moi Marocain j'adore l'Algerie parceque .....

[Soraya404]

Le sahara n'est pas un desert ?

Ok laisse tomber.

On est tous pour l'entente mais cé pas pour sa qu'on ne doit pas parler de ton pays et prendre ces paroles pour des attaques systematiques.

j ai dit n est pas désert!
lol
y a pas que moi qui ai des problemes de lecture

 

[Oued Noun]

Où se trouve ksar belezma sans regarder sur google ?

Dans les Aurés trés probablement

Mais sincerrement je connai pas, tu me cite des village toi aussi Lol Kerzaz, Tamanrasset et Djanet sont des villes OHHH !!!

 

[Oued Noun]

j ai dit n est pas désert!
lol
y a pas que moi qui ai des problemes de lecture

Bah bien sur qu'il n'est pas desert, sinon y aurai pas de sahraoui, de touareg ou de bedouin.
Mais il est trés faiblement peuplé .

 

[Oued Noun]

Parce qu'au Maroc il n'y a pas d'hypocrisie, tout le monde aime l'Algerie même le makhzen ? Faut arrêter de voir le mal que dans un sens et pour ses interêts. On peut très bien ne pas s'entendre et faire du commerce ou s'entraider de façon à développer notre economie mais ça c'est ce que nos dirigeants à la solde de leurs maîtres occidentaux ne veulent pas. Ils s'enrichissent sur le dos du peuple, et en particulier sur le tien, et la seule chose que tu trouves à dire c'est que bouteflika poignarde dans le dos de MVI donc il faut se détourner de l'Algérie et des maghrebins? Je ne savais pas que ton roi avait besoin de perroquets, mais il faut être réaliste : il vaut mieux développer un pôle economique au maghreb, plutôt que de se disloquer et de laisser l'europe envahir l'afrique comme elle l'a déjà fait, mais en rachetant la dignité des africains plutôt que de la combattre et de faire courrir à sa perte notre culture, tradition qui font la richesse de l'Afrique du Nord.
Alors cessons nos petites gueguerres, oublions nos sentiments et mettons nous au travail ensemble plutôt que contre : comme on voit tout cet argent perdu par les dirigeants dans des querelles stupides alors qu'on aurait pu faire des tas de choses aussi bien au Maroc qu'en Algérie qu'en Tunisie .., pendant que les occidentaux pompent notre pétrole.

Sauf que nous on fait rien contre vous, on ne fait pas quelque chose qui pourrait faire du mal a l'Algerie ou aux algeriens.

Vous si et pas qu'un peu...

 

[Oneman]

Sauf que nous on fait rien contre vous, on ne fait pas quelque chose qui pourrait faire du mal a l'Algerie ou aux algeriens.

Vous si et pas qu'un peu...

Vous vous voulez juste couper l'Algerie en 2 et prendre, Tindouf, bechar, Tlemcen....

 

[Oued Noun]

Vous vous voulez juste couper l'Algerie en 2 et prendre, Tindouf, bechar, Tlemcen....

Tlemcen non.

Bechar et Tindouf étaient marocaines, il y a des preuves a l'appui, les historiens le reconnaissent tous.

On aurait pu les recuperer en négociant avec la France qui a proposé une commission afin de regler ce probleme Mohamed V a catégoriquement refusé, et l'Algerie a proposé au Maroc de ne pas le faire et qu'a l'indépendance tout ce probléme qui est superficiel sera réglé et que les frontieres actuelles ne pouvaient etre opposables au Maroc, un accord a été fait, signé.

A l'indépendance, hop tout est renié, on ne vois pas pourquoi on devrait donner au Maroc des regions de l'Algerie qui nous appartient totalement.
Alors que vous savez bien qu'en 1830, l'algerie n'avait absolument rien a voir avec l'algerie d'aujourd'hui et que c'est la france qui a rattaché toutes ses regions a l'algerie.
D'ailleurs c'est qu'en 1920 que le sud algerien a été rattaché a la colonie, avant c'était 2 administration differentes.

Comment tu te sentirai toi, on ne demande pas toute l'algerie juste ce qui était a nous avant que la france ne le prenne et le rattache progressivement a sa colonie.
Les francais voulaient s'aggrandir le Maroc n'était qu'un protectorat alors que l'algerie était une colonie.

Ensuite vous commencez a armer le polisario, l'herberger pour qu'il attaque les marocains, vous le formez meme, vous l'aider militairement.

Vous avez pas honte ?

Les indiens aident les tibetains, les tchadiens aident les soudanais du darfour mais jamais il ne les ont armés et envoyés attaquer la chine ou le soudan.

Et c'est pire encore, juste j'ai la flemme de raconter a cause de la fatigue.

 

[w75]

Sauf que nous on fait rien contre vous, on ne fait pas quelque chose qui pourrait faire du mal a l'Algerie ou aux algeriens.

Vous si et pas qu'un peu...

Ah bon et qu'est-ce qu'on (je) vous (t') a(i) fait de si "mal" ? S'il y'a un conflit entre les deux pays c'est bien dû aux dirigeants qui ne veulent pas s'entendre et je ne donne raison à personne donc ne me dis pas que MVI oeuvre pour une bonne cause je ne le crois pas.
Nous (mes compatriotes et moi) on ne discute pas sur des territoires qui nous appartiennent et cette histoire de sahara nous avons chacun notre point de vue : je regarde beaucoup de bouquin de géo et je n'en ai vu aucun qui dit que le Maroc est limitrophe au senegal.

