Mort de Roger Garaudy

[Zack93]

J'ai lu son livre il y a (à peu près) 10 ans... si ma mémoire est bonne, il n'est pas négationniste, il a juste remis en cause le chiffre donné moyennant un argumentaire qu'on peut contester avec un peu de bonne volonté au lieu de critiquer dans le vide... à moins qu'on prenne ça pour du négationnisme...

Paix à son âme (et je me fiche s'il est musulman ou pas pour le dire).

Quoi ? Espèce d'hérétique, on voit que tu ne vis pas en France.

6.000.000 ! Rajoute un ou deux millions si ça te chante, mais tu n'a pas intérêt à en enlever.

 

[Zack93]

Dans "Les Mythes fondateurs de la politique israélienne"(...) Il soutient la thèse négationniste d'un complot sioniste, qui aurait inventé la Shoah pour justifier l'expansionnisme israélien, nie le génocide commis par les nazis contre les Juifs, et rejette les thèses que les historiens ont admises depuis des décennies. Il adopte ainsi des thèses fondamentales du négationnisme : Hitler n'aurait pas donné l'ordre de l'extermination ; le mot extermination serait une fausse traduction et désigne en fait l'expulsion des Juifs ; les juifs furent décimés par le typhus et les crématoires servaient à brûler les cadavres des victimes de la maladie ; il n'y aurait pas de témoins fiables ; les crimes des Alliés seraient pires que ceux des nazis ; les chambres à gaz n'existeraient pas ; des tortures auraient été infligées aux prisonniers nazis pour leur faire avouer le génocide ; théorie du complot juif, absence prétendue de réfutation des thèses du négationnisme, impossibilités matérielles liées au Zyklon B et au fonctionnement des crématoires. L'antisionisme radical de Roger Garaudy l'avait conduit, dès 1982, à comparer sionisme et nazisme."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Garaudy
Bref...Tout pour plaire à certains ici...

Et en quoi c'est haineux d'écrire ça ?

 

[Zack93]

Pourquoi les sionistes n'aiment pas les négationistes?

En mode meuse

Héhé centreat

Parce que l'épopée sioniste repose sur l'argument bidon selon lequel les Juifs sont en danger en Europe.

Pas de Shoah, pas d'épopée. Donc, la Shoah est importante. Touche pas à ma Shoah.

 

[Zack93]

La liberté d'expression a des limites... Au nom de cette liberté je ne veux pas que l'on est le droit de tenir des propos racistes ou/et de nier l'Histoire...

Le droit français a des limites, celles de la constitution.

Cette loi est inconstitutionnelle, un type qui passerait devant un tribunal pour ça pourra facilement abolir la loi par une QPC.

 

[samlamenace]

S'il n'avait pas été musulman et antisémite beaucoup ici n'en auraient rien eu à foutre. C'est extrêmement triste au fond ce mécanisme.

s'il avait ete un historien docile il aurait fait une belle carriere

 

[madalena]

Si ce n'était pas un sujet sur sa mort, j'aurais dit : "qu'il crève!".

Ça c'est fait...

Sinon il est représentatif du 20ème siècle et des ses outrances...Communiste, protestant, catho, puis musulman...Le genre de mec qui ne sait faire rien d'autre que s'opposer comme un éternel adolescent.

S'il avait vécu 20 ans de plus il aurait été altermondialiste et bouddhiste ou athée...comme si l'opposition rimait avec raison.

Si ça gagne pas ça débarrasse...Il me rappelle une femme qui par conviction anti-raciste avait épousé un musulman. Il lui a fallut 10 ans pour réaliser qu'elle était avec un *** et que la différence n'est pas forcément porteuse d'éléments positifs...

Repose en paix *******....

salam

pourquoi tu le traite ainsi?

 

[muskatnuss]

Parce que l'épopée sioniste repose sur l'argument bidon selon lequel les Juifs sont en danger en Europe.

Pas de Shoah, pas d'épopée. Donc, la Shoah est importante. Touche pas à ma Shoah.

Pour toi les Juifs n'étaient pas en danger en Europe dans les pays occupés par l'Allemagne et ses alliés?

 

[muskatnuss]

s'il avait ete un historien docile il aurait fait une belle carriere

Oh mais il a fait une belle carrière dans le monde arabo-musulman.

 

[BlackShadow]

Et en quoi c'est haineux d'écrire ça ?

C'est vrai qu'on a pas besoin d'en écrire autant pour se voir traiter de raciste et/ou d'islamophobe.

 

[muskatnuss]

C'est vrai qu'on a pas besoin d'en écrire autant pour se voir traiter de raciste et/ou d'islamophobe.

Un dessin suffit.

_____________

 

[samlamenace]

Un dessin suffit.

_____________

un dessin comme pour els petits enfants? c'est ca?

