memoLi
Bladinaute averti
Mon mari fait partie de tariqua tidjaniya
- Initiateur de la discussion sanini75
- Date de début
memoLi
Bladinaute averti
A force de cotôyer des non intelligents on finit par leur ressembler...
abandonnes le site aslama alors...
memoLi
Bladinaute averti
Je ne parlais pas du site d'aslama.........
c'est pourtant là-bas qu'ils sont les plus nombreux....
simplement la
VIB
Donc, on est d'accord que cette priere est issue d'une "vision" d'un saint, qui l'aurait transmis à d'autres saints etc etc....
Pas de verset du coran, pas de hadith qui parle CONCRETEMENT et expressement de cette "priere" ?
(je pose la question sincerement au cas où... je decouvre cette "priere" là).
.
Possible mais je ne les cotoie plus depuis longtemps en fait depuis que je cotoie des salafis...d'ou ma baisse de forme.
memoLi
Bladinaute averti
Possible mais je ne les cotoie plus depuis longtemps en fait depuis que je cotoie des salafis...d'ou ma baisse de forme.
ça ne t'a pas arrangé apparemment...c'est de pis en pis même...
tijani un jour, tijani toujours....
ali abubakr
1+1=2
Je ne suis pas tidjani..............
memoLi
Bladinaute averti
à partir du moment où tu considères ce courant égaré comme étant sur l'islam et que tu le défends, oui tu es une tijani...
même si tu prétends le contraire...
Les tijdanis sont sunnites tout comme les salafis......
Je n'ai pas du tout le niveau pour être tidjani.......je ne suis que l'enfant du talibé....
On a déjà eu cette conversation plusieurs fois et je te le redis encore une fois parce que tu es toujours dur d'oreille : je ne suis pas tidjani....
Je n'ai pas du tout le niveau pour être tidjani.......je ne suis que l'enfant du talibé....
On a déjà eu cette conversation plusieurs fois et je te le redis encore une fois parce que tu es toujours dur d'oreille : je ne suis pas tidjani....
rose0des0vents
Tariqa Soufie
Salam ourti,
Je peux juste te demander pour toi, ou tous ceux qui adhere à une tariqa soufie (peu importe laquelle), quel en est l'interêt.?
Et où en est la recommandation?
Je veux dire par là, que le prophete sws a laissé derriere lui UNE OUMMA.
et pas plusieurs tariqa.....
Tout ce que tu as cité comme préoccupations et actes de devotion sont bien entendu louable et tout a fait normal... mais cela se fait également sans adhérer à une "tariqa soufie"... d'où ma question de l'interêt de cette organisation?
Merci.
Aleykum selam wa rahmetullah ma soeur, tout d'abord juste une précision: si l'on suivait ta logique les 4 écoles de jurisprudence n'auraient pas lieu d'être également puisqu'il y a une Oumma. Seulement ces écoles ne sont pas sources de divergences, bien au contraire si ces écoles n'existaient pas aujourd'hui le monde musulman serait empêtré dans un imbroglio inextricable ou chacun ferait sa loi. Les Tariqa ne sont pas non plus sources de divergences pour la simple raison que chacune a un programme d'invocation, de prières... qui n'outrepassent pas les limites de la Sunna. Ce programme est fixé selon les recommandations d'Allah et du prophète.
rose0des0vents
Tariqa Soufie
Justement ce sont des préjugés. Les Tariqa ne créent pas de divergences. Comme j'ai précisé dans mon message destiné à Ali Abubakr, il n'est pas obligatoire d'adhérer à une Tariqa et endosser un programme de prières et invocations, dans ce cas de figure il n'y a aucune contrainte pour le musulman, il fait ses prières surérogatoires ou des invocations supplémentaires quand ça lui chante (seulement le nafs est une entrave, et inutile de préciser qu'avec toutes les occupations mondaines le musulman éprouve des difficultés à exceller dans son dine, qui d'entre nous par exemple fait régulièrement des prières surérogatoires, chaque jour après chaque prière obligatoire? Je ne pense pas qu'il y ait grand monde. Mais au sein d'une Tariqa chaque membre, pour Allah d'abord et par respect pour tous les autres membres (auxquels il lésera le droit, s'il ne le fait pas, parce qu'il aura dérogé à son programme) sera contraint de le faire régulièrement et c'est un excellent exercice pour éduquer le nafs.
