Médecins du Maroc: un mouvement de grève sans précédent

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion blablote
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Moudroussino a dit:
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Laisse venir je suis solide comme un roc. elle est entrain de réciter sa récitation on va corriger tout ça

Medecins dial rri7.
Elle ne connait même pas les médicaments qu'il y'a sur le marché. On va bien avancer avec ces gens. après ça se plaint que le gouvernement ne paye pas. je serais dans le gouvernement je leur fait payer les erreurs médicales qu'ils pratiquent en toute impunité sur des pauvres gens sans ressources .


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si tu pars au gouvernement, oua jib l3ibad lah les médicaments, et facilites l'accès au traitement, ou 3ti l'AMM (Autoriasation de Mise sur le Marché) aux médicaments qui sortent en france, ou kay ouaslouna après 4ans voir plus.

règles le problème de la formation continue obligatoire

règles le problème de la formation en elle même ou les résidents sont sont livrés à eux même dans certains services dans certains services, et les prof, raaaaaaaaahoum khadamine f privé.

hayed les grades de 60h ou le médecin devient un danger pour le malade et pour lui meme. une fois je me suis endormi au feu-rouge (ou mghadi nhar sebt, ou m3achi nhar lhad par manque de temps), dkhalt smaht f lmakla ou douche, mhayed hwayji ou taht douda. une fois un médecin s'est endormi en pleine opération.

instaure la gratuité des soins ou la couverture médicale généralisée à la population, au lieu de voir des malades trainés pendant 24h aux urgences pour problèmes administratifs et manque de moyens.

ouach a 3ibad lah, un patient qui a une pathologie chronique, koula mara hat 100dh pour voir le médecin 3ad zbabel dial laflous li kay khsar pour son traitement. pkoi ce n'est pas gratuit pour eux? fine fesbitar.

verifi l'etat du scanner qui est en panne depuis 2mois aux urgences du CHU de casablanca, et les accidenté partent le faire ailleurs avec tout les risques sur leur vie.

ouach CHU kay kounou fih des ruptures d'adrénaline (katasma3ha ghir katchayer f les series d'urgence)

sensibilisez les gens sur le don de sang, 3ibad lah kay moutou par indisponibilté.

ou mal lpériphérie, n'en parlons meme pas...

ou hal lmouchkil dial had ministère qui achètent un vaccin pour le programme national de vaccination qui coute 800dh l'injection alors que les pays dévelopés ne le font pas entrer a cause de son rapport qualité prix, et le pire ces vaccins ne sont ni distrubiués ni conservés aux conditions adéquates. ils ont périmé biensur. pourquoi? au lieu de mettre un pharmacien à la pharmacie, ils mettent un administrateur.

tout les pays ont fait des investigations sur l'achat de vaccin H1N1, hna.... ouaaaaaaaalou

règle le problème des affectations abérante, de gynécologues maliouhine des années loin de leurs familles, et pour les mutation, les postes disponibles: zagoura et el houcima.... par miracle, des pistonnés fraichement diplomés sont affectés à rabat.

règles le problème des marchés shah avec les sous tables, li kay mchiw fih l'argent du contribuable.

ou ziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiide ou zide

le système est pourri et doit etre revu men lawal
 
Moudroussino a dit:
C'est bien qu'au passage tu passes la brosse à madame, mais je ne suis pas convaincu et là encore tu prouves qu'il ya que le pognon qui vous intéresse tous.

En France les internes sont bien payés ? pour les débutants on les case "stagiaire" pendant longtemps et le débutant ne gagne pas plus qu'un marocain http://forums.remede.org/forums_des_internes/sujet_14869.html
peut être moins que le Maroc le simple petit logement dans une ville basic coûte minimum 750 euros hors ville, rajouter les impôts sur le revenu les impots locaux et reste...... mais, il sont passionné par leurs travail et ils sont libre de partir aussi. (Quand ont est un grand comme vous prétendez tous au Maroc) on va ailleur surtout dans les campagnes au Maroc les pauvres il manquent de tout.

De toute façon j'ai appris dans la vie qu'il n'a pas d'omelette sans casser les eux et en tant d'entrepreneur le risque zéro n'existe pas, moi j'ai toujours oeuvré dans la qualité de mon travail avant d'envoyer la facture. un bon médecin au fin fond d'un village sera envahit de clients qui viendront peut être des centaines de KM autours. Le téléphone arabe existe de partout dans le monde. Surtout un médecin (hors chirugie) n'a pas besoin de beaucoup de matériel pour s'installer à son compte.

Un conseil : Dans un pays pauvre comme le Maroc où le système de santé est délabré seule la qualité du soins peut sauver le pauvre qui ramasse RIYAL par RIYAL pour venir vous voir.

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Les internes en France se plaignent aussi mais néanmoins, ils ont un meilleur sort. En 1ère année, l'interne commence avec un salaire d'environ 1300 euros net. Sans compter les gardes (avec repos physiologique le lendemain) payées à près de 150 euros. Par ailleurs, quand ils ne bénéficient pas d'une chambre à l'internat, ils bénéficient de l'aide de la CAF.
En fin de cursus, le salaire de l'interne Français atteint les 1600-1800 euros. S'y ajoutent encore les gardes.

A noter qu'en parallèle de sa formation, il a tout à fait le droit d'assurer des gardes et des astreintes, voire des remplacements, dans le secteur privé. Les retombées financières sont très très intéressantes et lui permettent très très aisément de boucler les fins de mois...jamais bien difficiles.

