DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Min andek a si chirak!
Maroc - Espagne : Ceuta & Melilla
- Initiateur de la discussion DamlijGhita
- Date de début
Moudroussino
VIB
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Il y a plus de marocains en Espagne (double nationalité + carte de séjour + clandestins) que la population de Sebta et mellilia.
Je ne sais pas s'il n'y a pas le double ou le triple.
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Il y a plus de marocains en Espagne (double nationalité + carte de séjour + clandestins) que la population de Sebta et mellilia.
Je ne sais pas s'il n'y a pas le double ou le triple.
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DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Je n'ai pas compris cette phrase.
Moudroussino
VIB
La population des espagnole dans Sebta et mellilia doit etre le tiers de la population des marocains vivants en Espagne.
La première fois que j'ai mis les pieds à Algésiras pour venir en France (Décembre 1972) Algésiras était une ville arabe comme Marseille aussi bien Malaga que Cadiz avec le temps, on les voit moins, ils se sont mieux integrés qu'en France. Ils étaient mieux acceptés aussi. ils sont devenu comme les espagnols. Les entrés qu'avec le passeport à l'époque. Il y a énormément de marocains en Espagne.
A Sebta et Mellilia depuis le temps qu'ils se mélangent entre eux. IL y a du travail à faire pour les déloger.
Ces deux villes finiront en villes internationales comme Andor.
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midalli
VIB
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
C'est pourquoi je fais un petit up upTant qu'il y'a de la vie, y'a de l'espoir
Nous ne les oublions pas !
TerneT
Noyer le poisson
Tout simplement parce que le Maroc sait qu,il y aura un jour destruction.
Les deux villes et les iles ne rapportent plus grande chose a l,economie Espagnol c,est devenu un last surtout avec la crise.
Ni Ceuta ni Mellilia n,est comme elle etait avant economiquement.
A
AncienMembre
Non connecté
Franchement, je ne vois pas pourquoi, vu que la population de ces deux villes veut demeurer espagnole.
Par ailleurs, céder une terre chrétienne, vous m'excuserez, mais bon... ça ne se fait pas trop.
Si on veut que Ceuta et Melilla reviennent sous souveraineté marocaine, le régime doit se démocratiser et atteindre leur niveau.
Parce que quand on voit ça, c'est juste pitoyable :
MELILLA - Frontera TERCERMUNDISTA - ESPAÃA - MURRUECOS - YouTube
Parce que quand on voit ça, c'est juste pitoyable :
MELILLA - Frontera TERCERMUNDISTA - ESPAÃA - MURRUECOS - YouTube
Lorsque le Maroc deviendra un producteur et exportateur de pétrole et de minerais rares (laissés pour le moment bien au chaud) et deviendra un pays en pleine croissance et richesse, qui intégrera les pays émergents tel la Chine, le Brésil. A ce moment là, ça sera inévitable pour ces deux enclaves. Il suffit de voir la Chine qui a réussit à faire plier le Royaume-Uni en intégrant Hong-Kong en son sein, mais en lui donnant une autonomie.
C'est ce qui va forcément arriver avec ces deux enclaves à l'avenir. L'Espagne n'as déjà plus les moyens de subventionner ces deux enclaves, crise oblige. Melilla et Ceuta intégrerons le Royaume du Maroc, avec une autonomie similaire à celle qu'aura le Sahara marocain.
Hassan II à développer l'agriculture et les barrages.
Mohamed VI à développer les routes, les autoroutes, les ponts et autres infrastructures modernisatrices du transports. Energie solaire, électrification du maximum pour arriver à 99% de zones électrifiés. La compétitivité du Maroc dans localisation de grandes sociétés étrangères. Les ports, l'armée et la sécurité.
Le prince héritier moulay Lhassan, une fois au trône, exploitera les richesses du sous sol marocains, pour moderniser à grande échelles les infrastructures sociales, hopitaux, écoles, universités, la création d'une sécurité sociale, développer la compétitivité des entreprises marocaines et de son économie. Le plus grand chantier l'attend, même si son père à déjà commencer certains domaines.
Voilà pourquoi nous savons tous que même si le pays regorgent de minerais précieux, or, diamants, argents et toutes autres sortent de minéraux à forte valeur ajoutés. Ils ne sert à rien de les exploiter, tant que la population marocaine n'est pas prête comportementalement parlant, mentalement, à exploiter tout ce flot de richesse.