rose0des0vents
Tariqa Soufie
Donc s'il faut résumer, une Tariqa est ce qui exhorte à exceller dans le dine. Le nafs en est une entrave. Pour s'en débarrasser un programme est à suivre, un programme qui varie. Ce programme est constitué selon les recommandations d'Allah et celles du prophète (Le Coran et la Sunna). Voilà en espérant t'avoir répondu.
simplement la
VIB
salam ourti, merci de ta réponse,
Mais je ne suis pas tout a fait d'accord pour la comparaison...
On en peut pas du tout mettre au même plan le fiqh et la "ibada.....
La jurisprudence est en effet cadrée oui, mais là encore, même si on voudrait critiquer cela ou le remettre en question, ca serait deja un autre sujet, mais en plus ca ne ferait que de deplacer le debat.
La jurisprudence s'etablie autour de question plus ou moins nouvelles.
l'adoration quand à elle, n'a pas lieu d'être tergiversée. elle est claire.
Voilà.. d'où ma question encore une fois,
Cette idée "d'exceller" dans le din, est repetitif sur le sujet.... tu peux m'expliquer? exceller? d'une maniere organisé et programmé... le prophete sws nous a t'il montrer et ennoncer clairement ce programme???
Non, parce que si un programme determiné et fixé à l'avance permettai "d'exceller" je pense que le prophete sws aurait été le premier à le mettre en place et ses compagnons l'aurait appris par coeur également , et il n'yaurait meme pas plusieurs tariqa.. juste une.
Donc je repose ma question, ce "programme" etabli en fonction des saints fondateur de chaque tariqa... il provient d'où? ils l'ont tirer d'où? et ils l'imposent à leur disciple de quel droit? (quand je dis "imposer" je sais bien que les talib sont bien evidement consentent et adhere de eux même lol, mais ils imposent SE PROGRAMME pour parvenir à "exceller" dans la foi comme tu dis.)
tu dis que c'est "en fonction du coran et de la sunna".... mais ca ne veut rien dire concretement je suis désolé,
ni dans l'un ni dans l'autre, le "programme" qui est suivi par ces tariqas est clairement etablie,
Dieu et son prophete nous exhorte juste a plusieurs forme de priere et de dhikr.. la dessus je suis d'accord,
faire le dikhr comme le prophete faisait etc.. ok... mais tout le reste il sort d'où???
Et pour finir si tu peux surtout m'expliquer le lien que j'ai mit plus haut ca serait dejà un debut pour moi.
Jurer fidelité à son 'saint"? ne suivre que lui.. etc etc....
D'où ca sort tout ca aussi???
Merci par avance.
Salam
Tient voici tu as un lien qui j'espère t'expliquera le rapport avec un cheikh et le pourquoi
Je te laisse le bénéfice de la compréhension et de l'incompréhension
http://www.sunnisme.com/article-qu-...e-par-mawlana-ashraf-ali-thanwi-52967255.html
Sinon si vraiment tu n'arrives pas à comprendre je t'invite à poser directement tes questions à la tarika Tijania qui se fera un plaisirs d'y répondre directement ! car quand on veut vraiment savoir on va à la source de l'information et non dans un forum meme rubrique Islam ou très peu on la science nécessaire pour y répondre ! cela éviterais a beaucoup de dénigré leur frères et soeurs musulman et de commettre le péché d'orgueil de se croire meilleur que l'autre
simplement la
VIB
Salam
Tient voici tu as un lien qui j'espère t'expliquera le rapport avec un cheikh et le pourquoi
Je te laisse le bénéfice de la compréhension et de l'incompréhension
http://www.sunnisme.com/article-qu-...e-par-mawlana-ashraf-ali-thanwi-52967255.html
Sinon si vraiment tu n'arrives pas à comprendre je t'invite à poser directement tes questions à la tarika Tijania qui se fera un plaisirs d'y répondre directement ! car quand on veut vraiment savoir on va à la source de l'information et non dans un forum meme rubrique Islam ou très peu on la science nécessaire pour y répondre ! cela éviterais a beaucoup de dénigré leur frères et soeurs musulman et de commettre le péché d'orgueil de se croire meilleur que l'autre
Salam ourti, merci pour le lien
Par contre il reste vague également... ca ne fait que recapituler l'importance de la spiritualité, et la marche a suivre, mais ca n'explique l'origine de cette marche à suivre, et des engagements
exemple le passage ou justement je demandais d'où provenait cette idée de "serment d'allégeance" avec le cheikh ...