 

[Oued Noun]

Ah bon et qu'est-ce qu'on (je) vous (t') a(i) fait de si "mal" ? S'il y'a un conflit entre les deux pays c'est bien dû aux dirigeants qui ne veulent pas s'entendre et je ne donne raison à personne donc ne me dis pas que MVI oeuvre pour une bonne cause je ne le crois pas.
Nous (mes compatriotes et moi) on ne discute pas sur des territoires qui nous appartiennent et cette histoire de sahara nous avons chacun notre point de vue : je regarde beaucoup de bouquin de géo et je n'en ai vu aucun qui dit que le Maroc est limitrophe au senegal.

Il y a les dirigeants et il y a ceux qui suivent la position des dirigeants.
Pour nous ces gens la sont des traitres.



Quant au Senegal, il y a 2 tribus sahraoui au nord du Senegal, les Braknas et les Trarza (territoire où se trouve la capitale de la Mauritanie Nouakchoot) et ces 2 tribus font allégeance au Sultan alaouite depuis Moulay Ismail.
Il y a eu une guerre entre les tribu Sanhajas du Sahara et les Beni Hassan (les sahraoui arabes), c'est grace a l'aide qu'apportait le Sultan marocains au Beni Hassan qu'ils ont gagnés (armes + soldats +...)

Les preuves ne manquent pas.
Je te poste tout de suite le lien d'un livre ecrit par un mauritanien non arabe, peul je crois et qui raconte l'histoire du Senegal et du Sud mauritanien où vivent les noirs subsahariens et il le dit clairement.
Le Sultan a meme pris pour épouse une fille des Trarza!

 

[Oneman]

Tlemcen non.

Bechar et Tindouf étaient marocaines, il y a des preuves a l'appui, les historiens le reconnaissent tous.

On aurait pu les recuperer en négociant avec la France qui a proposé une commission afin de regler ce probleme Mohamed V a catégoriquement refusé, et l'Algerie a proposé au Maroc de ne pas le faire et qu'a l'indépendance tout ce probléme qui est superficiel sera réglé et que les frontieres actuelles ne pouvaient etre opposables au Maroc, un accord a été fait, signé.

A l'indépendance, hop tout est renié, on ne vois pas pourquoi on devrait donner au Maroc des regions de l'Algerie qui nous appartient totalement.
Alors que vous savez bien qu'en 1830, l'algerie n'avait absolument rien a voir avec l'algerie d'aujourd'hui et que c'est la france qui a rattaché toutes ses regions a l'algerie.
D'ailleurs c'est qu'en 1920 que le sud algerien a été rattaché a la colonie, avant c'était 2 administration differentes.

Comment tu te sentirai toi, on ne demande pas toute l'algerie juste ce qui était a nous avant que la france ne le prenne et le rattache progressivement a sa colonie.
Les francais voulaient s'aggrandir le Maroc n'était qu'un protectorat alors que l'algerie était une colonie.

Dans ce cas c'est la France qui vous a lésé, il faudra lui demander des indemnités!!

Ensuite vous commencez a armer le polisario, l'herberger pour qu'il attaque les marocains, vous le formez meme, vous l'aider militairement.

Le problème du sahara se règlera apres le referendum, je ne comprends pas pourquoi le Maroc ne veut pas organiser un referendum sur le sujet au sahara.

D'ailleurs ce referendum aurait dû être organisé avant l'annexion du sahara en 1975, il aurait evité plein de problèmes. au lieu de ça il y'a eu la marche verte qui a annexé le sahara de force, comme si les sahraouis n'avait pas d'opinions à exprimer.

Les marocains avaient-ils demander leurs avis aux sahraouis avant d'annexer le sahara??
j'en doute sinon le Polisario n'aurait pas pris les armes

Si les sahraouis veulent être marocains ils le diront, et le problème sera reglé une bonne fois pour toute.

 

[Oued Noun]

Je te jure que tu serai face a moi et que tu m'aurai donné une reponse bete comme sa, j'aurai trés mal réagit avec toi !