En France, la formation du médecin est également assurée par l'Etat. Il ne paye que les frais d'inscription à la faculté. Malgré cela, il n'est tenu de ne payer aucune dette envers l'état. En effet, dès le lendemain de sa soutenance de mémoire, il est parfaitement LIBRE. L'histoire est là, et à portée de cliks, pour prouver que le médecin en France a catégoriquemen refusé le système d'affectation, comme celui existant au Maroc. Il est résulte qu'en France, dans les campagnes, il existe une véritable pénurie en médecins, même généraliste. C'est pour cette raison que la France fait les yeux doux aux médecins des pays de l'Est (UE oblige!) pour combler les failles...à coup d'aides à l'installation, de salaires faramineux (allant jusqu'à 6000 euros/mois), de cours gratuits en Français (Eh oui, quand ils débarquent, ils ne parlent pas un traître mot de français) et de scolarisation gratuites des enfants...
 
tantan2010 a dit:
c'est bien de lancer la responsabilité sur les autres .... Continuez c'est bien.
Je ne veux pas immaginer, ce qui m'arriverai si je reponderai comme tu l'as fait à mon superieur hierarchique .
Facile de travailler au maroc ;-)
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c'est toi qui jete tout sur le médecin, oua la lois, tu la connais, le medicament ne peut etre commercialisé sans AMM (Autorisation de Mise sur le Marché)
ach dakhal tbibe, sir hdar m3a lministère.

hada houa lkalakh dial; radio khasra, chouf tbib, ma kaynch dwa chouf tbib, khalass fadakhla, chouf tbib... ta mal had tbib, son travail est d'examiner, demander les investigations et traiter. ach jabou lhad chi kamel?

arretez la dilution des responsabilités et que chacun assume son travail. et celui qui ne fait pas son travail, tanzal 3lih lam9ada (médecin compris)
 
blablote a dit:
Les internes en France se plaignent aussi mais néanmoins, ils ont un meilleur sort. En 1ère année, l'interne commence avec un salaire d'environ 1300 euros net. Sans compter les gardes (avec repos physiologique le lendemain) payées à près de 150 euros. Par ailleurs, quand ils ne bénéficient pas d'une chambre à l'internat, ils bénéficient de l'aide de la CAF.
En fin de cursus, le salaire de l'interne Français atteint les 1600-1800 euros. S'y ajoutent encore les gardes.

A noter qu'en parallèle de sa formation, il a tout à fait le droit d'assurer des gardes et des astreintes, voire des remplacements, dans le secteur privé. Les retombées financières sont très très intéressantes et lui permettent très très aisément de boucler les fins de mois...jamais bien difficiles.

En France, la formation du médecin est également assurée par l'Etat. Il ne paye que les frais d'inscription à la faculté. Malgré cela, il n'est tenu de ne payer aucune dette envers l'état. En effet, dès le lendemain de sa soutenance de mémoire, il est parfaitement LIBRE. L'histoire est là, et à portée de cliks, pour prouver que le médecin en France a catégoriquemen refusé le système d'affectation, comme celui existant au Maroc. Il est résulte qu'en France, dans les campagnes, il existe une véritable pénurie en médecins, même généraliste. C'est pour cette raison que la France fait les yeux doux aux médecins des pays de l'Est (UE oblige!) pour combler les failles...à coup d'aides à l'installation, de salaires faramineux (allant jusqu'à 6000 euros/mois), de cours gratuits en Français (Eh oui, quand ils débarquent, ils ne parlent pas un traître mot de français) et de scolarisation gratuites des enfants...
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Allez je vais aller dans ton sens

ou tu as vu l'allocation familliale pour un célibataire ?
1200 euros - 100.00 impot sur R. - 90.00 impot TH - l'assurance auto - le carburant - le loyer - ..............................

Le marocain est mieux loti je trouve surtout chez sa famille. Tous vous croyez que l'europe c'est l'eldorado MDR

.
 
Moudroussino a dit:
Allez je vais aller dans ton sens

ou tu as vu l'allocation familliale pour un célibataire ?
1200 euros - 100.00 impot sur R. - 90.00 impot TH - l'assurance auto - le carburant - le loyer - ..............................

Le marocain est mieux loti je trouve surtout chez sa famille. Tous vous croyez que l'europe c'est l'eldorado MDR

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Je parle en connaissance de cause Monsieur. J'ai rempli, à une certaine période de ma vie, la fonction d'interne dans un hôpital français. Il ne s'agit nullement de mirage d'eldorado européen, mais d'une stricte retranscription de la réalité.

Sinon, le but de tout un chacun est d'avancer dans la vie, de se prendre en charge et d'alléger le poids des parents et de leur retourner tout le bien qu'ils nous ont prodigué. Et en cela, tu as tout à fait raison. Pendant longtemps, le médecin Marocain reste à la charge de sa famille, même (surtout!) lorsqu'il se marie et fonde une famille. Il est bien loin de se sentir bien "loti"...
 
Si je peux me permettre d'intervenir, je pense que les vrais problémes au Maroc sont plus les infrastructures et le manque de conscience professionnel de tout ou partie de la profession !

La médecine à 2 vitesse existe depuis des lustres.

Il n'y a pas eu d'amélioration dans les soins et dans la prise en charge des patients, et les riches n'ont pas attendu les "écoles de médecines privées" pour se soigner ou soigner leurs enfants à l'étranger, suite à des complications ou des erreurs de diagnostiques faites par des médecins trés bien payés pourtant ( dans le privé )

j'ai déjà parlé de mes divers visites dans le public ( unité de dialyse ) ... je ne le souhaite à personne !
 
Moudroussino a dit:
C'est bien qu'au passage tu passes la brosse à madame, mais je ne suis pas convaincu et là encore tu prouves qu'il ya que le pognon qui vous intéresse tous.

En France les internes sont bien payés ? pour les débutants on les case "stagiaire" pendant longtemps et le débutant ne gagne pas plus qu'un marocain http://forums.remede.org/forums_des_internes/sujet_14869.html
peut être moins que le Maroc le simple petit logement dans une ville basic coûte minimum 750 euros hors ville, rajouter les impôts sur le revenu les impots locaux et reste...... mais, il sont passionné par leurs travail et ils sont libre de partir aussi. (Quand ont est un grand comme vous prétendez tous au Maroc) on va ailleur surtout dans les campagnes au Maroc les pauvres il manquent de tout.

