Mariage religieux VS mariage civil

[Ruh75]

non il n'est pas fait que pour ça, l'état français reconnait d'autre formes d'union et ce qu'il appelle mariage n'est qu'un nom comme un autre et c'est pas la même définition du nom que dans l'islam. ne te fait pas tromper par la similitude nominative.
dans un pays musulman ou les modalités du divorce civil et ou les obligations du mariage civil sont les mêmes que dans le mariage religieux je suis d'accord avec toi, mais dans un pays comme la France qui autorise le concubinage entre plus de deux personnes mais qui interdit la polygamie c'est pas du tout le même mariage d'autant plus que les modalités du divorce sont complétement différentes et que le mariage civil peut avoir lieu sans tuteur ni dot ni témoins musulmans.

et le fait que l'état français reconnais le concubinage ça veut dire qu'il ne dit pas qu'un non marié est célibataire. dans l'islam il n'y a de célibataires que des non mariés et il n'y a de couple que dans le mariage. donc c'est clairement pas la même définition du mariage et du célibat. en france quand tu coches célibataire dans une case la plupart du temps c'est un status civil, si tu dis au fonctionnaire que tu es en couple mais pas marié il te dira de cocher quand même célibataire. c'est pas un mensonge, c'est un status civil qui fait bénéficier de droits civils différents du pacs ou du concubinage ou de l'union libre qui sont tous autorisés et qui ne correspondent pas au célibat.

Je regrette mais si je suis marié je doit cocher "marier", ma femme n'est pas une concubine.
Combien même les conditions de divorce ne sont pas les même je ne fait que m'inscrire civilement ou répondre à une question posé.

Ma religion m'interdit de mentir, de plus si je la désavoue au yeux de l'Etat je la désavoue publiquement.
Cela peut être lourd de conséquence quand on sait que les témoins n'ont pas en france la possibilité juridique d'attester que je suis bien le mari.

 

[Ancien-Membre]

Je regrette mais si je suis marié je doit cocher "marier", ma femme n'est pas une concubine.
Combien même les conditions de divorce ne sont pas les même je ne fait que m'inscrire civilement ou répondre à une question posé.

Ma religion m'interdit de mentir, de plus si je la désavoue au yeux de l'Etat je la désavoue publiquement.
Cela peut être lourd de conséquence quand on sait que les témoins n'ont pas en france la possibilité juridique d'attester que je suis bien le mari.

si tu es marié civilement oui mais si ta formule de mariage est différente l'état s'en fout, il veut juste savoir ton status civil quand il te demande pas pas le status de ton couple. les mots n'ont d'importance que par leur définition, ton épouse devant Dieu est évidement plus que ta concubine et ton épouse devant l'état n'est pas plus que ta concubine si tu as fait le même mariage civil que moi.
moi je trouve ça valorisant de considérer ma femme comme ma concubine, ça veut dire que ce qui nous lie ce n'est pas juste un papier.

si le problème c'est juste que tu ne veux pas mentir ne coche aucune case et dis que tu n'es pas marié civilement sans être célibataire, le fonctionnaire cochera célibataire à ta place.

en France personne ne va kidnapper ta femme et dire que c'est la sienne, l'attestation des témoins ne va servir que si ta femme renie ta paternité et la paternité est un droit irrévocable en France, que tu sois marié ou pas tu as non seulement le droit mais aussi le devoir de reconnaitre ta paternité.

donc pas de faux problèmes il y a une solution à tout. et attention je ne dis pas qu'il ne faut pas faire le mariage civil, celui ci a ses avantages. je dis juste que ce n'est pas une obligation. nuance.

 

[Toi]

Je regrette mais si je suis marié je doit cocher "marier", ma femme n'est pas une concubine.
Combien même les conditions de divorce ne sont pas les même je ne fait que m'inscrire civilement ou répondre à une question posé.

Ma religion m'interdit de mentir, de plus si je la désavoue au yeux de l'Etat je la désavoue publiquement.
Cela peut être lourd de conséquence quand on sait que les témoins n'ont pas en france la possibilité juridique d'attester que je suis bien le mari.

bonsoir ruh75

pogoss te parle des couples non mariés, on est bien d'accord que pour des gens mariés, civilement tu es "marié"
il te parle des gens en concubinage libre....

 

[Ancien-Membre]

hello you!
l'homme est un gros fénéant qui peut rester avec n'importe quelle femme et aller la tromper très facilement...
le mariage a plus d'importance dans l'esprit d'une femme...

d'une il peut le faire en étant marié aussi.
de deux je ne crois pas que les femmes trompent moins facilement au contraire. il leur suffit de vouloir et les candidat pour un coup vont se bousculer alors que l'homme doit faire un minimum d'effort de marketting et de communication pour ça. et dans les fait je ne crois pas qu'il y ait plus de cocues que de cocus. et j'en ai connu des femmes infidèles.