La France nous a lésée aprés l'indépendance du Maroc, le Maroc a commencé directement ses reclamations qui ont commencés il y a bien plus longtemps en fait depuis que ces regions ont été amputés le Maroc les reclames.
Le Maroc s'est mis a soutenir la guerre d'algerie juste aprés son indépendance, la frontiere était devenu une poudriére, les francais étaient sur le qui vive, en meme temps le Maroc continuait ses reclamation, la france a alors voulu passer un marcher avec le Maroc, elle lui a dit qu'elle était d'accord pour la creation d'une commission sur le Sahara pour corriger la frontiere mais qu'en échange il faut qu'elle cesse toute aide ou soutien a la guerre d'algerie, c'est alors qu'une delegation algerienne est venue officiellement au Maroc voir le Roi Mohamed V, pour parler des futurs relations entre le Maroc et l'Algerie et parler aussi des frontieres, les algeriens ont reconnu que l'Algerie indépendante ne saurai etre l'héritiére des frontieres coloniales, et que pour tout les accords qui seront fait avec la France, ces frontieres ne pourraient etre apposable au Maroc, et qu'a l'indépendance de l'Algerie, les 2 pays fréres se reuniront pour examiner ce probleme et le regler en fréres.
Le roi Mohamed V a signé, et a dis a la France, qu'il ne metterai pas un couteau dans le dos a ses fréres algeriens, et qu'il continue a les aider et que ce probléme sera réglé avec les fréres algeriens une fois indépendants.
Le Maroc n'a plus jamais rien réclamé jusqu'a l'indépendance.
A l'indépendance, c'est Hassan 2 le nouveau roi, comme fixé, le roi apporte a Ben Bella le 1er president d'algerie ses felicitations pour l'indépendance, et lui dit qu'il aimerai maintenant qu'on regle une fois pour toute ce probléme des frontiere comme passé dans l'accord.
Ben Bella recoit trés bien Hassan 2, l'acceuil et lui fait une doléance en lui demandant de simplement laisser le temps a l'algerie de se mettre en état, et creer ses institutions que sa prendrait quelques mois mais qu'ensuite on passera a ce probleme qui sera réglé entre fréres.
Le Roi accepte, ils fixent un délai de 8 mois, qu'Hassan 2 respecte.
Passé ce delai, le roi envoit un message a Ben Bella pour lui rappeler son engagement.
Ils se donnent rendez vous en Algerie, Hassan 2 est au début bien acceuilli, ils commencent a discuter du probléme, Hassan 2 a apporté avec lui les actes d'allégeance, les preuves de Caids marocains dans la region, des actes qui prouvent que l'impot a été prelevé dans les regions reclamés, mais il voit que Ben Bella essaye de fuir le probleme.
Ils se quittent en promettant de se revoir bientot.
C'est alors que Ben Bella s'enerve et crie que l'Algerie est une et indivisible, et que sur le Coran qu'il ne donnerai pas un cm de l'Algerie et que si Hassan 2 voulait quelques bout de terre de l'Algerie qu'il vienne la chercher et il verra comment il sera recu.
Hassan 2 ne dis rien.
Ensuite, quelques temps plus tard, on arrive a la guerre des sables.
C'est un peu long de raconter ce qui s'est passé entre la fin de la rencontre ben bella hassan 2 et le debut de la guerre des sables.





Maintenant on passe au sahara marocain, pourquoi vous n'avez pas fait un referundum au Sahara avant de le faire occuper par votre armée ?
Les habitants du sahara algerien étaient ils d'accord pour vivre dans le meme pays que vous ?
Il faut te rappeler que cétait la france qui controlait ce sahara pas les algeriens.
En 1963, la ville de Tindouf s'est rebellée et a hissé le drapeau marocain dans la kasbah de la ville, des soldats de l'ALN ont exigés du caid de la vile de le retirer, il a refusé, la maison du caid a été détruite par les soldats, les habitants de la villes se sont rebellés et ont attaqués les soldats de l'ALN en criant des slogans pro maroc, il y eut 130 mort coté civils.
Le caid de la ville de le tribu Tajakant, accompagné du caid de la tribu de Reguibat de Tindouf, vont chercher des notables de la ville de Bechar et vont tous faire allégeance au Sultan du Maroc.

Où est le REFERUNDUM ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Les habitants de la region de Tindouf et Bechar n'ont pas d'opinion a exprimer eux ?
Et les kabyles n'en ont pas eux ??????

 

[Oued Noun]

Je dois te rappeler que le Maroc n'a pas été décolonisé en une seule fois, 1956 la france quitte la moitié, quelques mois plus tard l'Espagne rend le nord, puis en 1958, l'Espagne rend un bout du Sahara occidental, la region de Tantan-Tarfaya, en 1969 elle rend l'enclave de Sidi Ifni et en 1975 c'est aprés la marche verte qu'elle accepte de quitter l'Espagne en signant les accords de Madrid.
On a du combattre avant de recuperer notre pays depuis 1956, qui n'était pas une vraie indépendance mais le debut du combat pour le retour de l'integrité territoriale qui ne s'est pas fini vu que la region de Bechar et Tindouf est toujours en algerie et que la mauritanie est indépendante.

T'es vraiment de mauvaise foie, tu veux faire des referundums chez nous alors que vous meme vous n'avez pas voulu le faire !

 

[w75]

Je te jure que tu serai face a moi et que tu m'aurai donné une reponse bete comme sa, j'aurai trés mal réagit avec toi !





Maintenant on passe au sahara marocain, pourquoi vous n'avez pas fait un referundum au Sahara avant de le faire occuper par votre armée ?
Les habitants du sahara algerien étaient ils d'accord pour vivre dans le meme pays que vous ?
Il faut te rappeler que cétait la france qui controlait ce sahara pas les algeriens.
En 1963, la ville de Tindouf s'est rebellée et a hissé le drapeau marocain dans la kasbah de la ville, des soldats de l'ALN ont exigés du caid de la vile de le retirer, il a refusé, la maison du caid a été détruite par les soldats, les habitants de la villes se sont rebellés et ont attaqués les soldats de l'ALN en criant des slogans pro maroc, il y eut 130 mort coté civils.
Le caid de la ville de le tribu Tajakant, accompagné du caid de la tribu de Reguibat de Tindouf, vont chercher des notables de la ville de Bechar et vont tous faire allégeance au Sultan du Maroc.

Où est le REFERUNDUM ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Les habitants de la region de Tindouf et Bechar n'ont pas d'opinion a exprimer eux ?
Et les kabyles n'en ont pas eux ??????

Premièrement c'est pas la peine de t'énervé, et tu ne sais pas qui t'auras face à toi , ah si un adulte.

