Mariage religieux VS mariage civil

[Ancien-Membre]

Mais nan popo , tu veux te marier t'es en France mariage civil c'est tout. Y'a pas de choix de voeux ou je ne sais quoi , tu veux te marier t'es pas religieux = mariage civil ( ou pacs , mais bref on s'en tape là n'est pas la question ). Obligatoire dans le sens où t'as pas d'autres alternatives , c'est ça ou rien.

Point final lol

oui mais si c'est toi qui le veut ce mariage c'est pas une obligation c'est un choix. si tu ne le veux plus tu te maries plus. tu vois ce que je veux dire ? c'est le choix des mots que je conteste. après oui si tu veux te marier civilement y a que le mariage civil. mais si t'as un mariage spirituel et symbolique que tu préfères t'as le droit de faire une cérémonie avec ta miss et la considérer comme ta femme sans changer de status civil.
moi ma femme je la considérais comme je la considère quand elle est venue habiter chez moi, pas quand on est passés à la mairie. ce qui a changé ce jour là c'est juste le status civil.

 

[Ruh75]

Je ne vois toujours pas en quoi ce serait obligatoire ...

Donc je répète encore une foi si Dieu le veut.

Un musulman qui vie en partenariat avec l'etat (qui l'informe régulièrement de sa situation a travers plusieurs doc, carte d'identité...), celui la si il ce mari devra le déclarer à l'etat.
Si il ne le fait pas et continue à dire à l'etat qu'il est célibataire alors il ment et le mensonge est interdit.

 

[Ancien-Membre]

C'est illégal de mentir
Je parle d'un point de vu religieux

c'est pas un mensonge de dire que t'es pas marié civilement à l'état. le président de la république a vécu 30 ans et a fait des enfants avec une femme. était il célibataire ? officiellement non mais civilement il n'était pas marié non plus et si on lui donne le choix entre deux case à cocher il aurait coché célibataire. et c'est pas un mensonge, c'est son véritable status civil.
donc ne confonds pas les questions. quand on te demande dans un formulaire de cocher ta civilité c'est pas pour savoir si t'es dispo pour te faire draguer. c'est ton status civil qui les intéresse. y a aucun mensonge dans l'histoire et si on te demande oralement dit que t'es en couple officiel devant le seigneur. la France te rira au nez mais tu sera satisfait de pas lui mentir même si elle s'en fout.

 

[Ruh75]

oui mais si c'est toi qui le veut ce mariage c'est pas une obligation c'est un choix. si tu ne le veux plus tu te maries plus. tu vois ce que je veux dire ? c'est le choix des mots que je conteste. après oui si tu veux te marier civilement y a que le mariage civil. mais si t'as un mariage spirituel et symbolique que tu préfères t'as le droit de faire une cérémonie avec ta miss et la considérer comme ta femme sans changer de status civil.
moi ma femme je la considérais comme je la considère quand elle est venue habiter chez moi, pas quand on est passés à la mairie. ce qui a changé ce jour là c'est juste le status civil.

Mais le mariage n'est pas affaire de considération.
C'est un acte, sans lui pas de mariage et la quelque soit le mariage

 

[Ruh75]

c'est pas un mensonge de dire que t'es pas marié civilement à l'état. le président de la république a vécu 30 ans et a fait des enfants avec une femme. était il célibataire ? officiellement non mais civilement il n'était pas marié non plus et si on lui donne le choix entre deux case à cocher il aurait coché célibataire. et c'est pas un mensonge, c'est son véritable status civil.
donc ne confonds pas les questions. quand on te demande dans un formulaire de cocher ta civilité c'est pas pour savoir si t'es dispo pour te faire draguer. c'est ton status civil qui les intéresse. y a aucun mensonge dans l'histoire et si on te demande oralement dit que t'es en couple officiel devant le seigneur. la France te rira au nez mais tu sera satisfait de pas lui mentir même si elle s'en fout.

Mais le président français n'est pas musulman.
Le musulman lui doit se marié et tant mieux il existe une case pour

 

[Ancien-Membre]

Donc je répète encore une foi si Dieu le veut.

Un musulman qui vie en partenariat avec l'etat (qui l'informe régulièrement de sa situation a travers plusieurs doc, carte d'identité...), celui la si il ce mari devra le déclarer à l'etat.
Si il ne le fait pas et continue à dire à l'etat qu'il est célibataire alors il ment et le mensonge est interdit.

donc si un couple se marie religieusement et va dire à l'état qu'il ne veut pas de mariage civil et qu'il est content d'être en couple tel qu'il est y a plus de problème ?

ps : sur la carte d'identité y a pas écrit célibataire ou marié.