D'abord éduquer le peuple, avant de lui montrer les pièces d'or, sans quoi la majorité se complaira dans l'attentisme, la corruption et tout autres mauvais côté que l'on décèle largement chez la population marocaine. Surtout, éviter aux vautours qui gravitent autour de la famille royale, des conseillers et autres patrons avides, de trouver là un moyen de s'enrichir encore plus, sur le dos du peuple.
Nul doute que le pays est en bonne voie. Mais faudra balayer peu à peu, les vautours qui ne veulent pas lacher le palais royal.
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire.
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Qu'est ce qui se passe?
Je ne comprends pas l'espagnol
Raison de plus, on récupère nos deux petites villes et tout le monde rentre chez lui car ce que nous voyons c'est un grand n'importe quoi.
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Je partage ton analyse. Effectivement, le fait de les intégrer demandera un déploiement d'effort que le Maroc a déjà commencé...le sort de Ceuta et Melilia est lié au sort de Gibraltar, si l'Espagne récupère ce denier du Royaume Uni le Maroc récupérera ses villes et vice versa.
A
AncienMembre
Non connecté
Tout simplement que ça me chagrinerait de voir une terre chrétienne, majoritairement peuplée de chrétiens, passer sous le contrôle d'un Etat musulman. C'est normal, non ?
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Oui Je comprends mais quand on fait de la politique, on ne fait pas dans le religieux... Et si le Maroc devrait récupèrer ces deux villes, l'Espagne gèrera le problème de ses ressortissants, probablement, conjointement avec le Maroc.
A
AncienMembre
Non connecté
En effet... Mais encore faudrait-il que les habitants de ces deux villes veuillent devenir marocains ! Or, je crois que ce n'est pas le cas aujourd'hui.
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Oui ce n'est pas le cas aujourd'hui, mais ce n'est pas les habitants qui décideront : ce n'est qu'un élément du puzzle parmi tant d'autres
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne suis pas d'accord ! La décision ne sera légitime que si elle passe par un referendum.
Si tout les marocains de ceux enclaves demandent la nationalité espagnols au lieu de renouveler chaque année leur carte de séjour...ils vont présenter un poids considérables dans ces villes (près de 40%) et donc basculer les élections municipales et élire des maires et représentants marocains à leur tête...ça améliora significativement la condition des marocains et ça profitera au Maroc aussi.
Avec un poids de 40%, on est clairement en position de force dans ces deux villes
C'est quand meme drole toi le francais que tu viennes nous parler de l'envie des peuple alors que ton pays n'a jamais respecté celle des pays qu'il a colonisé lors de leur décolonisation et que par sa faute et cela malgré la vive protestation qu'on connues certaines regions, protestations qui ont entrainés des morts, ils n'aient pas respectés le desir de ces gens comme a Tindouf ( Sahara Marocain intégré a l'Algerie Francaise) ou la population a refusé de participer au referundum d'indépendance algerien et demandait le rattachement au Maroc en 62.
Mais plus parlant pour toi peut-être, celle des population de l'Azawad ("nord-Mali") qui en 1960 ont écrit aux autorités francaises pour les mettre en garde de ne pas les rattacher au Mali lors de l'indépendance, qu'ils n'ont jamais fait parti du Mali ni de l'ensemble noir africain et qu'a défaut de leur donner un état indépendant qu'il les rattache a un pays du Maghreb.
La encore les francais n'ont pas écoutés les peuples et les conséquences tu les as vu il y a quelques mois dans l'Azawad, et encore il s'en est passé de belles avant.
Donc non monsieur, si ces gens la veulent rester espagnols qu'ils aillent vivre a la péninsule ibérique.
Les marocains pour l'instant attendent juste d'en finir avec le probléme au Sahara pour s'occuper de ces deux villes marocaines occupés.
Quel passeport ont-ils ?
A
AncienMembre
Non connecté
Ok, je vois la logique : c'est parce que la France a commit des erreurs il y a 50 ans, elles mêmes causées par des erreurs plus anciennes datant du XIXe siècle, qu'il faut absolument commettre les mêmes aujourd'hui ? C'est cool.