Ce que t'as toujours pas pigé, c'est que l'Algérie française est un pays qui a été crée en 1830 et a eu son independance en 1962 où elle est devenue l'Algerie donc appartenant aux Algeriens (ceux qui vivent sur ce territoire).
Le sahara revient de droit à tous les Algeriens, et parmi ces algeriens il y'a les gens du desert, touareg, mzabis, bedouins et d'autres groupes ethniques ..
Par contre je me demande pourquoi au Maroc on ne parlait que chleuh chez les chleuhs alors qu'aujourd'hui l'arabe se développe plus .. pourtant les chleuhs étaient sensés être marocains à une époque plus reculée , ne me dis pas qu'ils ont décidé pour une partie d'apprendre l'arabe et de quitter leur montagne récemment et sans raison. Cet exemple s'applique aussi pour une partie des rifains qui eux sont un cas plus spécifique, notamment grâce à la république d'abdelkrim el khattabi.
Ton fantasme est de croire que le Maroc a toujours été ce qu'il est aujourd'hui avec des territoires en plus, à cela je te répond que le Maroc n'existait pas puisque sachant lire une carte de géographie, je m'aperçois que le terme Maroc n'est apparu qu'au XIXème siècle. En effet la logique qui en découle me pousse à me demander comment des territoires habités par des tribus refractaires à l'autorité et même entre-elles pourraient ils constituer un seul Etat ? C'est tout simple, il n'y avait pas d'Etat à cette époque, il y'avait des royaumes et parmi eux on cite les almoravides, almohades qui certes ont fondé des villes aujourd'hui marocaines mais sont allés jusqu'à l'Est de la Tunisie , ce qui prouve finalement qu'appliquer la marocanité à un royaume qui lui est antérieur et pas du tout spécifique est débile. Chaque Algerien, Tunisien, Marocain peut revendiquer une origine almoravide ou almohade. Si tu me parlais des massyles, je te dirais par contre que non tout le monde ne peut pas revendiquer une ascendance du fait que leurs territoires étaient très limités.

 

[fessi]

Moi perso, je déteste ce pays ainsi que les algériens car ils ont expulser presque 200 000 marocains et puis ils font tout pour qu'on est pas l'autonomie du sahara en gros algerie maroc se déteste. Meme si on m'offre un voyages la bas je le refuserai

 

[Oued Noun]

Premièrement c'est pas la peine de t'énervé, et tu ne sais pas qui t'auras face à toi , ah si un adulte.

Ce que t'as toujours pas pigé, c'est que l'Algérie française est un pays qui a été crée en 1830 et a eu son independance en 1962 où elle est devenue l'Algerie donc appartenant aux Algeriens (ceux qui vivent sur ce territoire).
Le sahara revient de droit à tous les Algeriens, et parmi ces algeriens il y'a les gens du desert, touareg, mzabis, bedouins et d'autres groupes ethniques ..
Par contre je me demande pourquoi au Maroc on ne parlait que chleuh chez les chleuhs alors qu'aujourd'hui l'arabe se développe plus .. pourtant les chleuhs étaient sensés être marocains à une époque plus reculée , ne me dis pas qu'ils ont décidé pour une partie d'apprendre l'arabe et de quitter leur montagne récemment et sans raison. Cet exemple s'applique aussi pour une partie des rifains qui eux sont un cas plus spécifique, notamment grâce à la république d'abdelkrim el khattabi.
Ton fantasme est de croire que le Maroc a toujours été ce qu'il est aujourd'hui avec des territoires en plus, à cela je te répond que le Maroc n'existait pas puisque sachant lire une carte de géographie, je m'aperçois que le terme Maroc n'est apparu qu'au XIXème siècle. En effet la logique qui en découle me pousse à me demander comment des territoires habités par des tribus refractaires à l'autorité et même entre-elles pourraient ils constituer un seul Etat ? C'est tout simple, il n'y avait pas d'Etat à cette époque, il y'avait des royaumes et parmi eux on cite les almoravides, almohades qui certes ont fondé des villes aujourd'hui marocaines mais sont allés jusqu'à l'Est de la Tunisie , ce qui prouve finalement qu'appliquer la marocanité à un royaume qui lui est antérieur et pas du tout spécifique est débile. Chaque Algerien, Tunisien, Marocain peut revendiquer une origine almoravide ou almohade. Si tu me parlais des massyles, je te dirais par contre que non tout le monde ne peut pas revendiquer une ascendance du fait que leurs territoires étaient très limités.

Eh bien nous n'acceptons pas que la France puisse faire du Maroc ce qu'elle veut.

Le Maroc était un royaume avant 1830, et l'est resté en 1956, il avait un territoire different d'aujourd'hui.
Le terme Maroc n'est pas un terme arabe, c'est Espagnol, sa vient de Marrakech, les marocains n'ont jamais appelés leur pays Maroc, chez nous sa a toujours été appelé El Maghrib (le pays du soleil couchant).

On ne parlait pas que chleuh chez les chleuh deja c'est faux, une partie des chleuh était billingue, il y avait par contre de nombreux chleuh qui ne parlaient pas arabe, generalement les montagnards qui ont peu de contact avec les villes, mais ceux qui allaient a la mosquée (l'école d'avant) apprenaient tous l'arabe litteraire.