"Lorsque vous trouvez le bon Sheikh et que vous êtes satisfait de sa capacité à fournir des conseils spirituels, effectuez la Bay'a [2]. Il s'agit d'un engagement réciproque, le Sheykh s'engage à vous guider à la lumière de la Shari'ah et vous vous engagez à le suivre"
Ca n'explique pas l'utilité de l'engagement, la necessité et surtout l'origine d'une telle pratique.... ?
Mais sinon, c'est pas grave, comme tu dis il faut peut etre se renseigner directement auprés des concerner.
D'ailleurs la soeur Drianke a mit un lien direct sur un des forums,
Mais je te rappel que l'initiatrice du post est une jeune femme qui se pose des questions sur son mari, elle a tout a fait le droit de poster içi ses questions pour lesquelles elle est censé avoir des reponses objectives. Finalement nous sommes sur un forum "islam" et le soufisme est donc concerné
Pour ma part je ne fais que sauter sur l'occasion de la discussion pour poser mes questions... je pense que c'est bien le but des topics de debat sur l'islam.
Loin de tout orgueil ou présemption, on est là pour se renseigner in cha Allah
.
Salam ourti, merci pour le lien
Par contre il reste vague également... ca ne fait que recapituler l'importance de la spiritualité, et la marche a suivre, mais ca n'explique l'origine de cette marche à suivre, et des engagements
exemple le passage ou justement ne demandais d'où provenait cette idée de "serment d'allégeance" avec le cheikh ...
"Lorsque vous trouvez le bon Sheikh et que vous êtes satisfait de sa capacité à fournir des conseils spirituels, effectuez la Bay'a [2]. Il s'agit d'un engagement réciproque, le Sheykh s'engage à vous guider à la lumière de la Shari'ah et vous vous engagez à le suivre"
Ca n'explique pas l'utilité de l'engagement, la necessité et surtout l'origine d'une telle pratique....
Mais sinon, c'est pas grave, comme tu dis il faut peut etre se renseigner directement auprés des concerner.
D'ailleurs la soeur Drianke a mit un lien direct sur un des forums,
Mais je te rappel que l'initiatrice du post est une jeune femme qui se pose des questions sur son mari, elle a tout a fait le droit de poster içi ses questions pour lesquelles elle est censé avoir des reponses objectives. Finalement nous sommes sur un forum "islam" et le soufisme est donc concerné
Pour ma part je ne fais que sauter sur l'occasion de la discussion pour poser mes questions... je pense que c'est bien le but des topics de debat sur l'islam.
Loin de tout orgueil ou présemption, on est là pour se renseigner in cha Allah
.