Sinon, pour le rappel, même si les dirigeants français ont souvent bafoué ce droit (pas plus que d'autres cela dit), il faut quand même rappeler que c'est la France qui a inventé le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Pour finir, tu me dis "toi le français". Tu n'es pas la nationalité française, toi ? Peut-être que non, mais je préfère demander pour être bien sûr de savoir qui est qui. Sinon, pour ce qui est des origines familiales, il faut savoir que les miennes sont à 50% tunisiennes... Siciliens de Tunisie pour être précis.
Pas question. Chez eux, c'est chez eux, c'est à dire là où ils sont nés, où ils vivent, où ils exercent leurs droits, où ils remplissent leurs devoirs et où ils meurent. Et si le Maroc veut un jour ré-occuper ces villes sans en passer par un référendum, j'espère que l'Espagne et toute l'Union européenne auront le courage de s'y opposer, si besoin par les armes, afin que soient préservés le droit, la démocratie et l'intégrité du territoire européen !
C'est ca et ils ont respectés la démocratie quand ils ont envahi la Lybie les francais pour avoir 30% du petrole ou au Mali pour proteger les mines d'Areva dans la region et qu'ils ne bougent pas en Syrie.
Quel force, il n'y a pas de force, il y a 500 ans les espagnols ont colonisés ces deux villes et d'autres du littoral marocain, on les as forcés a en quitter les autres, reste ces deux villes et ils les quitteront de gré ou de force, comme les musulmans ont du quitter l'Andalousie aprés 8 siécles d'occupation.
Scicilien tunisien et moi je suis ouzbek marocain
A
AncienMembre
Non connecté
Si tu veux, on peut à nouveau aborder ce débat qui a déjà été traité plusieurs dizaines de fois ici. Mais il faudrait peut-être créer un nouveau sujet pour éviter le HS alors...
Je ne suis pas inquiet. Si l'éventualité se profile, l'Espagne (et toute l'Europe derrière elle) aura le droit international, le soutien des populations concernées et la puissance militaire de son côté.
Scicilien tunisien et moi je suis ouzbek marocain
T'es sérieux là, tu ne connais pas ??
http://fr.wikipedia.org/wiki/Italo-tunisiens
Si tu veux, on peut à nouveau aborder ce débat qui a déjà été traité plusieurs dizaines de fois ici. Mais il faudrait peut-être créer un nouveau sujet pour éviter le HS alors...
Je ne suis pas inquiet. Si l'éventualité se profile, l'Espagne (et toute l'Europe derrière elle) aura le droit international, le soutien des populations concernées et la puissance militaire de son côté.
T'es sérieux là, tu ne connais pas ??
http://fr.wikipedia.org/wiki/Italo-tunisiens
T'es un rital c'est tout ne t'invente pas une vie
Fuck l'espagne et toute l'europe avec, SEBTA ET MELILIA c'est chez nous !
On les jettera comme on les as jetés d'ifni et du sahara, et s'il faut on le refera:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Ifni
A
AncienMembre
Non connecté
T'es un rital c'est tout ne t'invente pas une vie
Tu vois, ça c'est typique et dégueulasse !
Ma grand-mère est née en Tunisie, comme ses parents et ses grands-parents ! Elle n'a jamais mit les pieds en Italie de sa vie et n'avait jamais rien vu d'autre que la Tunisie, SA PATRIE, avant d'être littéralement foutue sur un charter direction Marseille en 1960, pendant qu'on lui confisquait sa maison natale et la terre de sa famille. Bref, elle ne s'est jamais considérée autrement que comme une Tunisienne, car tunisien n'était pas synonyme d'arabe à l'époque, tout simplement... C'est dur à comprendre ?
Non, Ceuta et Melilla appartiennent à leurs habitants. Eux seuls décideront de ce qu'ils veulent être. Celui qui voudra les forcer à changer sera lui-même forcé à rentrer chez lui fissa-fissa !
Ouais, bah entraînez-vous un peu avant alors, négligez pas l'échauffement, parce que vous allez avoir du mal. Si il faut recommencer comme aux Malouines, ce sera fait... Ce serait quand même malheureux ! Heureusement, je fais confiance à la sagesse du Maroc.
Oui les pieds noirs sont aussi nés en algerie. T'es un rital ne t'invente pas une vie.
Charter en 1860? Ils n'ont pas expulsés les juifs et ils auraient expulsés les ritals ? Ils devaient être vus comme des collabos avec les francais peut être?