Tout le monde peut se dire desendant des almoravides et almohades car ses dynasties ont esseumés loin dans le maghreb, mais tout le monde ne peut pas revendiquer l'origine de ces dynasties.
L'origine des almohades est masmouda on le sait tous, et le fief masmouda a toujours été le haut atlas, l'origine des almoravides est sanhaja, les sanhajas sont des berberes en partie des chleuh car les chleuhs habitaient et au sahara et dans les montagnes avant, et c'est la tribu qui au Maghreb est la plus présente au Maroc, c'est une petite minoritée au sahara algerien les sanhajas, et ils sont encore plus minoritaires en tunisie, et seul une partie de ceux qu'ont appel maures en mauritanie en fait partie (moins d'1 million) d'ou la marocanité de ces dynasties.
Sans oublier que les fondateurs des 2 courants sont a 100% des marocains:
Ibn Toumert du haut atlas pour les almohades et Abdallah Ibn Yacine du pays Haha (entre Essaouira et Agadir) pour les almoravides.

En quoi ces dynasties seraient d'origine algerienne, tunisienne ou mauritaniennes pour toi ?

Mais là on devie on était sur le Sahara.

Si le Sahara revient de droit a tout les algeriens, il revient aussi de droit a tout les marocains !
Vous etes qui vous pour avoir le droit au sahara et nous pas ?


Le Maroc était puissant, ils l'ont tous reconnu, mais il n'était pas au summum de sa puissance a l'époque coloniale, et malgré sa, la France n'était pas assez forte pour coloniser le Maroc seul, par des rivalités qui se sont revelés etre des soutiens, ils se sont mis a plusieurs sur le Maroc pour essayer de le coloniser, France, Espagne, mais aussi Angletterre, Allemagne...
Ils l'ont coupé morceau-morceau...


Ps: La republique du Rif n'a rien de particulier, son but n'était pas indépendantiste par rapport au Maroc mais par rapport a la colonisation espagnole

 

[aubrina]

Moi perso, je déteste ce pays ainsi que les algériens car ils ont expulser presque 200 000 marocains et puis ils font tout pour qu'on est pas l'autonomie du sahara en gros algerie maroc se déteste. Meme si on m'offre un voyages la bas je le refuserai

.......................................................

c'est bien pck je pense pas qu'ils ont envi de t'en proposer un de voyage en Algérie

 

[Oued Noun]

.......................................................

c'est bien pck je pense pas qu'ils ont envi de t'en proposer un de voyage en Algérie

C'est sur que vous etes pas connu pour votre bon acceuil.

 

[fessi]

t'en ces quoi je me suis fait proposer deux fois pour aller et 1 que j'avais gagner a une tombolat que j'ai preferer donne a un algerien qui est revenu decu

 

[w75]

t'en ces quoi je me suis fait proposer deux fois pour aller et 1 que j'avais gagner a une tombolat que j'ai preferer donne a un algerien qui est revenu decu

Ca ne signifie pas qu'on t'a supplié pour venir loin de là.

 

[w75]

Eh bien nous n'acceptons pas que la France puisse faire du Maroc ce qu'elle veut.

Le Maroc était un royaume avant 1830, et l'est resté en 1956, il avait un territoire different d'aujourd'hui.
Le terme Maroc n'est pas un terme arabe, c'est Espagnol, sa vient de Marrakech, les marocains n'ont jamais appelés leur pays Maroc, chez nous sa a toujours été appelé El Maghrib (le pays du soleil couchant).

On ne parlait pas que chleuh chez les chleuh deja c'est faux, une partie des chleuh était billingue, il y avait par contre de nombreux chleuh qui ne parlaient pas arabe, generalement les montagnards qui ont peu de contact avec les villes, mais ceux qui allaient a la mosquée (l'école d'avant) apprenaient tous l'arabe litteraire.

Tout le monde peut se dire desendant des almoravides et almohades car ses dynasties ont esseumés loin dans le maghreb, mais tout le monde ne peut pas revendiquer l'origine de ces dynasties.
L'origine des almohades est masmouda on le sait tous, et le fief masmouda a toujours été le haut atlas, l'origine des almoravides est sanhaja, les sanhajas sont des berberes en partie des chleuh car les chleuhs habitaient et au sahara et dans les montagnes avant, et c'est la tribu qui au Maghreb est la plus présente au Maroc, c'est une petite minoritée au sahara algerien les sanhajas, et ils sont encore plus minoritaires en tunisie, et seul une partie de ceux qu'ont appel maures en mauritanie en fait partie (moins d'1 million) d'ou la marocanité de ces dynasties.
Sans oublier que les fondateurs des 2 courants sont a 100% des marocains:
Ibn Toumert du haut atlas pour les almohades et Abdallah Ibn Yacine du pays Haha (entre Essaouira et Agadir) pour les almoravides.

En quoi ces dynasties seraient d'origine algerienne, tunisienne ou mauritaniennes pour toi ?

Mais là on devie on était sur le Sahara.

Si le Sahara revient de droit a tout les algeriens, il revient aussi de droit a tout les marocains !
Vous etes qui vous pour avoir le droit au sahara et nous pas ?


Le Maroc était puissant, ils l'ont tous reconnu, mais il n'était pas au summum de sa puissance a l'époque coloniale, et malgré sa, la France n'était pas assez forte pour coloniser le Maroc seul, par des rivalités qui se sont revelés etre des soutiens, ils se sont mis a plusieurs sur le Maroc pour essayer de le coloniser, France, Espagne, mais aussi Angletterre, Allemagne...
Ils l'ont coupé morceau-morceau...