 

[dawn06]

non dans la théorie non plus ils ne sont pas aussi contraignants notamment en ce qui concerne le divorce.
le mariage islamique est à l'image de l'islam qui est la religion de la facilité pas la religion de la difficulté.
bizarrement on veut faire croire le contraire aux gens comme pour les pousser à enfreindre les enseignements islamiques.

le divorce soit

mais aujourd'hui selon un bon nombre de penseur, dans les pays occidental l'un ne va pas sans l'autre

Il me semble qu'on en avait deja débattu

 

[Toi]

d'une il peut le faire en étant marié aussi.
de deux je ne crois pas que les femmes trompent moins facilement au contraire. il leur suffit de vouloir et les candidat pour un coup vont se bousculer alors que l'homme doit faire un minimum d'effort de marketting et de communication pour ça. et dans les fait je ne crois pas qu'il y ait plus de cocues que de cocus. et j'en ai connu des femmes infidèles.

mouais je suis pas convaincue
mais je pense que ça dépend grandement de la communauté, du type d'éducation
dans un pays musulman tu auras plus d'hommes infidèles
dans un pays occidental, ça sera peut être kif kif

 

[Ancien-Membre]

le divorce soit

mais aujourd'hui selon un bon nombre de penseur, dans les pays occidental l'un ne va pas sans l'autre

Il me semble qu'on en avait deja débattu

qu'est ce qui ne va pas sans l'autre ?
c'est dans les pays musulmans que ça va ensemble. dans les pays occidentaux y a pas de fonctionnaires islamiques.

 

[Ancien-Membre]

Parfait !!

Tu viens quand alors ?

...Va faloir demander d'abord au marié si il est d'accord.

 

[Ancien-Membre]

mouais je suis pas convaincue
mais je pense que ça dépend grandement de la communauté, du type d'éducation
dans un pays musulman tu auras plus d'hommes infidèles
dans un pays occidental, ça sera peut être kif kif

juste pour info, mis à part une taïwanaise, toutes les femmes en couple (mariées ou non) dont j'ai été l'amant étaient des marocaines du Maroc.
et la première fois j'avais 17 ans donc ça fait longtemps que je ne crois pas au mythe de la naïve ménagère marocaine.

 

[Toi]

juste pour info, mis à part une taïwanaise, toutes les femmes en couple (mariées ou non) dont j'ai été l'amant étaient des marocaines du Maroc.
et la première fois j'avais 17 ans donc ça fait longtemps que je ne crois pas au mythe de la naïve ménagère marocaine.

les marocaines du maroc sont très skhonates!!

 

[meknessia27]

les marocaines du maroc sont très skhonates!!

coucou toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu l'as dit c'est des chaudasses apres elles jouent aux saintes et dénigrent les filles de france!!

 

[Ancien-Membre]

coucou toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu l'as dit c'est des chaudasses apres elles jouent aux saintes et dénigrent les filles de france!!

c'est toi qui le dit, moi au contraire quand les marocaines du bled me parlent de vous elles disent que vous êtes plus traditionnelles que les marocaines du Maroc. c'est plutôt elles qui en prennent plein la gueule niveau mauvaises langues. mais on met ça sur le compte de la jalousie.

 

[Ancien-Membre]

les marocaines du maroc sont très skhonates!!

à mon avis pas plus que les autres maghrébines qu'elles soient de France ou d’Algérie (les tunisiennes je ne connais pas trop :langue.
non franchement je ne crois pas que les différences selon les pays soient très significatives.

 

[Ruh75]

Pour qu'on soit bien d'accord je parle du couple marié "religieusement" et non pas des relations hors mariage.

si tu es marié civilement oui mais si ta formule de mariage est différente l'état s'en fout, il veut juste savoir ton status civil quand il te demande pas pas le status de ton couple. les mots n'ont d'importance que par leur définition, ton épouse devant Dieu est évidement plus que ta concubine et ton épouse devant l'état n'est pas plus que ta concubine si tu as fait le même mariage civil que moi.
moi je trouve ça valorisant de considérer ma femme comme ma concubine, ça veut dire que ce qui nous lie ce n'est pas juste un papier.

Justement un homme qui a devant Dieu le statut de marié, pourquoi il cocherait célibataire ?

si le problème c'est juste que tu ne veux pas mentir ne coche aucune case et dis que tu n'es pas marié civilement sans être célibataire, le fonctionnaire cochera célibataire à ta place.