Wa alikoum salam
Et je signal qu'on ne l'a pas revu a moins que j'ai raté une page ... donc
Et elle a eu toutes les réponses nécessaires il me semble d'un coté comme de l'autre
En plus ou qu'elle vive au Maroc ou en France aller voir un imam , un homme de science aurait été des plus judicieux pour elle . plutot que de dénigré son mari comme elle l'a fait si bien fais en imaginant que tout cela soit vrai
Oui on peut discuter quand c'est fait proprement et sans arrière pensée comme le font certains et j'ai moi meme participer à des postes sur le soufisme dans sa généralités et non ciblé sur une tarika afin de la salir comme c'est fait ici
Je n'ai rien d'autre à ajouter
Bonne journée à toi
simplement la
VIB
Wa alikoum salam
Et je signal qu'on ne l'a pas revu a moins que j'ai raté une page ... donc
Et elle a eu toutes les réponses nécessaires il me semble d'un coté comme de l'autre
En plus ou qu'elle vive au Maroc ou en France aller voir un imam , un homme de science aurait été des plus judicieux pour elle . plutot que de dénigré son mari comme elle l'a fait si bien sur tout cela est vrai
Oui on peut discuter quand c'est fait proprement et sans arrière pensée comme le font certains et j'ai moi meme participer à des postes sur le soufisme dans sa généralités et non ciblé sur une tarika afin de la salir comme c'est fait ici
Je n'ai rien d'autre à ajouter
Bonne journée à toi
Je n'ai pas lu cela... donc bon.. Après elle se renseigne comme elle peut, ca la regarde.
Après je vois pas ou serait le malaise à discuter d'une tariqa en particuliers, il n'y a pas de tabou... on parle bien à longueur de journée sur les coranistes et les salafis içi... ca n'a jamais froissé personne , le tout est de parler dans le respect, mais il y'a toujours des trolls.
Ca serait dommage de s'enfermer dans le silence alors que justement le mouvement est incompris,
Bonne journée également.
toute tes questions, tu trouveras tes réponses petit à petit si Allâh te dirige vers la tijaniyya
mais en attendant,faisons bp dhikr,dou'a et salawat ala an nabi (sans compter séloigner des péchés,apprendre sa religion, etc etc)
je vais me contenter juste de répondre à cela, car je ne pense pas qu'il soit important d'expliquer plus tant que ici ça pêcheSalam ourti,
Je peux juste te demander pour toi, ou tous ceux qui adhere à une tariqa soufie (peu importe laquelle), quel en est l'interêt.?
Et où en est la recommandation?
Je veux dire par là, que le prophete sws a laissé derriere lui UNE OUMMA.
et pas plusieurs tariqa.....
Tout ce que tu as cité comme préoccupations et actes de devotion sont bien entendu louable et tout a fait normal... mais cela se fait également sans adhérer à une "tariqa soufie"... d'où ma question de l'interêt de cette organisation?
Merci.
l'intérêt d'une organisation (je ne pensais pas que tu ferais parti de ceux qui n'y pigent pas ) c'est juste d'avoir une organisation
on avance mieux quand on est cadré
pas besoin de faire un dessin,quand t'es dans une école,tu avance MIEUX ET VITE quand celui qui t'enseigne a un plan,un programme pour t'aider à AVANCER
et tu te rend bien compte que 1h avec un prof n'est pas comparable à 1h tout seul chez soi
celui qui cadre, il SAIT comment nous faire progresser.
maintenant,personne force personne à être cadré,celui qui veut bricoler et avancer seul,qu'il le fasse, mais qu'il ne vient pas pleurer que au bout de 10ans,il ne connait toujours pas la langue arabe,le fiqh,le tajwid,la aqida etc
alors que ceux qui s'écrasent (car faut s'écraser son égo et être humble) et acceptent d'avoir des gens qui les dirigent,les enseignent
eux avanceront inchaa Allâh
on le voit dans la vie de tout les jours, quand ta des gens derriere toi qui te tirent vers le haut,te controle etc, tavance
et quand t'es tout seul....franchement al hamdoulil Lâh si tu restes au point de départ (car bien souvent,on régresse)
wa Allâhou alam
c'est une perte de temps ces thread(coraniste,salafisme,etc etc) en réalité, celui qui veut savoir,qu'il aille voir les imams
c'est pas ce qui manque
à une époque où n'importe quel tordu peut prendre n'importe quel identité sur le net,je trouve ça plus que inconscient que d'aller poser une question de RELIGION ( qui je rappelle on sera jugé le jour du jugement) sur un forum
celui qui veut apprendre, il sait où on apprend l'islam,pas sur bfn tv ou dans une boulangerie, on va dans des mosquées,instituts,madrassah, c'est pas ce qui manque en france
Selam
Troll tout simplement!