 

[Ancien-Membre]

Mais le mariage n'est pas affaire de considération.
C'est un acte, sans lui pas de mariage et la quelque soit le mariage

le mariage religieux c'est une officialisation du couple devant Dieu. le mariage civil en France c'est l'une des formules possibles pour un status de couple en France.
l'acte de mariage de la France n'est pas valable dans tous les pays.
l'engagement moral d'un musulman devant son créateur est valable même sur la lune.

 

[Ruh75]

donc si un couple se marie religieusement et va dire à l'état qu'il ne veut pas de mariage civil et qu'il est content d'être en couple tel qu'il est y a plus de problème ?

ps : sur la carte d'identité y a pas écrit célibataire ou marié.

Non car il doit informer qu'il est marié pourquoi ne le ferait t'il pas ? Il le ferait pour tout mais pas pour ça ?

ps : Oui tu as raison enfin sauf par le jeu des nom

 

[Ruh75]

le mariage religieux c'est une officialisation du couple devant Dieu. le mariage civil en France c'est l'une des formules possibles pour un status de couple en France.
l'acte de mariage de la France n'est pas valable dans tous les pays.
l'engagement moral d'un musulman devant son créateur est valable même sur la lune.

Oui mais le mariage n'est pas fait seulement devant Dieu mais aussi devant la communauté (d'ou les témoins).
Ce ne doit pas être un acte caché on est pas des souris lol

 

[Ancien-Membre]

Donc je répète encore une foi si Dieu le veut.

Un musulman qui vie en partenariat avec l'etat (qui l'informe régulièrement de sa situation a travers plusieurs doc, carte d'identité...), celui la si il ce mari devra le déclarer à l'etat.
Si il ne le fait pas et continue à dire à l'etat qu'il est célibataire alors il ment et le mensonge est interdit.

Mouais , c'est un peu tiré par les cheveux ...

Cela dit c'est possible de pousser le truc encore plus loin , en prenant encore plus de hauteur on peut dire qu'on ne ment pas puisque civilement ( donc aux yeux de l'état , par rapport aux lois de l'état ) on n'est pas marié. Et c'est la vérité , mais ça t'empêche pas d'être marié par rapport à Dieu.

Et être marié religieusement et cocher " célibataire " ( sous entendu célibataire civilement et non célibataire tout court ) n'est absolument pas un mensonge.

 

[Ancien-Membre]

Non car il doit informer qu'il est marié pourquoi ne le ferait t'il pas ? Il le ferait pour tout mais pas pour ça ?

ps : Oui tu as raison enfin sauf par le jeu des nom

non mais je te dis dans le cas ou le couple va informer la France qu'il est marié religieusement et qu'il ne veut pas se lier avec un mariage civil qui risque de les garder mariés des années s'ils divorcent et que la procédure dure.
en islam on demande à la femme 3 mois de viduité, mais si elle est mariée civilement ça risque de lui prendre 5 ans comme ce fut le cas pour notre amie bladinette à l'avatar tomate.

PS : même pas, en France elle n'est pas obligée d'avoir son nom marital sur sa carte d'identité.

 

[Ancien-Membre]

Oui mais le mariage n'est pas fait seulement devant Dieu mais aussi devant la communauté (d'ou les témoins).
Ce ne doit pas être un acte caché on est pas des souris lol

si la communauté musulmane doute de votre mariage tu peux lui ressortir tes deux témoins. donc y a pas de problème d'officialisation devant la communauté.
quand ma femme est venue habiter chez moi, notre relation était déjà officielle puisque j'ai vu ses parents et qu'elle a vu les miens. on s'est mariés plusieurs mois plus tard mais on n'était pas dans la clandestinité. je pouvais même ajouter son nom sur mon bail en tant que concubine pour que la caisse d'allocation familiale française me verse plus d'aide au logement alors qu'on n'était pas civilement mariés. si on était religieusement mariés on aurait été clean vis à vis de la religion sans être clandestins vis à vis de l'état vu qu'on ne l'était déjà pas.

 

[Ruh75]

Mouais , c'est un peu tiré par les cheveux ...

Cela dit c'est possible de pousser le truc encore plus loin , en prenant encore plus de hauteur on peut dire qu'on ne ment pas puisque civilement ( donc aux yeux de l'état , par rapport aux lois de l'état ) on n'est pas marié. Et c'est la vérité , mais ça t'empêche pas d'être marié par rapport à Dieu.