De toute façon j'ai appris dans la vie qu'il n'a pas d'omelette sans casser les oeufs et en tant d'entrepreneur le risque zéro n'existe pas, moi j'ai toujours oeuvré dans la qualité de mon travail avant d'envoyer la facture. un bon médecin au fin fond d'un village sera envahit de clients qui viendront peut être des centaines de KM autours. Le téléphone arabe existe de partout dans le monde. Surtout un médecin (hors chirugie) n'a pas besoin de beaucoup de matériel pour s'installer à son compte.

Un conseil : Dans un pays pauvre comme le Maroc où le système de santé est délabré seule la qualité du soins peut sauver le pauvre qui ramasse RIYAL par RIYAL pour venir vous voir.

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MDR, oui je veux etre bien payé, c'est un crime? sinon khdam nta fabour.
par la meme occasion, remarque qu'un interne en france est mieu payé qu'un spécialiste au maroc (1500euro=16 600dh interne francais plus rémunération des gardes, 1000 euro= 11 000dh spécialiste marocain)
MMMMMMDDDDDDDRRRRRR

NB: j'ai 2 soeurs qui etudient en france, avec les allocations l'une paye meme pas 100 euro la chambre universitaire, l'autre 200 euros l'appart (studio: une chambre, hall, salon, cuisine, salle de bain, et balcon).
paaaaaaaaaaauvres internes francais (en plus tout est dispo à l'hopital, chacun fait son travail... men lministère à l'agent de service)
 
battosai a dit:
c'est toi qui jete tout sur le médecin, oua la lois, tu la connais, le medicament ne peut etre commercialisé sans AMM (Autorisation de Mise sur le Marché)
ach dakhal tbibe, sir hdar m3a lministère.

hada houa lkalakh dial; radio khasra, chouf tbib, ma kaynch dwa chouf tbib, khalass fadakhla, chouf tbib... ta mal had tbib, son travail est d'examiner, demander les investigations et traiter. ach jabou lhad chi kamel?

arretez la dilution des responsabilités et que chacun assume son travail. et celui qui ne fait pas son travail, tanzal 3lih lam9ada (médecin compris)
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j'avais compris qu'on va plus se parler tous les deux . Allez reviens dans un kilo .
 
Moudroussino a dit:
Allez je vais aller dans ton sens

ou tu as vu l'allocation familliale pour un célibataire ?
1200 euros - 100.00 impot sur R. - 90.00 impot TH - l'assurance auto - le carburant - le loyer - ..............................

Le marocain est mieux loti je trouve surtout chez sa famille. Tous vous croyez que l'europe c'est l'eldorado MDR

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en france il y a des allocations pour étudiants, avec des avantages 18-25 (si vous connaissez la carte) ou ziiiiiiiiiiide ou zide
mais ce n'est pas le paradis, j'ai choisi de rester ici, et j'aime mon pays, il faut juste ameliorer notre paradis
 
Moudroussino a dit:
Allez je vais aller dans ton sens

ou tu as vu l'allocation familliale pour un célibataire ?
1200 euros - 100.00 impot sur R. - 90.00 impot TH - l'assurance auto - le carburant - le loyer - ..............................

Le marocain est mieux loti je trouve surtout chez sa famille. Tous vous croyez que l'europe c'est l'eldorado MDR

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A khoya s'il faut le dire , J'ai rarement (presque jamais) vu ici un medecin en x5/x6 alors qu'au maroc ils sont champions en pollution nos medecins ;)
 
battosai a dit:
règles le problème de la formation continue obligatoire

règles le problème de la formation en elle même ou les résidents sont sont livrés à eux même dans certains services dans certains services, et les prof, raaaaaaaaahoum khadamine f privé.

hayed les grades de 60h ou le médecin devient un danger pour le malade et pour lui meme. une fois je me suis endormi au feu-rouge (ou mghadi nhar sebt, ou m3achi nhar lhad par manque de temps), dkhalt smaht f lmakla ou douche, mhayed hwayji ou taht douda. une fois un médecin s'est endormi en pleine opération.

instaure la gratuité des soins ou la couverture médicale généralisée à la population, au lieu de voir des malades trainés pendant 24h aux urgences pour problèmes administratifs et manque de moyens.

ouach a 3ibad lah, un patient qui a une pathologie chronique, koula mara hat 100dh pour voir le médecin 3ad zbabel dial laflous li kay khsar pour son traitement. pkoi ce n'est pas gratuit pour eux? fine fesbitar.

verifi l'etat du scanner qui est en panne depuis 2mois aux urgences du CHU de casablanca, et les accidenté partent le faire ailleurs avec tout les risques sur leur vie.

ouach CHU kay kounou fih des ruptures d'adrénaline (katasma3ha ghir katchayer f les series d'urgence)

sensibilisez les gens sur le don de sang, 3ibad lah kay moutou par indisponibilté.

ou mal lpériphérie, n'en parlons meme pas...

ou hal lmouchkil dial had ministère qui achètent un vaccin pour le programme national de vaccination qui coute 800dh l'injection alors que les pays dévelopés ne le font pas entrer a cause de son rapport qualité prix, et le pire ces vaccins ne sont ni distrubiués ni conservés aux conditions adéquates. ils ont périmé biensur. pourquoi? au lieu de mettre un pharmacien à la pharmacie, ils mettent un administrateur.

tout les pays ont fait des investigations sur l'achat de vaccin H1N1, hna.... ouaaaaaaaalou

règle le problème des affectations abérante, de gynécologues maliouhine des années loin de leurs familles, et pour les mutation, les postes disponibles: zagoura et el houcima.... par miracle, des pistonnés fraichement diplomés sont affectés à rabat.