Ps: La republique du Rif n'a rien de particulier, son but n'était pas indépendantiste par rapport au Maroc mais par rapport a la colonisation espagnole

Ce que je voulais t'expliquer c'est que ces dynasties n'ont pas de nationalités par contre tu peux dire que les marocains descendent en majorité des sanhadjas ce qui n'est pas dire que les sanhadjas sont marocains (anachronisme). Preuve : il y'a des descendants sanhadjas algeriens, tunisiens, mauritaniens .. il serait alors stupide d'affirmer qu'un sanhadja aujourd'hui algerien soit de nationalité marocaine comme un sanhadja aujourd'hui marocain soit de nationalité algerienne. Il est vrai cependant qu'ils ont mieux façonné l'histoire du Maroc, que celle des autres contrées (on n'en trouve aucune trace dans les aurès).

 

[Oued Noun]

Ce que je voulais t'expliquer c'est que ces dynasties n'ont pas de nationalités par contre tu peux dire que les marocains descendent en majorité des sanhadjas ce qui n'est pas dire que les sanhadjas sont marocains (anachronisme). Preuve : il y'a des descendants sanhadjas algeriens, tunisiens, mauritaniens .. il serait alors stupide d'affirmer qu'un sanhadja aujourd'hui algerien soit de nationalité marocaine comme un sanhadja aujourd'hui marocain soit de nationalité algerienne. Il est vrai cependant qu'ils ont mieux façonné l'histoire du Maroc, que celle des autres contrées (on n'en trouve aucune trace dans les aurès).

W75 si on t'écoute on est tous du meme pays, des meme tribus et on a la meme histoire.
Pourtant aujourd'hui il y a des frontieres, il y aussi des dynasties étrangeres qui ont dirigés l'algerie qui n'ont pas dirigés le Maroc, ou des Dynasties marocaines qui sont allés etendre leur influence en Algerie.
Il y aussi des zenetes qui se sont installés au Maroc, où les Mérinides venus du sahara et installés a Taza, on pris petit a petit le pouvoir.
Mais quant aux Masmouda et aux Sanhajas ces tribus sont facilement marocaines.
Les Zenetes sont partagés, mais les Zwaoua ou encore les Zouagha ne sont pas du tout marocaines.

 

[w75]

W75 si on t'écoute on est tous du meme pays, des meme tribus et on a la meme histoire.
Pourtant aujourd'hui il y a des frontieres, il y aussi des dynasties étrangeres qui ont dirigés l'algerie qui n'ont pas dirigés le Maroc, ou des Dynasties marocaines qui sont allés etendre leur influence en Algerie.
Il y aussi des zenetes qui se sont installés au Maroc, où les Mérinides venus du sahara et installés a Taza, on pris petit a petit le pouvoir.
Mais quant aux Masmouda et aux Sanhajas ces tribus sont facilement marocaines.
Les Zenetes sont partagés, mais les Zwaoua ou encore les Zouagha ne sont pas du tout marocaines.

C'est absolumenent pas ce que j'ai dit. Tu me parles de dynasties etrangères lesquelles ? Les ottomans ne sont pas une dynastie mais un empire! si tu sous-entends les alaouites comme dynastie marocaine par exemple, ils n'ont pas mis les pieds en algerie alors je vois pas de quoi tu parles.

Les Zouaouas sont des berberes kabyles et appartiennent à la branche zénète.
Ce que j'ai lu au sujet des zenetes c'est qu'ils sont venus de Lybie voire de la Haute egypte.

 

[kasawi00]

moi Marocain, je ne connais pas l'Algérie .

 

[w75]

moi Marocain, je ne connais pas l'Algérie .

Ca sera l'occasion pour toi de te cultiver et de t'ouvrir un peu hein ?

 

[Oneman]

W75 si on t'écoute on est tous du meme pays, des meme tribus et on a la meme histoire.
Pourtant aujourd'hui il y a des frontieres, il y aussi des dynasties étrangeres qui ont dirigés l'algerie qui n'ont pas dirigés le Maroc, ou des Dynasties marocaines qui sont allés etendre leur influence en Algerie.
Il y aussi des zenetes qui se sont installés au Maroc, où les Mérinides venus du sahara et installés a Taza, on pris petit a petit le pouvoir.
Mais quant aux Masmouda et aux Sanhajas ces tribus sont facilement marocaines.
Les Zenetes sont partagés, mais les Zwaoua ou encore les Zouagha ne sont pas du tout marocaines.

La pire chose qui soit c'est quand un inculte pour un historien!! tu deformes l'histoire et tu dis n'importe quoi:

1- Les Sanhajas sont mautitaniens.
2- Les Zenetas, les azwaw sont algeriens même s'ils ont debordé vers l'ouest, t'as qu'à regarder la carte géographique
3- Les Maghrawa (qui ont fondé Oujda) sont algeriens des aurès

Le Maroc n'existe que depuis le 16eme siecle, le maroc moderne existe depuis que Lyautey l'a façonné en 1921, le Maroc independant de même que ton identité nationale n'existent que depuis 1956....même si la propagande du Makhzen t'a appris que le maroc existe depuis 12 siecles!!

Donc il ne faut pas nous bassiner avec la nationalité des tribus berberes qui ont peuplé l'Afrique du Nord avant même que le maroc ne soit inventé.

 

[Oneman]

Ca sera l'occasion pour toi de te cultiver et de t'ouvrir un peu hein ?

Non au contraire il le faut le laisser dans son monde et ses délires, plus il ignore El Djazair mieux on se portera.

 

[Oued Noun]

C'est absolumenent pas ce que j'ai dit. Tu me parles de dynasties etrangères lesquelles ? Les ottomans ne sont pas une dynastie mais un empire! si tu sous-entends les alaouites comme dynastie marocaine par exemple, ils n'ont pas mis les pieds en algerie alors je vois pas de quoi tu parles.