Et être marié religieusement et cocher " célibataire " ( sous entendu célibataire civilement et non célibataire tout court ) n'est absolument pas un mensonge.

Non car le mariage est composé de dimension :
Le mariage devant Dieu (acte d'adoration)
Le mariage devant la communauté (les témoins qui pourront témoigner à la communauté, Dieu n'a pas besoin de témoin).

Donc si le mariage religieux (j'aime pas se terme car c'est mariage tout court) se suffit à lui même on est pas dispenser d'en informer l'etat si on vit en partenariat avec lui.

Et non ce n'est pas tiré par les cheveux c'est cette séparation religieux civil qui est tiré par les cheveux.
Si on ne veut pas du civil on ne s'enregistre pas auprès de lui et ce pour tout les actes de la vie

 

[Ruh75]

non mais je te dis dans le cas ou le couple va informer la France qu'il est marié religieusement et qu'il ne veut pas se lier avec un mariage civil qui risque de les garder mariés des années s'ils divorcent et que la procédure dure.
en islam on demande à la femme 3 mois de viduité, mais si elle est mariée civilement ça risque de lui prendre 5 ans comme ce fut le cas pour notre amie bladinette à l'avatar tomate.

PS : même pas, en France elle n'est pas obligée d'avoir son nom marital sur sa carte d'identité.

c'est pas un mensonge de dire que t'es pas marié civilement à l'état. le président de la république a vécu 30 ans et a fait des enfants avec une femme. était il célibataire ? officiellement non mais civilement il n'était pas marié non plus et si on lui donne le choix entre deux case à cocher il aurait coché célibataire. et c'est pas un mensonge, c'est son véritable status civil.
donc ne confonds pas les questions. quand on te demande dans un formulaire de cocher ta civilité c'est pas pour savoir si t'es dispo pour te faire draguer. c'est ton status civil qui les intéresse. y a aucun mensonge dans l'histoire et si on te demande oralement dit que t'es en couple officiel devant le seigneur. la France te rira au nez mais tu sera satisfait de pas lui mentir même si elle s'en fout.

Le problème reste le statut de célibataire sur l'etat civil, il devrait être inscrit marié

 

[Ancien-Membre]

Non car le mariage est composé de dimension :
Le mariage devant Dieu (acte d'adoration)
Le mariage devant la communauté (les témoins qui pourront témoigner à la communauté, Dieu n'a pas besoin de témoin).

Donc si le mariage religieux (j'aime pas se terme car c'est mariage tout court) se suffit à lui même on est pas dispenser d'en informer l'etat si on vit en partenariat avec lui.

Et non ce n'est pas tiré par les cheveux c'est cette séparation religieux civil qui est tiré par les cheveux.
Si on ne veut pas du civil on ne s'enregistre pas auprès de lui et ce pour tout les actes de la vie

Et alors y'a des témoins avec le mariage religieux , il se suffit à lui même comme il l'a toujours fait jusqu'à maintenant.

Et ta dernière remarque n'est pas du tout pertinente , la vie c'est pas blanc ou noir.

Je vais imager tout ça

L'état c'est un oeuf
Le mariage civil une omelette

Si t'aimes pas les omelettes , ce serait pas ridicule de ne plus manger aucun aliment fait avec des oeufs sous prétexte qu'on n'a pas voulu manger l'omelette ?

Bref , je pense que t'es borné et que tu changeras pas d'avis , en tout cas il est clair que moi j'en changerai pas , le mariage civil est facultatif. Je pense que je le ferai quand même ( et y'a aucune contradiction là dedans , si t'es pas convaincu regarde la définition de facultatif ) mais pour moi c'est facultatif.

 

[just me]

Non mais n'importe quoi RUH75, tu te rends compte des bêtises que tu dis ???

 

[firar]

le mariage religieux c'est une officialisation du couple devant Dieu. le mariage civil en France c'est l'une des formules possibles pour un status de couple en France.
l'acte de mariage de la France n'est pas valable dans tous les pays.
l'engagement moral d'un musulman devant son créateur est valable même sur la lune.

mais il est valable au Maroc par exemple
Il y a des décennies que je ne suis pas allé au consulat et mon mariage n'y est pas mentionné.
Ma carte d'identité à 25 ans.
Et jamais je n'ai eu de problème.
une seule fois un douanier m'a fait une remarque sur le nom d'une de mes filles (pas vraiment musulman mais pas chrétien disons que j'ai franchisé une partie) je lui ai fait remarquer qu"elle était française et pas marocaine. Jamais déclarée non plus au consulat, aucun de mes enfants et que s'il faisait une autre remarque de paysan, je repartais illico et que mes beaux euros iraient en Espagne.