règles le problème des marchés shah avec les sous tables, li kay mchiw fih l'argent du contribuable.

ou ziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiide ou zide

le système est pourri et doit etre revu men lawal
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Je suis entièrement d'accord avec toi
ce sont vous les intellectuels médecins etc qui pouront changer les choses. ni le roi ni son gouvernement ni sortir dans la rue casser la vitrine de Ch3ayab. Le Maroc est un pays pauvre, écrasé pendant des années par les colons après c'était le ravage de l'entourage de feu Hassan II.
le pauvre est assis dans son coins il ne craint plus le froid ni l'innovation il a peur peur peur de la misère. Un pays qui commence à peine à lever la tête et la plupart des marocains des qu'il ont quatre sous et commencent à savoir nouer la cravate il achètent la belle voiture " ou y talla3 rassou f'ssma"

Il faut garder les pieds sur terre savoir partager savoir donner savoir aider savoir mobiliser le collectif au travail au bon sens pas à la casse....Moi je ne dis jamais Dieu verra, c'est moi qui voit et il m'a mis des yeux que pour ça.

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battosai a dit:
MDR, oui je veux etre bien payé, c'est un crime? sinon khdam nta fabour.
par la meme occasion, remarque qu'un interne en france est mieu payé qu'un spécialiste au maroc (1500euro=16 600dh interne francais plus rémunération des gardes, 1000 euro= 11 000dh spécialiste marocain)
MMMMMMDDDDDDDRRRRRR

NB: j'ai 2 soeurs qui etudient en france, avec les allocations l'une paye meme pas 100 euro la chambre universitaire, l'autre 200 euros l'appart (studio: une chambre, hall, salon, cuisine, salle de bain, et balcon).
paaaaaaaaaaauvres internes francais (en plus tout est dispo à l'hopital, chacun fait son travail... men lministère à l'agent de service)
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heureusement que meme une infirmière en France est mieux payé qu'un médecin au maroc
comme tu as du le remarquer , le budget des deux pays n'est pas le meme
tout le monde veut etre mieux payé , ce n'est pas une raison pour jeter son intégrité et sa morale par la fenêtre
 
benaulit a dit:
Si je peux me permettre d'intervenir, je pense que les vrais problémes au Maroc sont plus les infrastructures et le manque de conscience professionnel de tout ou partie de la profession !

La médecine à 2 vitesse existe depuis des lustres.

Il n'y a pas eu d'amélioration dans les soins et dans la prise en charge des patients, et les riches n'ont pas attendu les "écoles de médecines privées" pour se soigner ou soigner leurs enfants à l'étranger, suite à des complications ou des erreurs de diagnostiques faites par des médecins trés bien payés pourtant ( dans le privé )

j'ai déjà parlé de mes divers visites dans le public ( unité de dialyse ) ... je ne le souhaite à personne !
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puréeee toi pour une fois que je te donne raison.

Il faut reconnaitre haut et fort que le système de santé au Maroc est délabré

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benaulit a dit:
Si je peux me permettre d'intervenir, je pense que les vrais problémes au Maroc sont plus les infrastructures et le manque de conscience professionnel de tout ou partie de la profession !

La médecine à 2 vitesse existe depuis des lustres.

Il n'y a pas eu d'amélioration dans les soins et dans la prise en charge des patients, et les riches n'ont pas attendu les "écoles de médecines privées" pour se soigner ou soigner leurs enfants à l'étranger, suite à des complications ou des erreurs de diagnostiques faites par des médecins trés bien payés pourtant ( dans le privé )

j'ai déjà parlé de mes divers visites dans le public ( unité de dialyse ) ... je ne le souhaite à personne !
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Tu peux tout à fait intervenir...
J'aimerais relever quelques amalgames, pour ne plus induire l'opinion en erreur.
Les médecins grévistes sont les médecins du secteur public. Uniquement...Ils sont les premiers à dénoncer leurs conditions de travail. Quand à l'histoire de la conscience professionnelle, leur refus actuel de ne plus travailler dans des conditions lamentables et en l'absence d'infrastructures adéquates parle pour eux...
 
tiznit75 a dit:
heureusement que meme une infirmière en France est mieux payé qu'un médecin au maroc
comme tu as du le remarquer , le budget des deux pays n'est pas le meme
tout le monde veut etre mieux payé , ce n'est pas une raison pour jeter son intégrité et sa morale par la fenêtre
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Peux-tu expliquer plus longuement ta dernière phrase?
 
blablote a dit:
Tu peux tout à fait intervenir...
J'aimerais relever quelques amalgames, pour ne plus induire l'opinion en erreur.
Les médecins grévistes sont les médecins du secteur public. Uniquement...Ils sont les premiers à dénoncer leurs conditions de travail. Quand à l'histoire de la conscience professionnelle, leur refus actuel de ne plus travailler dans des conditions lamentables et en l'absence d'infrastructures adéquates parle pour eux...
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je me garderais bien de mettre en cause les médecins du public, vu que nous avions rarement affaire à eux ( j'ai d'ailleurs souligné privé entre parenthése )

dans le public ( unité de dialyse où mon mari se rendait ) nous étions en rapport plus avec les infirmières ( complètement ignorantes sur les bases de l'hygiène ) et le manque de matériel tel que champs stériles ou même gants en latex avant de piquer le patient !

J'espère que les revendications de vos médecins auront gains de cause pour enfin travailler dans des conditions honorables et précieuses pour les patients .
 
blablote a dit:
Et maintenant qu'ils le font, vous les faites crouler sous les insultes.
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non votre façon de faire n'est pas populaire elle était critiquée dans le monde entier,
vous avez laisser les gens crever les gens pour aller s'étaler dans la rue pour demander du blé

Faites vous aimer par le peuple le peuple vous soutiendra.
On a jamais rien avec la force et il y'a plus urgent que vous au Maroc....commençons par ceux qui arrivent dans les urgences.