Sa ce sont les méthodes de la religion juive, c'est le principe du goy du chabbat.
Nous n'avons pas encore atteint pareil vice et que Dieu nous en éloigne.

en France personne ne va kidnapper ta femme et dire que c'est la sienne, l'attestation des témoins ne va servir que si ta femme renie ta paternité et la paternité est un droit irrévocable en France, que tu sois marié ou pas tu as non seulement le droit mais aussi le devoir de reconnaitre ta paternité.

Mais justement celui qui désavoue sa femme sur un doc administrative, se l'enlève de ses propres mains

donc pas de faux problèmes il y a une solution à tout. et attention je ne dis pas qu'il ne faut pas faire le mariage civil, celui ci a ses avantages. je dis juste que ce n'est pas une obligation. nuance.

Naturellement d'ailleurs je ne suis pas pour l'argument qui consiste à dire que c'est pour plus de sécurité.
Si une femme me dit cela alors je ne l'épouse pas car de tels propos sont une insulte tout d'abord envers Dieu car c'est lui donne protection et valide le mariage non pas l'Etat et ensuite envers moi car cela sous entendrait que je ne respecterai pas mon engagement envers Dieu.

 

[souljasou]

à mon avis pas plus que les autres maghrébines qu'elles soient de France ou d’Algérie (les tunisiennes je ne connais pas trop :langue.
non franchement je ne crois pas que les différences selon les pays soient très significatives.

On a mauvaise réputation nous !!!

 

[Ruh75]

bonsoir ruh75

pogoss te parle des couples non mariés, on est bien d'accord que pour des gens mariés, civilement tu es "marié"
il te parle des gens en concubinage libre....

Bonsoir,
Alors moi je parle des couple marié religieusement et je m'interroge sur cette inovation diabolique qui consiste à mentir à l'Etat.

 

[Ancien-Membre]

Bonsoir,
Alors moi je parle des couple marié religieusement et je m'interroge sur cette inovation diabolique qui consiste à mentir à l'Etat.

l’innovation chronologiquement parlant c'est le mariage civil. et dire à l'état que tu n'es pas marié civilement si tu ne l'es pas ce n'est pas lui mentir. c'est la vérité.
dis à qui tu veux dans l'administration ou on te demande de cocher célibataire ou marié que tu n'es pas marié civilement et il cochera célibataire pour toi et personne ne traitera de menteur.

 

[Ruh75]

l’innovation chronologiquement parlant c'est le mariage civil. et dire à l'état que tu n'es pas marié civilement si tu ne l'es pas ce n'est pas lui mentir. c'est la vérité.
dis à qui tu veux dans l'administration ou on te demande de cocher célibataire ou marié que tu n'es pas marié civilement et il cochera célibataire pour toi et personne ne traitera de menteur.

Je suis d'accord l'etat n'est pas une condition du mariage.
Mais si un homme vient demander à un musulman (marié) si il est célibataire, il lui répondra non.
A plus forte raison pourquoi répondre oui à l'Etat, le mensonge est prohibé.

Après en jouant sur les mots tu peut dire "non pas civilement" mais quel est l'intérêt d'un tel mensonge qui privera ton fils de ton nom de famille. La filiation est sacré pour un musulman.

 

[allissia]

Salam à tous,

C'est quoi la différence ?

Lorsque on est marié civilement, on échange nos voeux, y'a les 2 témoins, le maire, donc toutes les conditions sont réunis pour que le mariage soit valide d'un point de vu religieux .... en prenant en compte que la dot est versée.

Je ne comprends pas pourquoi cette différenciation mariage religieux/mariage civil ???

Ca se passe comment dans ce cas, les mariages religieux ?

Vous préférez faire lequel des deux ? Pourquoi ? Lequel en premier ?

Avant le mariage... donc la demande en mariage...
Avant le jour de la khotoba, y'a t-il une rencontre ????
Que la fille fasse connaissance avec sa futur belle famille et vice versa ?
Comment s'habiller ce jour là ?
Un caftan, escarpin ça fait trop non ?
En pyjama, pantoufle ?

Oui je suis très interrogative en ce lundi !!

mariage religieux suivis du mariage civil aucun compromis

 

[Ancien-Membre]

Je suis d'accord l'etat n'est pas une condition du mariage.
Mais si un homme vient demander à un musulman (marié) si il est célibataire, il lui répondra non.
A plus forte raison pourquoi répondre non à l'Etat, le mensonge est prohibé.

