionnement sur soi par rapport a la foi et notre rapport a Allah
les rituels il faut les faire et les faire bien, c 'est vrai mais si on ne fait que cela on passe a coté de beaucoup de choses
je suis pour la règle des trois tiers
un petit tiers avec le groupe; on a tous besoin d être un peu guidé et de vivre avec son groupe
un petit tiers hors du groupe a échanger avec la oumma; rencontrer des gens venant d ailleurs
et le plus important, le plus gros tiers... c 'est la démarche personnelle, seul
prier seul, méditer seul respirer seul l air des lieux de pèlerinage et
aller au fond du fond de soi pour mesurer ce qu on a fait et ce qu il faudrait faire pour se rapprocher d Allah
renforcer sa foi et gagner de l énergie
n oubliez pas que le jour du jugement on sera tous jugé un par un séparément,
pas en groupe par autocar complet
alors le travail de la foi et de la préparation doit être un travail individuel fait seul car chacun a un parcours différent et donc un travail sur soi différent a faire
et pour cela chacun doit aller au plus profond de soi pour trouver la démarche et non pas écouter les autres
se rappeler des principes de base ; la prière est meilleure que le sommeil
alors au lieu de dormir ( ou pire de faire les magasins) aller autant qu on peut la nuit prier et faire des tawafs, seul
pas besoin de compagnons pour ces moments les plus privilégiés et les plus intenses
pour le sommeil , on aura le temps au retour
quel intérêt d aller courir autour de la Kaaba faire sois disant son devoir religieux y apprend t on quel que choses ? nourrir les commerçant car les gens viennent du monde entier avant que le pétrole coule à flot au pays des saoud c est la vrai solutions il fallait enrichir se petit village
excusez moi de poser cette question car quand je vois les hadj ou hadja qui reviennent de leur pèlerinage déjà ils n avait rien de bon en eux mais depuis c est la cata ils sont mal polie et irrespectueux donc on apprend quoi la bas à part se faire piétiné et supporté la foule comme si dieu se trouver accrocher au toit de la Kaaba
bachir1975
VIB
salam Ibnossabil,
le lien est une photo du dôme du rocher à Jérusalem, tu remarqueras que l'espace est tout a fait adéquat pour que les sacrifice se fasse en permettant l’évacuation du sang
http://maratray.chez-alice.fr/images/religion/islam/rocher.jpg
http://www.free-minds.org/sites/default/files/images/hajj/004.jpg
Il y a du vrai dans ce que vous dites
le chemin spirituel personnel de se rapprocher de Dieu pourrait être fait n importe ou sur la planète et même chez soi
l'existence d un lieu de pèlerinage normalement c 'est une sorte de catalyseur pour une démarche interieure
mais c 'est vrai;
beaucoup trop de hajj restent en troupeaux plutôt passifs, obsédés par le formalisme des rituels et ayant peur de s écarter du groupe, peur de regarder en eux meme alors ils se rassurent en écoutant uniquement l imam; si c est pour faire cela ils pouvaient rester a la mosquée pas besoin de faire le voyage
beaucoup trop de hajj ont peur d aller vers les autres, les inconnus, ceux qui sont differents de leur groupe
beaucoup trop de hajj passent trop de temps dans les boutiques, pensant plus a en mettre plein les yeux au retour en ayant bien apporté un cadeau a tout le monde
peut etre qu un excellent pèlerinage serait de le faire tout seul au milieu du desert marocain
je dis peut etre, mais j en suis sur en fait
bachir1975
VIB
Kaaba ne veut pas dire cube et les cube sont d'origine païenne dans l'histoire de l’Arabie, comme les pierre noires ou le voile qui recouvrait leur déesse.
donc tu peut retrouver encore de nombreux cube dans cette zone geographique qui sont les résidus du paganisme nabatéen un peu comme celle de la ville de la destruction que l'on nomme mécque a ce jour
salam
bachir1975
VIB
salam Ibnossabil
voici une ancienne inscription du 8ème siècle avant JC montrant clairement le sens de «hagg» comme étant «fête», même la gravure est lié a un évenement festive autour de la nourriture :
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=/search?q=free-minds&biw=1280&bih=861&rurl=translate.google.fr&sl=en&u=http://ntwrong.wordpress.com/2008/11/20/neo-hittite-funerary-rite/&usg=ALkJrhgdaVLVinI-SSRZTyIgEKcSSpMG6Q
Si tu regarde attentivement l'inscription sur la tablette de pierre, tu remarqueras qu'elle à été faite par les païens non juifs et pourtant il utilise le mot "hagg" dans le même sens que «fête» ou "festival".