Les Zouaouas sont des berberes kabyles et appartiennent à la branche zénète.
Ce que j'ai lu au sujet des zenetes c'est qu'ils sont venus de Lybie voire de la Haute egypte.

Ah bon parce que Bechar, Tindouf, Timimoun, Ain Salah c'est pas en algerie aujourd'hui? parce que c'était le pays alaouite laba avant la colonisation francaise...

Les Almohades ne sont pas marocains ? Ibn Toumert son origine est connue !
Les Almoravides ne sont pas marcoains ? Abdallah Ibn Yacine son origine est connue !
Les Saadiens ne sont pas marocain ? Ahmed Mansour Eddahbi est connu !

Ces 3 dynasties se sont largement étendues en algerie.

 

[Oued Noun]

La pire chose qui soit c'est quand un inculte pour un historien!! tu deformes l'histoire et tu dis n'importe quoi:

1- Les Sanhajas sont mautitaniens.
2- Les Zenetas, les azwaw sont algeriens même s'ils ont debordé vers l'ouest, t'as qu'à regarder la carte géographique
3- Les Maghrawa (qui ont fondé Oujda) sont algeriens des aurès

Le Maroc n'existe que depuis le 16eme siecle, le maroc moderne existe depuis que Lyautey l'a façonné en 1921, le Maroc independant de même que ton identité nationale n'existent que depuis 1956....même si la propagande du Makhzen t'a appris que le maroc existe depuis 12 siecles!!

Donc il ne faut pas nous bassiner avec la nationalité des tribus berberes qui ont peuplé l'Afrique du Nord avant même que le maroc ne soit inventé.

Je te prends au mot!
Donne moi les tribus exactes de Mauritanie qui sont sanhajas !!!!!!!!!!!
Ensuite je t'envoie les marocaines qui le sont OK ?????
Et essaye pas de detourner la question, tout autre reponse sera consideré comme un aveu d'ignorance !



Le Maroc n'existe que depuis le 16e siecle, comment s'est il crée a quel date ?

L'Algerie par contre au 16e siecle elle était Ottomane !

 

[Oued Noun]

Non au contraire il le faut le laisser dans son monde et ses délires, plus il ignore El Djazair mieux on se portera.

En attendant t'es dans le forum de son pays ici, pas le tiens.
Donc ton El Djazayr ne nous interesse pas.
C'est Bladi.net ici pas El Djazayr.net.

 

[w75]

En attendant t'es dans le forum de son pays ici, pas le tiens.
Donc ton El Djazayr ne nous interesse pas.
C'est Bladi.net ici pas El Djazayr.net.

On pourrait en dire autant des marocains qui squattent la totalité des parties economie et internationale du forum algerie-dz.. mais bon c'est pas mon idée.

Bechar Tindouf se trouvent quasiment aux frontières il n'est absolument pas étonnant qu'il y'ait eu des influences mais ça ne fait pas d'elles des villes exclusivement alaouites puisqu'il y'a un avant les alaouites et un après d'ailleurs qui est celui de l'Algerie.
Ensuite je ne nie pas que les almohades , almoravides se soient étendus dans l'actuelle Algerie et cela prouve d'ailleurs que ces dynasties ne sont ni marocaines, ni algeriennes sur le plan de l'appartenance territoriale comme sur celui de l'inadequation de la nationalité et de la dynastie. De plus je ne vois pas comment 2 dynasties qui s'opposent entre-elles peuvent gouverner un royaume(un seul gouvernant). A cette époque là il n'y avait pas de frontières , celles-ci ne sont apparus qu'à l'arrivée des ottomans.

 

[Oued Noun]

On pourrait en dire autant des marocains qui squattent la totalité des parties economie et internationale du forum algerie-dz.. mais bon c'est pas mon idée.

Bechar Tindouf se trouvent quasiment aux frontières il n'est absolument pas étonnant qu'il y'ait eu des influences mais ça ne fait pas d'elles des villes exclusivement alaouites puisqu'il y'a un avant les alaouites et un après d'ailleurs qui est celui de l'Algerie.
Ensuite je ne nie pas que les almohades , almoravides se soient étendus dans l'actuelle Algerie et cela prouve d'ailleurs que ces dynasties ne sont ni marocaines, ni algeriennes sur le plan de l'appartenance territoriale comme sur celui de l'inadequation de la nationalité et de la dynastie. De plus je ne vois pas comment 2 dynasties qui s'opposent entre-elles peuvent gouverner un royaume(un seul gouvernant). A cette époque là il n'y avait pas de frontières , celles-ci ne sont apparus qu'à l'arrivée des ottomans.

Je ne parlai absolument pas de Bechar et Tindouf, ces 2 villes leur appartenance au Maroc était loin d'etre remis en cause avant que la france ne vous colonise je parle de beaucoup plus loin.
Le Maroc alaouite en algerie s'est étendu jusqu'a Ain Salah (regarde une carte). !!!

Hé si demain le Maroc prend la Mauritanie, on ne dira pas tiens c'est la mauritanie prise par le Maroc, sa sera le Maroc tout court !!!!
Au meme titre que les territoires pris par les almohades en algérie, faisaient partie du Maroc jusqu'a ce que la dynastie s'effondre...


Tu sais bien que je suis pas raciste, mais je m'adapte en fonction de la personne que j'ai face a moi.