Après en jouant sur les mots tu peut dire "non pas civilement" mais quel est l'intérêt d'un tel mensonge qui privera ton fils de ton nom de famille. La filiation est sacré pour un musulman.

oui de même que si un homme m'avait demandé avant mon mariage civile si j'étais célibataire je répondrais que non vu que j'étais en couple.
quant à l'état c'est pas ta situation de couple qu'il veut savoir mais ton état civil c'est complétement différent et si tu ne veux pas lui mentir contentes toi de lui dire que tu n'es pas mariés civilement. ça ne sera pas un mensonge et ça ne te privera pas de la filiation puisque même les couples non mariés sont obligés en France d’établir la filiation et si un homme refuse de reconnaitre son fils, la mère peut le forcer légalement et porter plainte et ainsi obtenir une enquête et une responsabilité économique du père. ils ont des lois bien réfléchies eux, rien à avoir avec notre pays pseudo musulman qui ne donne pas droit aux mères célibataires d'avoir un état civile pour leur fils et ou naissent des centaines de milliers d'enfants hors mariages sans parler des centaines de milliers d'avortement qui ont lieu.

 

[Ruh75]

oui de même que si un homme m'avait demandé avant mon mariage civile si j'étais célibataire je répondrais que non vu que j'étais en couple.
quant à l'état c'est pas ta situation de couple qu'il veut savoir mais ton état civil c'est complétement différent et si tu ne veux pas lui mentir contentes toi de lui dire que tu n'es pas mariés civilement. ça ne sera pas un mensonge et ça ne te privera pas de la filiation puisque même les couples non mariés sont obligés en France d’établir la filiation et si un homme refuse de reconnaitre son fils, la mère peut le forcer légalement et porter plainte et ainsi obtenir une enquête et une responsabilité économique du père. ils ont des lois bien réfléchies eux, rien à avoir avec notre pays pseudo musulman qui ne donne pas droit aux mères célibataires d'avoir un état civile pour leur fils et ou naissent des centaines de milliers d'enfants hors mariages sans parler des centaines de milliers d'avortement qui ont lieu.

Mais si je suis marié alors pourquoi pas inscrire marié, c'est cela que je n'arrive pas à comprendre.
En raisonnant par opposition on s'aperçoit qu'un mariage religieux n'est pas valide en France car les loi française ne le reconnait pas et par conséquent le mari peut nié sans que cela n'entre en contradiction avec les lois du pays (lois qui avait pourtant prévu un case pour, ce n'est pas comme la polygamie).

Dans cette histoire de mariage religieux en europe il y a comme un arrière goût de satanisme.

 

[Ancien-Membre]

Mais si je suis marié alors pourquoi pas inscrire marié, c'est cela que je n'arrive pas à comprendre.
En raisonnant par opposition on s'aperçoit qu'un mariage religieux n'est pas valide en France car les loi française ne le reconnait pas et par conséquent le mari peut nié sans que cela n'entre en contradiction avec les lois du pays (lois qui avait pourtant prévu un case pour, ce n'est pas comme la polygamie).

Dans cette histoire de mariage religieux en europe il y a comme un arrière goût de satanisme.

parce que dans une administration on ne te le demande pas juste pour savoir si t'es en couple ou pas mais pour savoir si tu représente une personne civile ou pas.
genre aux yeux de la mutuelle ou de la caisse d'allocation familiale ça change quelque chose de concret, sinon ils s'en foutent.

le mariage religieux n'est pas plus valide que l'engagement moral n'est valide dans le cadre d'une dette. et l'état ne peut intervenir pour ce genre d'engagement. pourquoi veux tu qu'ils valident un mariage religieux alors qu'ils se refusent à arbitrer religieusement ? pourquoi attendre l'arbitrage d'un état qui veut interdire le voile dans un engagement vis à vis du Dieu des musulmans ? demande toi comment auraient fait des musulmans exilés dans un pays non musulman avant l’existence de l'état civil. auraient ils demandé l'arbitrage de cet état non musulman ou celui du créateur des musulmans ?
il n'y a pas d'arrière gout de satanisme. si j'étais un de ces musulmans qui pensent tout de suite au complot anti musulman j'aurais même été tenté de dire que les états non musulmans font la propagande du mariage civil pour rendre difficile l'union de deux musulmans et les pousser à enfreindre leur religion pour faire comme les autres citoyens de cet état au lieu de s'unir à leur manière en attendant de passer au mariage civil.