Ce n'était donc pas un terme religieux qui appartenait à un groupe religieux spécifique, comme les Juifs. Le terme de "hagg / hajj" comme fête fait clairement partie du langage ordinaire des gens et indépendamment de leur affiliation religieuse.
comme je l'ai souligner sur ce post :
http://www.bladi.info/threads/langue-arabe-revelation-barriere-langue.362189/
salam
Dernière édition:
pourquoi pas le désert du Maroc communiquer avec la nature que dieu lui même à créé une bel empreinte de sa puissance
Belle exemple de HS, ou c'est le titre de l'intitulé qui est mal fait
Je ne vois pas ce qui dit dans le verset que la protection est réservée au croyants!
ومن دخله كان آمنا je ne vois pas de conditions ici!
Concernant la fin du verset ومن كفر فإن الله غني عن العالمين ça ne veux pas dire pas de protection pour les koffars, car tout simplement, ils viendront pas
Les morts dont je parle sont celà :
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Prise_de_la_Grande_Mosquée_de_La_Mecq
Que des gens meurent dans la mosquée sacrée ne porte pas atteinte à ce verset!
La mort n'est pas toujours un mal, c'est généralement une fin naturelle suite à un terme fixé, parfois même une délivrance. En l'occurrence et généralement ce sont des vieux qui ne supportent pas les efforts pendant le pélerinage, et qui tombent à la moindre bousculade.
Il ne faut pas croire que si on se réfugie dans la mosquée sacrée sans en sortir, on devient éternel!ca serait trop facile
!Par contre en cas de mort par tuerie voici ma réponse:
Lis bien ces paroles dites bien sûr dans un contexte de légitime défense en réponse à l'agression des non croyants de l'époque:
2.191. وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ
Ne les combattez pas, dans la Mosquée sacrée, jusqu'à ce qu'ils vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer.
On comprends bien ici qu'Allah ne compte pas protéger les non croyants s'ils rentrent dans la mosquée sacrée.
la protection n'est donc pas pour les croyants.
Lis bien ces paroles dites bien sûr dans un contexte de légitime défense en réponse à l'agression des non croyants de l'époque:
2.191. وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ
Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer.
On comprends bien ici que les non croyants ne seront pas en sécurité dans la mosquée sacrée.
la protection n'est donc que pour les croyants.
22:29
ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق
Puis qu´ils mettent fin à leurs interdits (qu´ils nettoient leurs corps), qu´ils remplissent leurs voeux, et qu´ils fassent les circuits autour de l´Antique Maison" .
22:33
لكم فيها منافع الى اجل مسمى ثم محلها الى البيت العتيق
[De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu´à un terme fixé; puis son lieu d´immolation est auprès de l´Antique Maison.
Comment la maison peut être Antique si elle est reconstruite après chaque destruction?
En plus c'est quoi les signes évidantes آيات بينات?
La maison peut rester antique, elle est seulemnt restaurée par endroits!
On ne peut pas dire que les pyramides ne sont pas antiques si on y effectue des restaurations!
Dernière édition:
Salam,
1) Je n'en vois aucun signe evidant devant lequel je dirais wahooo, personnes ne peut faire pareil!
2) Volés la pierre noir
3) La destruction du cube plusieurs fois me pose vraiment problème
Pourquoi tu t'étonnes qu'on puisse voler la pierre noire quand d'autres ont même tué des prophètes! Y a-t-il une contradiction de ce fait avec le coran?