Le problème a été résolu en 10 secondes

 

[Ruh75]

Et alors y'a des témoins avec le mariage religieux , il se suffit à lui même comme il l'a toujours fait jusqu'à maintenant.

Et ta dernière remarque n'est pas du tout pertinente , la vie c'est pas blanc ou noir.

Je vais imager tout ça

L'état c'est un oeuf
Le mariage civil une omelette

Si t'aimes pas les omelettes , ce serait pas ridicule de ne plus manger aucun aliment fait avec des oeufs sous prétexte qu'on n'a pas voulu manger l'omelette ?

Bref , je pense que t'es borné et que tu changeras pas d'avis , en tout cas il est clair que moi j'en changerai pas , le mariage civil est facultatif. Je pense que je le ferai quand même ( et y'a aucune contradiction là dedans , si t'es pas convaincu regarde la définition de facultatif ) mais pour moi c'est facultatif.

Allah allem
Continue donc de te déclarer célibataire moi je ne peut pas faire ainsi, car je n'est qu'une parole

 

[Ruh75]

Non mais n'importe quoi RUH75, tu te rends compte des bêtises que tu dis ???

Si je dis des bêtises alors aide moi et rectifie moi,
mais pour l'instant je crois que la bêtise c'est de se déclarer célibataire dans le civil mais marié devant Dieu

Allah sait mieux

 

[Ancien-Membre]

Allah allem
Continue donc de te déclarer célibataire moi je ne peut pas faire ainsi, car je n'est qu'une parole

Lol moi je pense que je le ferai le mariage civil , mais quelqu'un qui ne veut pas le faire franchement ça me choquerait pas ... à partir du moment où t'es marié face à Dieu c'est l'essentiel , que l'état te dise que tu es célibataire civilement non seulement c'est pas un mensonge mais en plus ça peut être vrai

De plus la fameuse case célibataire n'est pas à prendre au sens strict du célibat , cad être seul , mais elle regroupe tous les cas de figures où les 2 partenaires ne sont pas mariés civilement , et j'insiste bien sur le civilement c'est lui qui fait toute la différence lol

 

[Ruh75]

Lol moi je pense que je le ferai le mariage civil , mais quelqu'un qui ne veut pas le faire franchement ça me choquerait pas ... à partir du moment où t'es marié face à Dieu c'est l'essentiel , que l'état te dise que tu es célibataire civilement non seulement c'est pas un mensonge mais en plus ça peut être vrai

De plus la fameuse case célibataire n'est pas à prendre au sens strict du célibat , cad être seul , mais elle regroupe tous les cas de figures où les 2 partenaires ne sont pas mariés civilement , et j'insiste bien sur le civilement c'est lui qui fait toute la différence lol

Ce genre de détail utilisé pour dire d'une chose fausse qu'elle est vrais, ce n'est pas de notre religion, ce genre de chose appartient à une autre religion.

J'ai passé plusieurs temps à étudié notre religion et je n'ai jamais entendu pareil tricotage (jeu sur les mots ect..), ce n'est pas digne de nos prophètes et notre Dieu.

Allah Allem

 

[Ancien-Membre]

non en France, d'après une juriste ou avocate ou attachée parlementaire du forum, si une personne achète un appart après le mariage avec ses propres sous la moitié appartient à l'autre.

non c'est calculé au proraptat de la participation de chacun, si tu peux prouver que tu l'as acheté avec ton argent sans la participation de l'autre c'est à toi
sinon il y a toujours le contrat de mariage qui évite tous ces prob là

 

[Ancien-Membre]

oui le PACS présente l'avantage d'une séparation très simple et sans prise de tête

oui mais au niveau de l'héritage il est pas reconnu comme conjoint donc pas d'héritage

 

[Choopinett]

oui mais au niveau de l'héritage il est pas reconnu comme conjoint donc pas d'héritage

si tu l'inscris sur le testament c'est possible non ?