 

[Ruh75]

parce que dans une administration on ne te le demande pas juste pour savoir si t'es en couple ou pas mais pour savoir si tu représente une personne civile ou pas.
genre aux yeux de la mutuelle ou de la caisse d'allocation familiale ça change quelque chose de concret, sinon ils s'en foutent.

le mariage religieux n'est pas plus valide que l'engagement moral n'est valide dans le cadre d'une dette. et l'état ne peut intervenir pour ce genre d'engagement. pourquoi veux tu qu'ils valident un mariage religieux alors qu'ils se refusent à arbitrer religieusement ? pourquoi attendre l'arbitrage d'un état qui veut interdire le voile dans un engagement vis à vis du Dieu des musulmans ? demande toi comment auraient fait des musulmans exilés dans un pays non musulman avant l’existence de l'état civil. auraient ils demandé l'arbitrage de cet état non musulman ou celui du créateur des musulmans ?
il n'y a pas d'arrière gout de satanisme. si j'étais un de ces musulmans qui pensent tout de suite au complot anti musulman j'aurais même été tenté de dire que les états non musulmans font la propagande du mariage civil pour rendre difficile l'union de deux musulmans et les pousser à enfreindre leur religion pour faire comme les autres citoyens de cet état au lieu de s'unir à leur manière en attendant de passer au mariage civil.

Personne ne dit que l'islam à besoin de l'arbitrage de l'etat non musulman mais pourquoi ne pas se déclarer marié quand on l'est ?
Je regrette mais un homme ne peut pas posé un jour sa signature sur un contrat de mariage et l'autre jour sur la case célibataire.
Je comprend le polygame lui est obligé d'en déclarer qu'une en France (prenons le cas français) et il ne ment pas mais le monogame pourquoi ment t'il ?

Avant l'islam il y avait le concubinage et le mariage, mais Dieu précise dans le coran "mariage".
Le mariage est l'acte qui unis un homme et une femme devant Dieu et devant sa communauté (d'ou les témoins). En France l'homme ou la femme peut un jour ignorer cette union sans avoir besoin de se justifié devant témoins et aucune force social (les habitant de la ville ou village) ou juridique (le droit) ne pourra lui donné tord, ce qui est unique dans l'histoire de l'islam d'ou le mot satanisme que j'ai employé.

Je comprends ton raisonnement et il est vrais que l'on se mari devant Dieu, mais c'est bien parce que Dieu connait l'Homme qu'il impose une pression social dans la reconnaissance de l'acte (d'ou les deux témoins).

 

[Ancien-Membre]

Personne ne dit que l'islam à besoin de l'arbitrage de l'etat non musulman mais pourquoi ne pas se déclarer marié quand on l'est ?
Je regrette mais un homme ne peut pas posé un jour sa signature sur un contrat de mariage et l'autre jour sur la case célibataire.
Je comprend le polygame lui est obligé d'en déclarer qu'une en France (prenons le cas français) et il ne ment pas mais le monogame pourquoi ment t'il ?

Avant l'islam il y avait le concubinage et le mariage, mais Dieu précise dans le coran "mariage".
Le mariage est l'acte qui unis un homme et une femme devant Dieu et devant sa communauté (d'ou les témoins). En France l'homme ou la femme peut un jour ignorer cette union sans avoir besoin de se justifié devant témoins et aucune force social (les habitant de la ville ou village) ou juridique (le droit) ne pourra lui donné tord, ce qui est unique dans l'histoire de l'islam d'ou le mot satanisme que j'ai employé.

Je comprends ton raisonnement et il est vrais que l'on se mari devant Dieu, mais c'est bien parce que Dieu connait l'Homme qu'il impose une pression social dans la reconnaissance de l'acte (d'ou les deux témoins).

je t'ai dit que tu peux le déclarer aux fonctionnaires ce qu'ils te demandent c'est ton état civil pas ta situation de couple. ce n'est donc pas un mensonge que de dire que tu n'es civilement pas marié, c'est à dire que tu ne te lie pas avec cette femme par le contrat de la république qui régira elle même votre séparation sans se conformer aux loi de ton Dieu.

le mot mariage n'a pas la même définition selon les cultures. la définition dépend des droit et devoirs que ça impliquera. ce qui définit la diffère entre le concubinage et le mariage ce sont justement ces droits et devoirs. si donc un mariage se définit avec des droits et des devoirs différents c'est que c'est une 3ème formule qui partage le même nom. vis à vis de l'islam c'est le mariage musulman qui est un vrai mariage et le mariage à la mairie sans tuteur et sans témoins musulmans n'est pas légal, il n'est d'ailleurs pas reconnus au Maroc pour les marocains ce mariage là de la mairie française. je connais un couple franco-marocain marié à la mairie en France qui a eu du mal à faire valider ce mariage là au Maroc et il a fallu mentir au Maroc et lui ramener des faux témoins musulmans pour qu'il valide ce mariage là.
donc de la même manière que la France ne reconnais pas le mariage musulman fait sans enregistrement dans l'état civil, l'islam ne reconnait pas le mariage civil français fait sans les conditions du mariage musulman. ce qui fait donc le mariage au yeux de l'islam ce sont les 4 conditions islamiques et non l'état civil français.