Au Maroc avec les shoyyouks tidjanis qu'il y a a elle aurait eu toute ses réponses! De plus si elle vit au Maroc et qu'elle va à Joumou3a, la salâtûl Fatihi est récitée tous les vendredis dans les mosquées...
Troll tout simplement!
Au Maroc avec les shoyyouks tidjanis qu'il y a a elle aurait eu toute ses réponses! De plus si elle vit au Maroc et qu'elle va à Joumou3a, la salâtûl Fatihi est récitée tous les vendredis dans les mosquées...
rose0des0vents
Tariqa Soufie
Aleykum selam wa rahmatullah ma soeur désolée pour mes réponses tardives j'ai cours dans la semaine et le temps me manque, il faut que tu saches qu'il n y a aucune innovation dans le programme proposée par une Tariqa. Le problme est que je ne suis pas encore une mouride mais ma maman l'est et il m'arrive quelque fois de lui poser des questions sur son programme (bien qu'elle ne puisse me le dévoiler intégralement mais ça c'est un autre sujet). Ce programme n'a pas été fixé par un seul Sheikh. En effet il s'étend chronologiquement sur plusieurs siècles. C'est un programme qui a été transmis de Sheikh en Sheikh selon une chaîne précise qui remonte jusqu'à l'ère de notre prophète (saw) qu'on appelle "Silsila". S'il y a une erreur dans mon explication je prierais les autres membres du forum de me corriger insha'Allah. Il (le programme) est constitué d'un ensemble d'ibada surérogatoires. Exemple : chaque soir égrener son chapelet en prononçant un certain nombre d'istigfar par exemple ou une autre invocation transmise par Rasulallah (saw). L'istigfar est présent dans la Sunna, d'ailleurs les invocations et ibada exigées par le programme sont toutes tirées des recommandations d'Allah et celles du prophète, elles sont seulement conditionnées selon une quantité précise et pré établie par le programme. Après pourquoi une telle quantité choisie, je ne pourrais te répondre, mais je sais que peu importe le nombre les invocations restent les mêmes et il n y aucune tergiversation.
rose0des0vents
Tariqa Soufie
Je viens de consulter le lien et je ne comprends pas ce que tu appelles par jurer fidélité à son Sheikh. Tu peux facilement adhérer à une Tariqa sans forcément passer par le Sheikh. Il te suffit d'accepter le programme et de t'engager à le faire sans le délaisser.
simplement la
VIB
salam iboooo
merci de ta reponse,
bien sur, etre "organiser" c'est forcement que être "brouillon". et l'organisation permet également la "régularité", et je sais qu'en pratique mieux vaut etre regulier....
Là dessus je suis d'accord, et c'est uniquement en ce sens que je trouve cela louable,
Mais là ou je ne comprends pas (et ou personne n'arrive a me repondre de maniere limpide) c'est concernant la nature même de cette organisation? son origine? l'etablissement de celle ci?
Le prophete sws nous a déja indiquer plusieurs choses pour pratiquer ..ont retouve cela dans la sounna... pas besoin d'y ajouter quoi que ce soit, avec un ordre précis et des rituels particuliers, c'est bien ca que je ne comprends pas....
Regarde par exemple ce que la soeur site juste en avant (voir le post suivant)
simplement la
VIB
salam ourti, pas de soucis pour le décalage, et bon courage pour tes cours
Voilà, avec tout ce que tu as dis, on en revient exactement au question que je pose...... A savoir :
Ne t'en fais pas, je ne suis pas du genre à crier à la "bidaaaa" des qu'il y'a quelque chose qui n'est pas forcement repandu ou autre lol, ce n'est pas la question,
ce qui me derange c'est bien cette idée de "il faut suivre tel ou tel programme pour parvenir à l'excellence au niveau de la foi",
dsl, mais si c'etait le cas encore une fois, ce programme serait clairement etablie.