Et pourquoi Allah a laissé tuer certains prophètes et pas d'autres comme Jésus? je ne vois pas le problème!!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Coranophile,
Concernant la protection des non croyants ça déponds si tu concidère ceux qui ont été tué par un groupe du GIGN a l'interieur même de la mosquée croyants ou pas! Je t'ai donné le lien dans mon précédant message.
Concernant Antique c'est Applicable en cas de restauration pas de reconstruction total!
Tu ne peut quand même pas comparer le Haram (الهرم) au cube
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Pourquoi tu t'étonnes qu'on puisse voler la pierre noire quand d'autres ont même tué des prophètes! Y a-t-il une contradiction de ce fait avec le coran?
Et pourquoi Allah a laissé tuer certains prophètes et pas d'autres comme Jésus? je ne vois pas le problème!!
Concernant le vole de la pierre noir, il n'y a aucune contradiction avec le Coran tout simplement parceque elle n'est même pas citée
C'est en contradiction avec le patrimoine, qui dit que Allah swt a envoyer tayr ababil sur abraha pour protegé Albayt mais il n'a rien fait pour le protégé des catapulte de yazid!!
De toute façon Albayt فـــــيه آيات بينات c-à-d au sein même du bayt, lesquelles dans le cube
? Autrement dis si je me met devant le cube, c'est quoi qui va me faire dire wawoo?
Et si l'édifice existait avant abraham!
Tu es sûr qu'on peut interpreter le verset qui dit (يرفع القواعد مـــــن البيت) comme si c'est Abraham qu'il la construit?
Peut être l'édifice était là mais personne ne savais que c'était Albayt! Comme aujourd'hui quoi
En tout cas le cube actuel ne remplis pas la description Coranique!
Moi j'ai compris que Abraham a restauré l'édifice qui était en ruine. peut être à cause des ruines que la Mecque s'appelait ainsi!
Salam Coranophile,
Concernant la protection des non croyants ça déponds si tu concidère ceux qui ont été tué par un groupe du GIGN a l'interieur même de la mosquée croyants ou pas! Je t'ai donné le lien dans mon précédant message.
Concernant Antique c'est Applicable en cas de restauration pas de reconstruction total!
Tu ne peut quand même pas comparer le Haram (الهرم) au cube
Ceux qui disent croire en Allah en associant les paroles de leurs ancêtres au coran ne sont que des mushrikines.
Quand on restaure à l'identique en utilisant les même matériaux éparpillés par terre, on peut parler d"antique à mon sens.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Moi j'ai compris que Abraham a nettoyé avec Ismaïl le bayt puis Abraham a relevé les règles de construction de cette édifice qui est un guide pour les gens هدى للعالمين peut être pour contruire sa propre demeure مقام إبراهيم à coté du bayt dans une valée sans végitation بوادي غير ذي زرع عند بيتك المحرم
Peut être je me trompe mais le cube ne remplis pas toutes ces conditions (signes)
Il y a un seul edifice qui remplis tout ça! Mais c'est très difficile de le prouvé!
Et si le verset étains une métaphore ?Moi j'ai compris que Abraham a nettoyé avec Ismaïl le bayt puis Abraham a relevé les règles de construction de cette édifice qui est un guide pour les gens هدى للعالمين peut être pour contruire sa propre demeure مقام إبراهيم à coté du bayt dans une valée sans végitation بوادي غير ذي زرع عند بيتك المحرم
Peut être je me trompe mais le cube ne remplis pas toutes ces conditions (signes)
Il y a un seul edifice qui remplis tout ça! Mais c'est très difficile de le prouvé!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Chouf mon frère, je ne suis sûr de rien du tout! Je suis prêt à lire toutes les avis
Bien, est tu pourrais nous dire comme il la fait ?
bachir1975
VIB
Salam frere.Moi j'ai compris que Abraham a nettoyé avec Ismaïl le bayt puis Abraham a relevé les règles de construction de cette édifice qui est un guide pour les gens هدى للعالمين peut être pour contruire sa propre demeure مقام إبراهيم à coté du bayt dans une valée sans végitation بوادي غير ذي زرع عند بيتك المحرم
Peut être je me trompe mais le cube ne remplis pas toutes ces conditions (signes)
Il y a un seul edifice qui remplis tout ça! Mais c'est très difficile de le prouvé!