 

[Ruh75]

je t'ai dit que tu peux le déclarer aux fonctionnaires ce qu'ils te demandent c'est ton état civil pas ta situation de couple. ce n'est donc pas un mensonge que de dire que tu n'es civilement pas marié, c'est à dire que tu ne te lie pas avec cette femme par le contrat de la république qui régira elle même votre séparation sans se conformer aux loi de ton Dieu.

le mot mariage n'a pas la même définition selon les cultures. la définition dépend des droit et devoirs que ça impliquera. ce qui définit la diffère entre le concubinage et le mariage ce sont justement ces droits et devoirs. si donc un mariage se définit avec des droits et des devoirs différents c'est que c'est une 3ème formule qui partage le même nom. vis à vis de l'islam c'est le mariage musulman qui est un vrai mariage et le mariage à la mairie sans tuteur et sans témoins musulmans n'est pas légal, il n'est d'ailleurs pas reconnus au Maroc pour les marocains ce mariage là de la mairie française. je connais un couple franco-marocain marié à la mairie en France qui a eu du mal à faire valider ce mariage là au Maroc et il a fallu mentir au Maroc et lui ramener des faux témoins musulmans pour qu'il valide ce mariage là.
donc de la même manière que la France ne reconnais pas le mariage musulman fait sans enregistrement dans l'état civil, l'islam ne reconnait pas le mariage civil français fait sans les conditions du mariage musulman. ce qui fait donc le mariage au yeux de l'islam ce sont les 4 conditions islamiques et non l'état civil français.

Non justement ce n'est pas une 3ème formule, le mariage est le mariage quelle que soit la culture, ce sont les loi et règlement qui la régisse qui diffère.
J'en veut pour preuve que tous les prophètes ou tous les compagnons du prophètes ne se sont pas remarié une deuxième fois pour validé leur mariage.

Le plus important est d'être mari et femme. Or je maintien que de ce mettre célibataire quand on ne l'est pas c'est renié son mariage.

L'etat civil ne sert effectivement pas à informer de ta situation amoureuse mais de ta situation légal.

 

[Ancien-Membre]

Non justement ce n'est pas une 3ème formule, le mariage est le mariage quelle que soit la culture, ce sont les loi et règlement qui la régisse qui diffère.
J'en veut pour preuve que tous les prophètes ou tous les compagnons du prophètes ne se sont pas remarié une deuxième fois pour validé leur mariage.

Le plus important est d'être mari et femme. Or je maintien que de ce mettre célibataire quand on ne l'est pas c'est renié son mariage.

L'etat civil ne sert effectivement pas à informer de ta situation amoureuse mais de ta situation légal.

alors pourquoi certains américains vont dans un autre état pour se marier ?

et surtout pourquoi la marocaine mariée en France dont j'ai parlé n'était considérée mariée au Maroc et qu'il a fallu un mensonge pour que le Maroc la considère comme mariée (l'attestation d'un faux témoin musulman). et pourquoi mon autre ami marocain marié au Japon n'a pas eu l'accord du consulat marocain au japon pour lui valider le mariage au Maroc ? pour cet ami peut toujours obtenir un certificat de célibat au Maroc ? c'est pas du mensonge ça ?

non le mariage n'est pas le mariage pareil partout. l'exemple des compagnons du prophète n'est pas valable car au jour de leur conversion c'est leur même communauté qui était témoin du fait qu'ils étaient mariés.

le mariage civil c'est un mariage reconnu par un état et par convention par d'autres états mais par tous les états. le mariage religieux est reconnu par Dieu, et si on croit qu'il y a un seul Dieu y a pas besoin de convention ni de validation des autres dieux.

 

[Ruh75]

alors pourquoi certains américains vont dans un autre état pour se marier ?

et surtout pourquoi la marocaine mariée en France dont j'ai parlé n'était considérée mariée au Maroc et qu'il a fallu un mensonge pour que le Maroc la considère comme mariée (l'attestation d'un faux témoin musulman). et pourquoi mon autre ami marocain marié au Japon n'a pas eu l'accord du consulat marocain au japon pour lui valider le mariage au Maroc ? pour cet ami peut toujours obtenir un certificat de célibat au Maroc ? c'est pas du mensonge ça ?

non le mariage n'est pas le mariage pareil partout. l'exemple des compagnons du prophète n'est pas valable car au jour de leur conversion c'est leur même communauté qui était témoin du fait qu'ils étaient mariés.

le mariage civil c'est un mariage reconnu par un état et par convention par d'autres états mais par tous les états. le mariage religieux est reconnu par Dieu, et si on croit qu'il y a un seul Dieu y a pas besoin de convention ni de validation des autres dieux.