 

[Ancien-Membre]

si tu l'inscris sur le testament c'est possible non ?

il payera des impots dessus alors qu'un conjoint marié ne paye pas les droits de succession
en plus ils viennent de baisser l'abattement en cas de donation / testament de 159000 à 100000 cette année il me semble (à vérifier)

 

[Ancien-Membre]

non c'est calculé au proraptat de la participation de chacun, si tu peux prouver que tu l'as acheté avec ton argent sans la participation de l'autre c'est à toi
sinon il y a toujours le contrat de mariage qui évite tous ces prob là

ça ne m'étonnerait pas que la meuf ait menti mais moh13 a posté ça :
http://vosdroits.service-public.fr/F835.xhtml

 

[Ancien-Membre]

mais il est valable au Maroc par exemple
Il y a des décennies que je ne suis pas allé au consulat et mon mariage n'y est pas mentionné.
Ma carte d'identité à 25 ans.
Et jamais je n'ai eu de problème.
une seule fois un douanier m'a fait une remarque sur le nom d'une de mes filles (pas vraiment musulman mais pas chrétien disons que j'ai franchisé une partie) je lui ai fait remarquer qu"elle était française et pas marocaine. Jamais déclarée non plus au consulat, aucun de mes enfants et que s'il faisait une autre remarque de paysan, je repartais illico et que mes beaux euros iraient en Espagne.

Le problème a été résolu en 10 secondes

non il n'est pas valable au Maroc.
si tu y vas en tant que français y a pas de souci mais le jour ou il sera par exemple question d'héritage au Maroc tu verras que ton mariage n'est pas reconnu.

 

[Ancien-Membre]

Allah allem
Continue donc de te déclarer célibataire moi je ne peut pas faire ainsi, car je n'est qu'une parole

s'il est civilement célibataire comme l'était le président pendant ses 30 ans de vie de couple avec ségolène alors il ne ment pas.

 

[Ancien-Membre]

ça ne m'étonnerait pas que la meuf ait menti mais moh13 a posté ça :
http://vosdroits.service-public.fr/F835.xhtml

je vois bien ce qu'il a posté mais il existe aussi aussi le principe que si t'as hérité de l'argent pendant le mariage ou reçu une donation et que t'as acheté des biens avec se sont des biens qui te reviennent à toi car à la base ils proviennent d'un héritage / donation !
aprés c'est à confirmer par un notaire s'il y en a parmis nous

 

[firar]

non il n'est pas valable au Maroc.
si tu y vas en tant que français y a pas de souci mais le jour ou il sera par exemple question d'héritage au Maroc tu verras que ton mariage n'est pas reconnu.

Exact mais mes biens perso sont ici, la bas c'est des héritages et ça change rien pour moi.
En cas de décès de ma part ou de ma femme pour mes enfants effectivement ce serait un problème mais comme c'est des filles et que l'égalité n'est pas de mise.

 

[Ancien-Membre]

il payera des impots dessus alors qu'un conjoint marié ne paye pas les droits de succession
en plus ils viennent de baisser l'abattement en cas de donation / testament de 159000 à 100000 cette année il me semble (à vérifier)

au Japon le conjoint paye des droits de succession aussi donc ça change rien

 

[Ancien-Membre]

au Japon le conjoint paye des droits de succession aussi donc ça change rien

je parlais de France et des gens qui habitent en France
ach dani lchi japon akhay?

 

[just me]

Si je dis des bêtises alors aide moi et rectifie moi,
mais pour l'instant je crois que la bêtise c'est de se déclarer célibataire dans le civil mais marié devant Dieu

Allah sait mieux

Tout le monde essaye de te rectifier mais tu ne l'entends pas !

L'humilité aussi fais partie du bon comportement musulman !!

Lorsque on te demande ton statut, on te demande si civilement tu es passé devant le maire, si la réponse est non: civilement tu n'es pas marié.

Le reste on s'en fou.

 

[Ancien-Membre]

Exact mais mes biens perso sont ici, la bas c'est des héritages et ça change rien pour moi.
En cas de décès de ma part ou de ma femme pour mes enfants effectivement ce serait un problème mais comme c'est des filles et que l'égalité n'est pas de mise.

oui du coup t'es pas concerné mais moi je parle de citoyens exclusivement marocains.

 

[Ancien-Membre]

Exact mais mes biens perso sont ici, la bas c'est des héritages et ça change rien pour moi.
En cas de décès de ma part ou de ma femme pour mes enfants effectivement ce serait un problème mais comme c'est des filles et que l'égalité n'est pas de mise.

si c'est que des filles se sont les oncles qui vont venir faire " 3asaba"


















je dis ça je dis rien