Tout ces mysteres qui planent aussi sont dérangeant.... on retouve souvent cette notion dans les sites soufis...
je trouve cela aberrant, l'esoterique a ces limites...
On est donc bien d'accord ce sont des "cheikhs" considérés comme 'saint" qui ont établis ses programme...
Je ne remets pas en doute que ce sont des pratiques qui "datent", c'est forcement trés vieux...
tu dis que ca remonte à l'ere du prophete sws ?
Donc de son vivant? ou aprés?
Ma question c'est de savoir est ce que ca provient directement du prophete sws ? oui OU non?
Pck si ca n'est pas le cas y'a probleme pour moi...
Et en même temps ben même si c'est effectivement le cas, y'a encore plus probleme pour moi....
Ca voudrait dire que l'enseignement précis du prophete sws a se sujet là serait "caché" au plus grand nombre.. (les non initiés) et c'est juste impossible a concevoir.
C'est dommage, car c'est bien ça ma question.. le pourquoi et comment de l'etablissement des programmes.
Sinon, oui bien sur lool je sais que les pratiques des soufis ne sont que d'essence canonique (enfin sauf certainement les soufis deviant .. ceux qu'o voit sur youtube par exemple lol, mais je pense que c'est une minorité.. fort heureusement).
simplement la
VIB
Il ne faut pas jouer sur les mots si tu "adhere" a quelque chose c'est qu'un engagement te lie à cette chose.
L'engagement et la fidelité est pourtant evidente et tout le monde sait que c'est la maniere de procéder au niveau du soufisme, il y'a le maitre et les disciples.. pour entrer dans une confrerie il faut faire voeu d'engagement, j'ai jamais entendu qui que ce soit (meme un soufi) renier cette verité.
Pour la tariqa içi concernée on lit sur leur site :
http://www.tidjaniya.com/voie-tidjaniya.php
dans les 4 premiers points il y'a CLAIREMENT une fidelité qui doit etre tenue envers le fondateur....
S'ajoute à ca une OBLIGATION jusqu'a la mort de suivre un voeu de piété (ca aussi faudrait m'expliquer??) qui rend les actes surrero----> obligatoire....
Mais bon, passons....
Ensuite pour le lien posté par une autre soeur l'engagement est encore plus explicite :
http://www.sunnisme.com/article-qu-...e-par-mawlana-ashraf-ali-thanwi-52967255.html
Lorsque vous trouvez le bon Sheikh et que vous êtes satisfait de sa capacité à fournir des conseils spirituels, effectuez la Bay'a [2]. Il s'agit d'un engagement réciproque, le Sheykh s'engage à vous guider à la lumière de la Shari'ah et vous vous engagez à le suivre"
En bas de page , tu as l'explication du terme bay'a.... = prêter serment d'allégeance
.
je vais te dire un truc : est ce que le prophete salla Allâhou alayhi wa sallam a dit d'ouvrir des universités ? a t il dit d'apprendre tel livre de fiqh,tel livre de sira? a t il dit d'ouvrir des madrassah de langue arabe,de quran ?
bref tout ça pour dire que tu devrais éviter de dire :"" on a les hadith donc stop pas d'ajout"" c'est super réducteur.
les sciences islamiques (toute les sciences) se sont developpés pour être propager aux gens .
prend tout ceux qui n'ont pas besoin de cheikh,d'une organisation,d'ordre précis
ils ont tous des quran chez eux, des livres de dhikr
toi meme tu as ses livres
entre le moment ou ta acheté ses livres et maintenant
ta l'impression de faire suffisament d'actes d'adoration? de dhikr ?
bp disent : pffff j'ai la sunnah,jai des livres de hadith,a quoi sert le surplus?
mais quand on prend une loupe, ils ont appliqué quoi?
combien de fois a ton dit SOUBHANALLAH ??? 100 fois ? 10 000?
etcetc
la vérité c'est que l'on a BESOINNNN que qqn nous face des "planning"
faut pas se voiler la face
simplement la
VIB
Bien sur, je l'avais preciser dans un post précédent ;
deja je ne suis pas du genre a designer de bidaa tout ce qui n'a pas de fondement, et ensuite je concois qu'il puisse y avoir des organisations au niveau du fiqh etc etc.. et pour tout ce qui est profane encore plus bien sur.