Et bien justement c'est la ou je veut en venir pogoss.
On à une situation satanique avec l'invention de ce mariage qu'en france on appel religieux. Aucune communauté n'est témoin de ce mariage c'est tout de même un cas unique, qu'il ne soit validé nul part.
Dieu a demander des témoins ce n'est certainement pas pour l'informer lui mais pour que ça se passe bien avec les autres. Je ne dis pas qu'il sont pas mari et femme mais Dieu n'a jamais demander d'être dans une situation ambigue.

Dieu sait mieux

 

[Ancien-Membre]

Et bien justement c'est la ou je veut en venir pogoss.
On à une situation satanique avec l'invention de ce mariage qu'en france on appel religieux. Aucune communauté n'est témoin de ce mariage c'est tout de même un cas unique, qu'il ne soit validé nul part.
Dieu a demander des témoins ce n'est certainement pas pour l'informer lui mais pour que ça se passe bien avec les autres. Je ne dis pas qu'il sont pas mari et femme mais Dieu n'a jamais demander d'être dans une situation ambigue.

Dieu sait mieux

ben pour que le mariage religieux soit valide il faut 2 témoins musulmans et le tuteur de la fille. donc la communauté musulmane est bel et bien témoin.
tu crois qu'à l'époque d'al boukhari quand un couple musulman voyageait il prenait un livret de famille pour prouver qu'il était marié ? à l'époque aussi le mariage n'était vallidé "nulle part", enfin nulle part ailleurs que chez le créateur et c'est lui qui compte non ? pas les créatures.
Dieu n'a pas demandé de situation ambiguë mais je t'ai donné 2 exemples de gens mariés civilement dans un pays et que le Maroc ne voulait pas automatiquement reconnaitre comme mariés donc même avec le civil c'est ambiguë.

 

[Ruh75]

ben pour que le mariage religieux soit valide il faut 2 témoins musulmans et le tuteur de la fille. donc la communauté musulmane est bel et bien témoin.
tu crois qu'à l'époque d'al boukhari quand un couple musulman voyageait il prenait un livret de famille pour prouver qu'il était marié ? à l'époque aussi le mariage n'était vallidé "nulle part", enfin nulle part ailleurs que chez le créateur et c'est lui qui compte non ? pas les créatures.
Dieu n'a pas demandé de situation ambiguë mais je t'ai donné 2 exemples de gens mariés civilement dans un pays et que le Maroc ne voulait pas automatiquement reconnaitre comme mariés donc même avec le civil c'est ambiguë.

Encore une fois je ne dis pas que informer l'etat de sa situation soit une condition de validité du mariage.
Je dis qu'un homme marié doit en informer la communauté dans laquel il vie (d'ou les 2 témoins). Alors je blâme celui qui coche célibataire alors qu'il n'avait qu'a s'enregistrer comme marier ce n'est pas aussi compliqué que cela.
Le polygame lui se retrouve effectivement dans une situation compliqué mais pas le monogame

 

[Ancien-Membre]

Encore une fois je ne dis pas que informer l'etat de sa situation soit une condition de validité du mariage.
Je dis qu'un homme marié doit en informer la communauté dans laquel il vie (d'ou les 2 témoins). Alors je blâme celui qui coche célibataire alors qu'il n'avait qu'a s'enregistrer comme marier ce n'est pas aussi compliqué que cela.
Le polygame lui se retrouve effectivement dans une situation compliqué mais pas le monogame

dans le mariage religieux y a les deux témoins alors ou est le problème ?
pour ce qui est de cocher célibataire je t'ai dit l'alternative. il n'a qu'à dire au fonctionnaire qu'il est marié mais pas civilement et le fonctionnaire cochera célibataire à sa place. comme y aura pas de mensonge. il peut effectivement faire le mariage civil, mais il n'est pas obligé et de toutes façons il ne peut le faire qu'une fois. s'il est polygame sa deuxième épouse cochera célibataire et ça il ne pourra pas y remédier.

 

[Ruh75]

dans le mariage religieux y a les deux témoins alors ou est le problème ?
pour ce qui est de cocher célibataire je t'ai dit l'alternative. il n'a qu'à dire au fonctionnaire qu'il est marié mais pas civilement et le fonctionnaire cochera célibataire à sa place. comme y aura pas de mensonge. il peut effectivement faire le mariage civil, mais il n'est pas obligé et de toutes façons il ne peut le faire qu'une fois. s'il est polygame sa deuxième épouse cochera célibataire et ça il ne pourra pas y remédier.