 

[w75]

Je ne parlai absolument pas de Bechar et Tindouf, ces 2 villes leur appartenance au Maroc était loin d'etre remis en cause avant que la france ne vous colonise je parle de beaucoup plus loin.
Le Maroc alaouite en algerie s'est étendu jusqu'a Ain Salah (regarde une carte). !!!

Hé si demain le Maroc prend la Mauritanie, on ne dira pas tiens c'est la mauritanie prise par le Maroc, sa sera le Maroc tout court !!!!
Au meme titre que les territoires pris par les almohades en algérie, faisaient partie du Maroc jusqu'a ce que la dynastie s'effondre...


Tu sais bien que je suis pas raciste, mais je m'adapte en fonction de la personne que j'ai face a moi.

La mauritanie est un Etat independant et n'a jamais appartenu au Maroc sinon il lui appartiendrait aujourd'hui c'est aussi logique que ça. Il n'y a jamais eu de Maroc en Algérie, autrement j'aurais pu dire qu'il y'a eu une Algerie au Maroc(l'arrivée des zenetes algeriens par l'Est) ce qui revient au même mais c'est un anachronisme total. Dans l'histoire , on ne parle pas de marocains mais d'almoravides, d'almohades .. des algeriens qui ont des origines almoravides et on peut en trouver dans toutes les régions ne sont pas marocains puisqu'ils sont algeriens , on peut pas faire plus simple et clair dsl si mes propos te paraissent encore d'un degré d'abstraction élevé.

Une ville marocaine est une ville appartenant au Maroc, Bechar n'appartient pas au Maroc donc elle n'est pas marocaine ; syllogisme complètement trivial .. c'est comme le sahara occidental, les bouquins de geo montrent que ce territoire n'appartient pas au Maroc, et ce n'est pas moi qui le dit. Les Algeriens comme les Marocains, Tunisiens ont autant le droit de se revendiquer des almohades et des almoravides et j'insiste sur ce point , le nier c'est faire tort à l'histoire.

 

[Oneman]

La mauritanie est un Etat independant et n'a jamais appartenu au Maroc sinon il lui appartiendrait aujourd'hui c'est aussi logique que ça. Il n'y a jamais eu de Maroc en Algérie, autrement j'aurais pu dire qu'il y'a eu une Algerie au Maroc(l'arrivée des zenetes algeriens par l'Est) ce qui revient au même mais c'est un anachronisme total. Dans l'histoire , on ne parle pas de marocains mais d'almoravides, d'almohades .. des algeriens qui ont des origines almoravides et on peut en trouver dans toutes les régions ne sont pas marocains puisqu'ils sont algeriens , on peut pas faire plus simple et clair dsl si mes propos te paraissent encore d'un degré d'abstraction élevé.

Une ville marocaine est une ville appartenant au Maroc, Bechar n'appartient pas au Maroc donc elle n'est pas marocaine ; syllogisme complètement trivial .. c'est comme le sahara occidental, les bouquins de geo montrent que ce territoire n'appartient pas au Maroc, et ce n'est pas moi qui le dit. Les Algeriens comme les Marocains, Tunisiens ont autant le droit de se revendiquer des almohades et des almoravides et j'insiste sur ce point , le nier c'est faire tort à l'histoire.

Cher ami, tu parles avec bon sens et logique avec des gens qui en sont depourvus, mais petris de haine et de jalousie à l'egard de notre pays.

La folie des grandeurs les habitent, pourtant comme a dit le fameux inspecteur el Tahar, "houma wa el zéro kif kif". donc il ne faut pas trop te fatiguer.

Demandons à ce Oued Noun par quel mirale le Maroc a 12 siecleS comme le stipule sa mythologie...je serai curieux de connaître sa reponse.

 

[kasawi00]

Ca sera l'occasion pour toi de te cultiver et de t'ouvrir un peu hein ?

je connais déjà pas mal des Algériens .


et si on me pose la question suivante: les gens que t'apprécie bien et avec qui tu t'entend bien, a part les marocains.

je dirai les Algériens.

 

[Oued Noun]

La mauritanie est un Etat independant et n'a jamais appartenu au Maroc sinon il lui appartiendrait aujourd'hui c'est aussi logique que ça. .

Je me suis arrété de lire ici.

L'Algerie avant l'arrivée de la France est elle la meme que celle a son départ?

Reflechi un peu avant de parler

 

[Oued Noun]

Cher ami, tu parles avec bon sens et logique avec des gens qui en sont depourvus, mais petris de haine et de jalousie à l'egard de notre pays.

La folie des grandeurs les habitent, pourtant comme a dit le fameux inspecteur el Tahar, "houma wa el zéro kif kif". donc il ne faut pas trop te fatiguer.

Demandons à ce Oued Noun par quel mirale le Maroc a 12 siecleS comme le stipule sa mythologie...je serai curieux de connaître sa reponse.

C'étai moi qui a posé les questions

Et t'as pas répondu comme d'habitude.

Tu ne connai rien meskine, reste dans ton ignorance, j'esserai parfois de t'ouvrir les yeux.
T'essaye de remettre en question ce que je dis et quand je te demande pourquoi, tu ne repond plus MDR, tu t'affiche comme pas possible, t'en a pas marre de ton ignorance ?

12 siecles d'existence=
Moulay Idriss crée le Makhzen, qui regira le Maroc jusqu'a aujourd'hui sous toutes les dynasties.
La dynastie idrisside est la 1ere dynastie marocaine, les berberes font allégeance a Moulay Idriss, arabe desendant du prophete (SWS).

Et l'Algerie par contre avant 62 c'était koi ?