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Moudroussino a dit:
Je suis entièrement d'accord avec toi
ce sont vous les intellectuels médecins etc qui pouront changer les choses. ni le roi ni son gouvernement ni sortir dans la rue casser la vitrine de Ch3ayab. Le Maroc est un pays pauvre, écrasé pendant des années par les colons après c'était le ravage de l'entourage de feu Hassan II.
le pauvre est assis dans son coins il ne craint plus le froid ni l'innovation il a peur peur peur de la misère. Un pays qui commence à peine à lever la tête et la plupart des marocains des qu'il ont quatre sous et commencent à savoir nouer la cravate il achètent la belle voiture " ou y talla3 rassou f'ssma"

Il faut garder les pieds sur terre savoir partager savoir donner savoir aider savoir mobiliser le collectif au travail au bon sens pas à la casse....Moi je ne dis jamais Dieu verra, c'est moi qui voit et il m'a mis des yeux que pour ça.

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c'est pour ca qu'on fait ces grèves.

vous savez, je commence à en avoir assez.
vous savez;
- j'ai acheté une boite de mon propre salaire de misère, pour avoir de bon résultats quand j'opère la main (travailler avec une boite du service, fiha du matériel fih 2 mètre inadéquat à une intervention de la main) et à chaque fois katamchi liya menha haja. chkoune kay tayerhoum lahou a3lam. c'est fini, je travail avec la boite du service, et je m'en fou des resultats, et poursuivez moi pour erreur médicale.

- j'ai acheté des lunettes grossissantes (également pour opérer les lésions vasculaires et nerveuses) on me les a cassé, je n'ai meme pas de quoi les réparer. parceque a sidi, mon salaire est suspendu puisque je passe en 3ème année.

- comme vous le savez, les délégués médicaux nous donnent des echantillons des médicaments qu'ils nous présentent, on les donne soit à un membre malade de la famille, soit à un malade nécessiteux. qu'est ce qui se passe après, les médecins volent les médicaments de l'hopital. rien à foutre maintenant. je ne donne plus rien. quite à jeter ces traitement par la fenetre.

- à plusieurs reprises, sinon tout le temps, on pousse les chariots pour entrer les malades au bloc au lieu d'attendre l'agent de service. pourquoi? pour passer le max de malades durant la journée opératoire et qu'il n'attendent pas 3jours ou une semaine avant d'etre opéré. maintenant je m'en fou. je fais mon travail, point à la ligne. le chariot, je le laisse à l'agent de service.

- meme chose pour les bilans, je m'en fou qu'ils soient perdu, s'il sont perdu, qu'on repique le malade et l'agent de service part le chercher le bilan et attendons que tout soit complet pour l'operer.

-durant la garde, un malade qui necessite la réa, pourquoi j'appele de mon tel personnel? qu'ils utilise le reseau tel interne, s'il ne marche pas ou que personne ne réponde.que le surveillant vienne regler le problème. qu'ils mettent un tel de garde.

- pourquoi je dois veiller à ce que le materiel soit stérile? c'est le travail du penseur. s'il ne l'est pas, attendons un cycle de 45min (si l'autoclave n'est pas lancé avec un autre materiel)

- pourquoi je dois aller chercher le consommable au cours de l'intervention chirurgicale si je n'opère pas? y ji le penseur y dir khdamtou, quitte à passer 3h par intervention.

had lmedecin ma kay swach, ndirou ghir khdamtna (je pense c'est mon droit) et pas de plus. oua fine ma mchite le medecin koulchi maliouh 3lih. si c'est un societé ingrate. point barre
 
benaulit a dit:
je me garderais bien de mettre en cause les médecins du public, vu que nous avions rarement affaire à eux ( j'ai d'ailleurs souligné privé entre parenthése )

dans le public ( unité de dialyse où mon mari se rendait ) nous étions en rapport plus avec les infirmières ( complètement ignorantes sur les bases de l'hygiène ) et le manque de matériel tel que champs stériles ou même gants en latex avant de piquer le patient !

J'espère que les revendications de vos médecins auront gains de cause pour enfin travailler dans des conditions honorables et précieuses pour les patients .
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j'ai la réponse, je ne veux pas irriter plus zaza

tu parles d'hygiène ? Dans les hôpitaux marocains y compris les dispensaires dans les fin fonds ont tout le matériel pour travailler j'ai écrit un post au début sur ce sujet.

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Moudroussino a dit:
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j'ai la réponse, je ne veux pas irriter plus zaza

tu parles d'hygiène ? Dans les hôpitaux marocains y compris les dispensaires dans les fin fonds ont tout le matériel pour travailler j'ai écrit un post au début sur ce sujet.

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OUI, je parle d'hygiéne...c'est sans doute dérisoire, mais il ramenait ses reins artificiels et tous le matos avec lui....il devait même prendre ses draps ( une dialyse dure 4 heures allongé dans un lit ) !

à quoi sert le dernier matériel brillant neuf, si personne ne sait s'en servir ou le maintenir en bon état !
 
Moudroussino a dit:
Je suis entièrement d'accord avec toi
ce sont vous les intellectuels médecins etc qui pouront changer les choses. ni le roi ni son gouvernement ni sortir dans la rue casser la vitrine de Ch3ayab. Le Maroc est un pays pauvre, écrasé pendant des années par les colons après c'était le ravage de l'entourage de feu Hassan II.
le pauvre est assis dans son coins il ne craint plus le froid ni l'innovation il a peur peur peur de la misère. Un pays qui commence à peine à lever la tête et la plupart des marocains des qu'il ont quatre sous et commencent à savoir nouer la cravate il achètent la belle voiture " ou y talla3 rassou f'ssma"

Il faut garder les pieds sur terre savoir partager savoir donner savoir aider savoir mobiliser le collectif au travail au bon sens pas à la casse....Moi je ne dis jamais Dieu verra, c'est moi qui voit et il m'a mis des yeux que pour ça.