Oui dans le deuxième cas je comprendrais mais pas dans le premier.
Si tu est marié tu coche marier, je ne dis pas que ne pas le cocher invalide le mariage (car comme tu l'as bien rappelait ce n'est pas une condition de mariage) je dis que cocher célibataire c'est mentir et désavoué son mariage sur son etat civil

 

[Ancien-Membre]

Oui dans le deuxième cas je comprendrais mais pas dans le premier.
Si tu est marié tu coche marier, je ne dis pas que ne pas le cocher invalide le mariage (car comme tu l'as bien rappelait ce n'est pas une condition de mariage) je dis que cocher célibataire c'est mentir et désavoué son mariage sur son etat civil

de toutes façons c'est pour attaquer la polygamie là que l'état français fait la guerre au mariage religieux et veux imposer un choix entre le civil et le haram aux musulmans de France et les empêcher d'être polygame sans raison valable plus que ce même état autorise l'échangisme et le concubinage à 3. on fait même des reportages pour faire rentrer le polyamour et banaliser l'infidélité dans les mœurs mais on s'attaque toujours à la polygamie. j'ai jamais compris cette hypocrisie. je pense que c'est ce fantasme du harem qui les rend jaloux des musulmans et les pousse à les priver de ce qu'ils rêvent d'avoir.

 

[Ancien-Membre]

Oui dans le deuxième cas je comprendrais mais pas dans le premier.
Si tu est marié tu coche marier, je ne dis pas que ne pas le cocher invalide le mariage (car comme tu l'as bien rappelait ce n'est pas une condition de mariage) je dis que cocher célibataire c'est mentir et désavoué son mariage sur son etat civil

et si c'est le fonctionnaire qui coche cette case pour toi ?

y a pas de mensonge. c'est une case d'état civil français de toutes façons. s'il est célibataire dans l'état civil français alors il est célibataire dans les formulaires à remplir. c'est pas un mensonge c'est un fait et ça n'a rien d'un désaveux, c'est l'état civil qui ne veut pas s'emmerder à créer 36 situations de couple sachant qu'il veut juste savoir si t'es marié civilement ou pas.

le fait que mon pote soit célibataire dans l'état civil marocain c'est pas un mensonge, c'est un fait. quand il viendra du japon et qu'il devra remplir un formulaire ici il devra cocher célibataire. s'il coche marié ça sera un mensonge vu que c'est dans l'état civil japonais qu'il est marié, pas dans l'état civil marocain.

 

[Ruh75]

de toutes façons c'est pour attaquer la polygamie là que l'état français fait la guerre au mariage religieux et veux imposer un choix entre le civil et le haram aux musulmans de France et les empêcher d'être polygame sans raison valable plus que ce même état autorise l'échangisme et le concubinage à 3. on fait même des reportages pour faire rentrer le polyamour et banaliser l'infidélité dans les mœurs mais on s'attaque toujours à la polygamie. j'ai jamais compris cette hypocrisie. je pense que c'est ce fantasme du harem qui les rend jaloux des musulmans et les pousse à les priver de ce qu'ils rêvent d'avoir.

Mais toi et moi parlions de monogamie pas de polygamie, eux sont dans une situation ou ils ne peuvent pas être légalisé.
Il m'est déjà arrivait d'être en porte-a-faux avec les lois lorsque celles-ci contreviennent à ma religion mais ce n'est pas pour cela que je ne respecte pas la loi quand elle est en accord avec ma religion.

 

[Ruh75]

et si c'est le fonctionnaire qui coche cette case pour toi ?

y a pas de mensonge. c'est une case d'état civil français de toutes façons. s'il est célibataire dans l'état civil français alors il est célibataire dans les formulaires à remplir. c'est pas un mensonge c'est un fait et ça n'a rien d'un désaveux, c'est l'état civil qui ne veut pas s'emmerder à créer 36 situations de couple sachant qu'il veut juste savoir si t'es marié civilement ou pas.

le fait que mon pote soit célibataire dans l'état civil marocain c'est pas un mensonge, c'est un fait. quand il viendra du japon et qu'il devra remplir un formulaire ici il devra cocher célibataire. s'il coche marié ça sera un mensonge vu que c'est dans l'état civil japonais qu'il est marié, pas dans l'état civil marocain.

A lui de se régulariser pour éviter cette situation, après cela n'invalide pas son mariage.