C'est ca on verra, souviens toi que le Maroc récuperera Sebta et Melilia, pas tout de suite mais dans un futur proche.
Faisons un referundum en Afrique j'en suis sur que beaucoup d'habitants de plusieurs pays souhaiteraient avoir la nationalité francaise ou américaine
On est malin t'en fais pas pour nous, on est pas fou pour envoyer les F-16 meme si l'Espagne est un pays a deux balles
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Pour répondre à ta question plus haut sur le référendum, ce n'est pas la seule et unique issue pour récupérer ces deux villes qui nous sont chères au coeur....il y a plein d'autres solutions que le Maroc peut envisager avec l'Espagne...
Une nouvelle MARCHE VERTE est aussi une autre possibilité...
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
intachirou!!!!!
Le problème de beaucoup de gens c'est qu'ils sous estiment bcp les marocains...
méditez bien
Le problème de beaucoup de gens c'est qu'ils sous estiment bcp les marocains...
méditez bien
A
AncienMembre
Non connecté
Déjà, c'est 1960 et pas 1860 garçon (ça, c'est plutôt la date d'arrivée de ma famille en Tunisie), et apparemment tu ne piges rien à rien. Figure-toi que oui, les pieds-noirs sont des algériens plus que des français !
On appartient à la terre sur laquelle on est né, par à celle de ses ancêtres. Sinon, les marocains de France ne devraient avoir le droit d'avoir la nationalité française.
J'ai hâte de "vous" voir essayer, dis donc !
Rah, la mauvaise foi absolue !
On s'en fout de ce qu'ils voudraient ou pas. Le fait est que les habitants de Ceuta et Melilla sont majoritairement espagnols (et catholiques), de culture et de nationalité, et qu'ils vont le rester, voilà.Voilà, t'as raison : vous ne devez pas essayer, vous ne devriez même pas y penser, ça ne peut vous faire que du mal.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais enfin, je ne comprends pas comment pouvez-vous songer à violer ainsi délibérément le droit des habitants de ces deux cités, qui sont en fait les premiers concernés par la question !
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ont quand même le droit de décider pour eux-mêmes, non ?
DamlijGhita
Nationaliste Open Mind
Mais enfin, je ne comprends pas comment pouvez-vous songer à violer ainsi délibérément le droit des habitants de ces deux cités, qui sont en fait les premiers concernés par la question !
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ont quand même le droit de décider pour eux-mêmes, non ?
Je comprends mieux pourquoi tu défends les habitants, c'est en rapport avec l'Histoire de ta grand mère...
Essaie aussi de ton côté de nous comprendre en rapport avec notre Histoire...
Ceuta et Melilia sont Marocaines à l'origine...et le Maroc appartient au peuple Marocain
firar
VIB
Mais enfin, je ne comprends pas comment pouvez-vous songer à violer ainsi délibérément le droit des habitants de ces deux cités, qui sont en fait les premiers concernés par la question !
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ont quand même le droit de décider pour eux-mêmes, non ?
mais on s'en fout des habitants de ces villes comme de ceux du sahara et d'algérie ou de mauritanie et même d'andalousie
Le but c'est d'agrandir le maroc pour qu'il redevienne comme sous les almoravides.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais qu'est-ce qui fonde l'identité d'une terre si ce n'est les gens qui l'habitent et la culture qui est la leur ? Ce sont les hommes qui donnent un sens au territoire, pas l'inverse.
Tu imagines ce que ça serait si la France réclamait au monde tous les territoires qui étaient siens il y a 500 ans ? Ou 1 000 ans ? Ou 100 ans ? Dans un monde où les frontières et les peuples sont perpétuellement en mouvement, il faut accepter l'idée que la terre puisse changer de propriété.
Je veux dire que le Maroc ne pourra pas reprendre ces villes du jour au lendemain en disant à ses habitants : "vous êtes maintenant marocains, parce que la terre sur laquelle vous êtes nés était marocaine il y a 500 ans de cela !".
Les sionistes ont plus ou moins dit la même chose à propos de la Palestine : "cette terre était à nous il y a plus de mille ans, maintenant dégagez". Je suis désolé, mais je trouve cela profondément injuste. Il faut respecter le droit et la démocratie, sinon c'est la porte ouverte à toutes les revendications territoriales.