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tu parles comme les jeunes maintenant? :D
tu as résumé un peu un des problèmes et Battosai a bien éxpliqué les abérations, les inciliviltés et les contradictions qu'il rencontre dans son métier.

les responsablités sont partagées:

il n'est pas rare que le malade raleur qui se pointe à l'hopital et qui éxige des soins de qualité, lui même s'il est dans une administration est le glandeur fini , qui ne bouge pas sa derrière tant qu'il n'a pas terminé son journal....
de même tu vas trouver, le pauvre qui ne se rend à l'hopital que quand il est plus prés de la tombe, ses moyens ne lui permettent pas ce luxe. mais il est dépouillé sans pitié...

les exemples de personnes qui ont des mésaventures à l'hopital sont et la meilleure que j'ai entendu: une personne dans le coma mais le personnel demande quand on ramène encore du jus d'orange pour lui passer en perfusion ou la personne qui a rendu l'âme mais le chirurgien annonce à la famille de ne pas venir lui rendre viste car elle sera opérée tôt le matin juste pour encaisser...

C'est pourquoi, je suis étonné que parmi les revendications,: reconnaissance du diplôme, révision des salaires... les corps médicales pour soigner son image, il est impératif de moraliser, dénoncer jusqu'à sanctionner leurs confrères qui commettent des fautes ( parfois des décès), ou qui s'enrichissent sans justificatif sur le dos de personnes pendant les moments les plus fragiles de leur vie et qui sont plus vulnérables.
 
Y avait une emission 45 minutes (dont certaines episodes sont filmées en camera cachée)que malheureusement j'arrive plus à trouver sur le net. Si quelqu'un a le lien, merci de nous le balancer sur ce topic, j'aimerais bien avoir l'avis de certains .....
ça date d'un an je pense ,
 
Moudroussino a dit:
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non votre façon de faire n'est pas populaire elle était critiquée dans le monde entier,
vous avez laisser les gens crever les gens pour aller s'étaler dans la rue pour demander du blé

Faites vous aimer par le peuple le peuple vous soutiendra.
On a jamais rien avec la force et il y'a plus urgent que vous au Maroc....commençons par ceux qui arrivent dans les urgences.

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Dans le monde entier?. Si seulement le monde pouvait savoir, on aurait droit à une couverture médiatique plus honnête, plus authentique.
Concernant l'urgence, il n'y a pas secteur plus urgent au Maroc que la santé, et le couple médecin-malade est indissociable.
 
benaulit a dit:
OUI, je parle d'hygiéne...c'est sans doute dérisoire, mais il ramenait ses reins artificiels et tous le matos avec lui....il devait même prendre ses draps ( une dialyse dure 4 heures allongé dans un lit ) !

à quoi sert le dernier matériel brillant neuf, si personne ne sait s'en servir ou le maintenir en bon état !
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l'hygiène et la propreté c'est la base d'un établissement hospitalier. mais.............
Je ne comprends pas qu'il ne soient pas jugés pour ces fautes professionnelles graves ?
L'hygiène et la propreté ça coûte des sous aussi ? les docteurs voient ça et s'y plaisent ? ? ? il n'y a pas conscience professionnelles ?

En France l'infirmière le médecin participent au nettoyage pour maintenir la propreté bien qu'il ya des services appropriés.

Mais la réponse je la connais : balayer, laver, et nettoyer est un sous métier pour eux
Hchouma MDR :D

sur ce. je vous souhaite tous une bonne nuit.

.
 
AL motawakil a dit:
les exemples de personnes qui ont des mésaventures à l'hopital sont et la meilleure que j'ai entendu: une personne dans le coma mais le personnel demande quand on ramène encore du jus d'orange pour lui passer en perfusion ou la personne qui a rendu l'âme mais le chirurgien annonce à la famille de ne pas venir lui rendre viste car elle sera opérée tôt le matin juste pour encaisser...

C'est pourquoi, je suis étonné que parmi les revendications,: reconnaissance du diplôme, révision des salaires... les corps médicales pour soigner son image, il est impératif de moraliser, dénoncer jusqu'à sanctionner leurs confrères qui commettent des fautes ( parfois des décès), ou qui s'enrichissent sans justificatif sur le dos de personnes pendant les moments les plus fragiles de leur vie et qui sont plus vulnérables.
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J'ai gardé l'essentiel de ton intervention ou du moins les points que j'aimerais discuter:
- On ne passe jamais du jus d'orange en perfusion.
- Un chirurgien en secteur public n'a aucun intérêt à garder dans le service une personne décédé. Pour des raisons d'abord médico-légales, ensuite pratiques et hygiéniques(notamment la décomposition du corps) et finalement pécunier. Le médecin en secteur public n'est pas payé à l'acte. Ce que tu rapportes donc se passe plutôt dans le secteur privé, hélas...Pas de cette façon car la supercherie passerait difficilement. Les plus grandes aberrations se voient dans les services de réanimation des cliniques privées où les patients décédés (parfois) ou au dessus de toutes ressources thérapeutiques sont maintenus hospitalisés pour des questions lucratives.

Pour le second paragraphe de ton intervention, je me répéte. Le médecin du secteur public ne peut s'enrichir sur le dos de ses patients, car il n'est pas payé à l'acte.
 
Moudroussino a dit:
l'hygiène et la propreté c'est la base d'un établissement hospitalier. mais.............
Je ne comprends pas qu'il ne soient pas jugés pour ces fautes professionnelles graves ?
L'hygiène et la propreté ça coûte des sous aussi ? les docteurs voient ça et s'y plaisent ? ? ? il n'y a pas conscience professionnelles ?

En France l'infirmière le médecin participent au nettoyage pour maintenir la propreté bien qu'il ya des services appropriés.

Mais la réponse je la connais : balayer, laver, et nettoyer est un sous métier pour eux
Hchouma MDR :D

sur ce. je vous souhaite tous une bonne nuit.