Quel edifice?
Moi j'ai compris que Abraham a nettoyé avec Ismaïl le bayt puis Abraham a relevé les règles de construction de cette édifice qui est un guide pour les gens هدى للعالمين peut être pour contruire sa propre demeure مقام إبراهيم à coté du bayt dans une valée sans végitation بوادي غير ذي زرع عند بيتك المحرم
Peut être je me trompe mais le cube ne remplis pas toutes ces conditions (signes)
Il y a un seul edifice qui remplis tout ça! Mais c'est très difficile de le prouvé!
3.96.إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ
3.96. En vérité, la premiere maison qui ait été fondé à l'intention des hommes est bien celle de Bakka,
1- Cette maison est la première édifié à l'intention des gens: Ceci insinue que cette maison est trés ancienne vu que les gens existaient depuis Adam!
22.26.وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَن لَّا تُشْرِكْ بِي شَيْئاً وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ
22.26. Rappelle-toi que, lorsque Nous avons indiqué à Abraham l'emplacement de la Maison,
2- C'est Allah qui a conduit Abraham à l'emplacement de la maison. Il fallait donc la reconstruire!
2.127.وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
2.127. Et pendant qu'Abraham et Ismaël élevaient les bases de la maison, ils disaient : «Seigneur ! Daigne accepter ceci de nous ! Tu es l'Audient, Tu es l'Omniscient !
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui mais pourquoi Bakka avec B ?
Tu ne me croirais pas.
Celà ne me choque pas.
Peut être que les gens ont changé la prononciation d'une lettre de son nom selon leurs dialectes ou accents.
C'est courant dans l'histoire, beaucoup de villes ont changé de nom en prononçant différemment une lettre!
Lequel?
Passons à d'autres questions:
D'après le coran et seul le coran:
Que doit porter un pélerin comme vêtement? homme ? femme?
Est-il obligatoire de se couper les cheveux après l'offrande?
Est-t-il obligatoire de circuler entre safa et marwa?
Est-t-il obligatoire de jeter les pierres sur les stèles symbolisant satan?
D'après le coran et seul le coran:
Que doit porter un pélerin comme vêtement? homme ? femme?
Est-il obligatoire de se couper les cheveux après l'offrande?
Est-t-il obligatoire de circuler entre safa et marwa?
Est-t-il obligatoire de jeter les pierres sur les stèles symbolisant satan?
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AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je vous donne des indices
1) Quel édifice contient le nombre Pi et Phi et d'autres merveilles mathématiques dans ces proportion?
2) Quel édifice indique le nord polaire?
3) Quel édifice se trouve dans une zone où aucune végétation ne pousse?
4) Quel édifice que aucun scientifique actuel ne sait exactement comment et quand il a été construit?
5) Quel édifice est absent de notre histoire Arabe à part un mésirable paragraphe de Ibn batouta?
6) Quel édifice en changant une seule lettre de son nom actuel colle avec le non Coranique?
7) Quel édifice se trouve aligné au millimètre avec un autre édifice comme dans un صف?
C'est vous trouvez, vous êtes très forts
Dernière édition:
C'est pas un hôtel 5 étoile qui y la plus grande horloge ?Je vous donne des indices
1) Quel édifice contient le nombre Pi et Phi et d'autres merveilles mathématiques dans ces proportion?
2) Quel édifice indique le nord polaire?
3) Quel édifice se trouve dans une zone où aucune végétation ne pousse?
4) Quel édifice que aucun scientifique actuel ne sait exactement comment et quand il a été construit?
5) Quel édifice est absent de notre histoire Arabe à part un mésirable paragraphe de Ibn batouta?
6) Quel édifice en changant une seule lettre de son nom actuel colle avec le non Coranique?
7) Quel édifice se trouve aligné au millimètre comme dans un صف?
C'est vous trouvez, vous êtes très forts
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Non raté
Ça c'est chez les Aarabes qui sont les plus hypocrites et mécréance selon Allah swt! Ceux qui justifie le massacre de 5000 égyptiens il ya un mois
Depuis le cube! Par l'imam du cube