Mais là on parle de ibada, adoration, je comprends pas qu'un programme soit imposé comme etant model de perfection dsl....
Attention, encore une fois, je n'ai pas dis que le fait de s'imposer une ligne directive à suivre n'etait pas louable...
J'ai bien juste DEMANDER l'ORIGINE et L'INTERET de suivre tel ou tel programme organiser et d'adherer à une confrerie....
Puisque, normalement, le sentiment d'obligation de faire du surrero ou d'oeuvrer dans le bien par exemple doit se ressentir à la simple lecture de l'enseignement du prophete sws...
IL (le prophete sws) est le bon exemple...
Et pas un autre qui l'a suivi.....
Donc, oui NORMALEMENT ont doit se sentir plus obliger de suivre le pophete selon sa pratique (cf la sounna) que de suivre le programme de tel ou tel cheikh,
dsl mais c'est bien ca que je ne comprendrai jamais....
Là vous ne faites que repondre sur la necessité d'être assidu dans le dhikr etc etc.. chose qu'on a compris,
Ma question porte uniquement sur l'origine de cette organisation, mais bon, je pense que je n'aurais pas de reponse claire , de toute facon c'etait juste pour comprendre un peu mieux, pas pour polémiquer en dehors de ça.
Donc passons,
Merci d'avoir repondu en tout cas
Bien sur, je l'avais preciser dans un post précédent ;
deja je ne suis pas du genre a designer de bidaa tout ce qui n'a pas de fondement, et ensuite je concois qu'il puisse y avoir des organisations au niveau du fiqh etc etc..
Mais là on parle de ibada, adoration, je comprends pas qu'un programme soit imposé comme etant model de perfection dsl....
Puisque, normalement, le sentiment d'obligation de faire du surrero ou d'oeuvrer dans le bien par exemple doit se ressentir à la simple lecture de l'enseignement du prophete sws...
IL (le prophete sws) est le bon exemple...
Et pas un autre qui l'a suivi.....
Donc, oui NORMALEMENT ont doit se sentir plus obliger de suivre le pophete selon sa pratique (cf la sounna) que de suivre le programme de tel ou tel cheikh,
dsl mais c'est bien ca que je ne comprendrai jamais....
Là vous ne faites que repondre sur la necessité d'être assidu dans le dhikr etc etc.. chose qu'on a compris,
Ma question porte uniquement sur l'origine de cette organisation, mais bon, je pense que je n'aurais pas de reponse claire ,
c voulu, on peut pas rentrer dans le détail que le général n'est pas compris de toute façon c'était juste pour comprendre un peu mieux, pas pour polémiquer en dehors de ça.
Donc passons,
Merci d'avoir repondu en tout cas
moi jte pose juste une question : je te passe une trentaine de tome de hadith
tu saurais appliquer ce qui est sunnah ? ce qui est surrégatoire ? ce qui est recommandé ?
tu es capable de faire cela?
si tu répond non, alors tu comprendra la nécessité de suivre l'enseignement, le programme d'un cheikh
simplement la
VIB
NON, encore une fois je n'en comprends pas l'utilité,
Ce n'est pas comme si ca se limitai à cela.. puisque justement le surrérgatoire devient obligatoire dans certains cas (exemple que je viens de citer plus haut)
De plus il y'a une grosse différence entre ennoncer ce qu'il faut faire, mettre le doigt sur des choses qui nous sont bénéfiques etc...
Et le fait de les imposer quotidiennement dans un programme etc....
On sait ce qu'il faut faire ou non,
Ont peut s'instruire, ecouter, apprendre, de tous les chekihs, et pas que d'un seul qui aurait etabli un programme precis pour "atteindre la perfection... "
IBO, la religion de Dieu est connue...
je n'ai pas l'impression que tu l'as pleinement connu (ou alors c'est le cas et jdeviens ton élève)