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Parfaitement faux .
 
battosai a dit:
c'est pour ca qu'on fait ces grèves.

vous savez, je commence à en avoir assez.
vous savez;
- j'ai acheté une boite de mon propre salaire de misère, pour avoir de bon résultats quand j'opère la main (travailler avec une boite du service, fiha du matériel fih 2 mètre inadéquat à une intervention de la main) et à chaque fois katamchi liya menha haja. chkoune kay tayerhoum lahou a3lam. c'est fini, je travail avec la boite du service, et je m'en fou des resultats, et poursuivez moi pour erreur médicale.

- j'ai acheté des lunettes grossissantes (également pour opérer les lésions vasculaires et nerveuses) on me les a cassé, je n'ai meme pas de quoi les réparer. parceque a sidi, mon salaire est suspendu puisque je passe en 3ème année.

- comme vous le savez, les délégués médicaux nous donnent des echantillons des médicaments qu'ils nous présentent, on les donne soit à un membre malade de la famille, soit à un malade nécessiteux. qu'est ce qui se passe après, les médecins volent les médicaments de l'hopital. rien à foutre maintenant. je ne donne plus rien. quite à jeter ces traitement par la fenetre.

- à plusieurs reprises, sinon tout le temps, on pousse les chariots pour entrer les malades au bloc au lieu d'attendre l'agent de service. pourquoi? pour passer le max de malades durant la journée opératoire et qu'il n'attendent pas 3jours ou une semaine avant d'etre opéré. maintenant je m'en fou. je fais mon travail, point à la ligne. le chariot, je le laisse à l'agent de service.

- meme chose pour les bilans, je m'en fou qu'ils soient perdu, s'il sont perdu, qu'on repique le malade et l'agent de service part le chercher le bilan et attendons que tout soit complet pour l'operer.

-durant la garde, un malade qui necessite la réa, pourquoi j'appele de mon tel personnel? qu'ils utilise le reseau tel interne, s'il ne marche pas ou que personne ne réponde.que le surveillant vienne regler le problème. qu'ils mettent un tel de garde.

- pourquoi je dois veiller à ce que le materiel soit stérile? c'est le travail du penseur. s'il ne l'est pas, attendons un cycle de 45min (si l'autoclave n'est pas lancé avec un autre materiel)

- pourquoi je dois aller chercher le consommable au cours de l'intervention chirurgicale si je n'opère pas? y ji le penseur y dir khdamtou, quitte à passer 3h par intervention.

had lmedecin ma kay swach, ndirou ghir khdamtna (je pense c'est mon droit) et pas de plus. oua fine ma mchite le medecin koulchi maliouh 3lih. si c'est un societé ingrate. point barre
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J'aurais bien aimé que quelqu'un réplique à ce cri du coeur...
 
Retour au dossier.
L'émission sur les ondes de Medradio n'a fait qu'attiser la colère des médecins, déjà arrivée à son paroxysme. Le temps alloué à chaque partie était largement non équitable avec une nette complaisance pour Dr Chenaoui (SG de la CDT) et un certain Mr Houssam, qualifié par le présentateur comme étant le citoyen Marocain lambda...alors qu'il n'est pas aussi lambda que cela puisqu'il est le président d'une association pour hémophile, qui a tout récemment bénéficié d'un don de la part du ministère de la santé et donc de Mme Baddou. Le conflit d'intérêt est manifeste, mais passons...

A chaque fois que le temps de parole venaient aux membres du syndicat indépendants des médecins de la santé public, Dr Chenaoui montait au créneau et commençait à crier, perturbant toute discussion et volant donc le temps de paroles des autres. Le présentateur rétablissait le calme mais non pas en se tournant à nouveau vers ceux à qui la parole avait été ôtée, mais en se tournant vers Mr Houssam, qui invariablement à chaque fois disait: "Comme a dit Dr Chenaoui, la grève n'a pas lieu d'être, w'ana ka mouwatin, lli tay hemni hiya nemchi l'sbitar f'Khouribga, f'Beni Mellal, f'Errachidia w'nel9a tbib"...

A noter que les médecins sont chaque année affectés dans ces villes et qu'ils y exercent effectivement. Comble de "tenz", Mr Houssam a un moment dit: "Ce que je veux, c'est qu'il y est des médecins dans mon association". Wakha a Ssi Moulay, l3eb b'had les médecins comme de vulgaires pions, wella ghla9a dial Sidi Ali sur une table dial damma...Mais vous devez savoir, Mr Houssam, que c'est la ministre qui se charge des (mal) affectations et que s'il n'y a pas d'hématologue dans votre association, c'est que l'état en forme très peu et uniquement à Casablanca et qu'il les affecte au mauvais endroits.

Bref...

Cette émission a réuni en un temps record un nombre impressionnant de mensonges, de contre-vérités avec un but quasiment affiché: induire davantage l'opinion publique dans l'erreur et la conduire à mépriser encore plus le médecin Marocain.
 
De mémoire, les mensonges proférés durant cette émission:

- Le syndicat CDT est le plus représentatif du corps médical: faux!. Les médecins grévistes se sont d'ores et déjà chargé de rectifier l'erreur en envoyant par milliers le message suivant à Dr Chenaoui SG de la CDT(par mail et sms), :

je soussigné Dr ..., médecin .... à la délégation de..., certifie n'appartenir à aucune des centrales syndicales, et qu'à aucun moment donné, elles m'ont ou vont me représenter ou défendre mes droits. J'appartiens au seul syndicat qui me représente et défend le dossier revendicatif de tous les médecins , càd Le SIMSP et la CNIR, et j'affirme être gréviste et respecter cette grève.

- Le médecin à son intégration avec l'état perçoit 9000 Dhs. Faux!. J'attends la mise en ligne de fiche de paie de ces médecins grévistes pour les publier ici même.

- Tous les médicaments et matériel de base sont disponibles dans les hôpitaux. Faux!!!. Le patient hospitalisé achéte même son doliprane, son thermométre, ses compresses, ses gants stériles...Un médecin spécialiste quand il est affecté ne trouve pas le minimum vital pour remplir dignement ses fonctions. Le néphrologue atterit dans un hôpital ne disposant pas d'un laboratoire pour les analyses de sang conditionnant tout son exercice. Le chirurgien ne trouve pas de bloc opératoire. Le neurochirurgien trouve le bloc opératoire mais pas le scanner, base pour tout acte opératoire dans ce registre...

- Le doctorat en médecine est reconnu. Faux!!. Sur le diplôme, il est bien écrit qu'il s'agit d'un doctorat en médecine, donnant plein droit aux prérogatives liées. Mais au ministère de l'enseignement supérieur, il est rangé parmi les masters.

- La grève ne concerne qu'une "catégorie" de médecins. Et ceci a été dit Par Yasmina Baddou, via un appel téléphonique en tout début d'émission. Et ceci est parfaitement faux. Et la première marche, pas moins de 4000 médecins sont sortis dans la rue. Le 25/5, pas moins de 8000, toutes catégories confondues, de l'étudiant au médecin spécialistes, font déferler dans les rues. Et pour preuve, ces petites indiscrétions. Sur le fameux réseaux socials, rien que le groupe des internes et résidents compte (pour l'instant) 3288 membres, tous arborant le même profil noir: 25 Mai, marche de la colère du médecin Marocain. Rien que sur la page du bureau local de Rabat du syndicat indépendant, on ne compte pas moins de 800 médecins, avec encore le même profil. A cela, il faut ajouter les autres bureaux locaux de Casablanca, Marrakech, Figuig, Errachidia, Tiznit, Laayoune, Fes....ainsi que les jeunes étudiants en médecine...et bien sûr, tout ceux qui ne sont pas adhérents à ce groupe social.
 

Pièces jointes

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Voici donc comment sont gérées les affaires de santé dans le plus beau pays du monde.

Un projet de loi adopté par 5 membres, donc la ministre...alors qu'une 40aine de membres auraient du être présente. Une petite réunion entre potes et hop!, on décide de la marche de tout un secteur.

Que tout le monde, il est beau. Que tout le monde, il est gentil. Dommage qu'il y ait le ****** de médecin pour polluer ce paysage idyllique.

http://www.goud.ma./ها-...576;حضور-5_a2120.html
 
blablote a dit:
Voici donc comment sont gérées les affaires de santé dans le plus beau pays du monde.

Un projet de loi adopté par 5 membres, donc la ministre...alors qu'une 40aine de membres auraient du être présente. Une petite réunion entre potes et hop!, on décide de la marche de tout un secteur.

Que tout le monde, il est beau. Que tout le monde, il est gentil. Dommage qu'il y ait le ****** de médecin pour polluer ce paysage idyllique.

http://www.goud.ma./ها-...576;حضور-5_a2120.html
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Mais n'est ce pas tout simplement à l'image de tout le pays. On maintient l'illusion d'un pseudo-dévelloppement alors que les structures restent les mêmes...

On embellit la forme sans toucher au fond, c'est un peu ça le Maroc (voir le Maghreb dans son ensemble).....
 
Espiegle69 a dit:
Mais n'est ce pas tout simplement à l'image de tout le pays. On maintient l'illusion d'un pseudo-dévelloppement alors que les structures restent les mêmes...

On embellit la forme sans toucher au fond, c'est un peu ça le Maroc (voir le Maghreb dans son ensemble).....
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Tout à fait d'accord. Et pour être au coeur des évènements, le sentiment est celui de buter contre un mur en béton armé, une institution fermé surprotégeant ses intérêts, ne s'imposant aucune limite pour préserver ses privilèges.

Je ne saurais parler des autres secteurs, mais en matière de santé, je citerai les quelques aberrations qui me viennent présentement à l'esprit:

- Yasmina Baddou s'est mise en tête de former 3300 médecins par an. Meziane...Sauf qu'ils n'existent que 4 CHU formateurs actuellement au Royaume et que leur infrastructure ne se prêtent pas à accueillir et former ce nombre impressionnant de médecin.

- Toujours selon des calculs fantasmatiques dont seule Mme Baddou a le don, elle voudrait intégrer 800 médecins généralistes par an. Bien que les zones éloignées du Maroc ont encore besoin en urgence de médecins, elle leur impose un concours avant de les intégrer. Cette année, au vu de l'exaspération des médecins et de la révélation à la face du "monde" de la réalité de la médecine dans le secteur public, ces concours d'intégration ont été boycottés, boudés et seuls 160 médecins ont concouru. Le reste des médecins préfére rester au chômage que de vivre dans l'humiliation jusqu'à la fin de leurs jours. Le Maroc, de par une politique sanitaire désastreuse, sera un pays d'exception comptant et des médecins chômeurs et un manque catastrophique en médecin.

- Les affectations des médecins spécialistes ne répondent à aucune logique. Les délégations médicales en périphérie sont fortement infiltrés par des syndicats ne représentant pas le médecin et profondément politisés...Il suffirait que ouel l'9ayed yetherress et qu'il en cause à l'administrateur de la délégation pour qu'au prochain mouvement d'affectation des médecins, on y envoit un traumatologue de plus. Autre exemple: les chirurgiens affectés...là où il ne sont pas absolument pas utiles. Qu'est sensé faire un urologue sans bloc opératoire?. Un chirurgien maxillo-faciale a été affecté l'année dernière à El Hocaima. En débarquant, le délégué de la délégation lui demande s'il sait opérer les appendicites et les hernies(????). Bien évidemment que non!. A ce jour, ce chirurgien se contente de suturer des plaies, rien de plus.

La suite plus tard...
 
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