 

[samlamenace]

C'est vrai qu'on a pas besoin d'en écrire autant pour se voir traiter de raciste et/ou d'islamophobe.

les islamophobes ont le droit d'expression dans notre société

mais l'historien qui tient ces propos :

Hitler n'aurait pas donné l'ordre de l'extermination ; le mot extermination serait une fausse traduction et désigne en fait l'expulsion des Juifs ; les juifs furent décimés par le typhus et les crématoires servaient à brûler les cadavres des victimes de la maladie ; il n'y aurait pas de témoins fiables ; les crimes des Alliés seraient pires que ceux des nazis ; les chambres à gaz n'existeraient pas ; des tortures auraient été infligées aux prisonniers nazis pour leur faire avouer le génocide ; théorie du complot juif, absence prétendue de réfutation des thèses du négationnisme, impossibilités matérielles liées au Zyklon B et au fonctionnement des crématoires. L'antisionisme radical de Roger Garaudy l'avait conduit, dès 1982, à comparer sionisme et nazisme.

lui est ostracisé

logique non?

 

[marocaindulux]

un dessin comme pour els petits enfants? c'est ca?

Une caricature...

 

[marocaindulux]

les islamophobes ont le droit d'expression dans notre société

mais l'historien qui tient ces propos :

Hitler n'aurait pas donné l'ordre de l'extermination ; le mot extermination serait une fausse traduction et désigne en fait l'expulsion des Juifs ; les juifs furent décimés par le typhus et les crématoires servaient à brûler les cadavres des victimes de la maladie ; il n'y aurait pas de témoins fiables ; les crimes des Alliés seraient pires que ceux des nazis ; les chambres à gaz n'existeraient pas ; des tortures auraient été infligées aux prisonniers nazis pour leur faire avouer le génocide ; théorie du complot juif, absence prétendue de réfutation des thèses du négationnisme, impossibilités matérielles liées au Zyklon B et au fonctionnement des crématoires. L'antisionisme radical de Roger Garaudy l'avait conduit, dès 1982, à comparer sionisme et nazisme.

lui est ostracisé

logique non?

Comment peut-on dire qu'il n'y a pas de témoins "fiables" ? Qu'ont fait ceux revenus des camps de concentration ? Du ménage pour enlever les cendres ?

On est en présence d'un "savant" contre des centaines, voire des milliers, de menteurs ?

 

[samlamenace]

Comment peut-on dire qu'il n'y a pas de témoins "fiables" ? Qu'ont fait ceux revenus des camps de concentration ? Du ménage pour enlever les cendres ?

On est en présence d'un "savant" contre des centaines, voire des milliers, de menteurs ?

un temoin de la globalité du truc plutot

quelqu'un capable de temoigner sur les 6 millions de morts

 

[marocaindulux]

un temoin de la globalité du truc plutot

quelqu'un capable de temoigner sur les 6 millions de morts

Et les survivants tu en fais quoi ? Toujours des menteurs ?

Il est plus capable qu'un autre ? Un génie de l'histoire en qq sorte...

 

[lord fricadelle]

Comment peut-on dire qu'il n'y a pas de témoins "fiables" ? Qu'ont fait ceux revenus des camps de concentration ? Du ménage pour enlever les cendres ?
On est en présenc
e d'un "savant" contre des centaines, voire des milliers, de menteurs ?

vu les mensonges sous vos yeux de l'irak,de l'afghanistan,de la lybie,de la syrie,vous croyez sur parole le passé?
alors que même au présent l'on vous manipule?

 

[Ancien-Membre]

empêcher de faire des enquêtes sur l'histoire c'est nier l'histoire aussi non?

et en imposer une version?

Il était historien Garaudy? Depuis quand? Son point de vue est politique: l'histoire il s'en tape. Il considère que le sionisme c'est pas bien et que la Shoah est responsable. Donc il va nier la Shoah pour attaquer le sionisme. C'est nul franchement: on peut attaquer le sionisme sans cette position débile.

La liberté d'expression ne devrait pas avoir de limites si absurde peuvent être les thèses de Garaudy, ou de Faurisson, l'empêcher de s'exprimer donne à son discours davantage de poids, on devrait laisser ces gens affronter leurs détracteurs dans les médias et laisser chacun de faire son opinion, faire ses recherches.

C'est une idée naïve que de croire que la liberté d'expression ne devrait pas avoir de limites...

je comprends pas comment on peut parler de negationnisme dans une science comme l'histoire

la demarche historique DOIT etre REVISIONNISTE ET NEGATIONNISTE par ESSENCE

je te rappel qu'en sceince on passe son temps a refuter les these admises

lol

un historien revisionniste c'est un pleonasme

parce que a la limite il s'oppose a quoi? a la version officielle de la seconde guerre mondiale et de l'holocauste?

qui a etabli cette version : le TRIBUNAL DE NUREMBERG non? plus ou moins c'est ca...

donc ca te fait ***** qu'un historien refute l'histoire mais ca te fait pas ***** qu'une cour de justice ecrive l'histoire

on vit dans un monde de fous

Ce n'est pas aux tribunaux à écrire l'Histoire et contrairement à ce que tu dis ce n'est pas à Nuremberg qu'on a écrit l'Histoire de la Shoah qui est écrite par les historiens (qu'il faut arrêter de prendre pour des **** incapables d'un point de vue autre "qu'officiel")

Parce que l'épopée sioniste repose sur l'argument bidon selon lequel les Juifs sont en danger en Europe.

Pas de Shoah, pas d'épopée. Donc, la Shoah est importante. Touche pas à ma Shoah.

Là tu viens de donner le point de vue des négationnistes qui nient la Shoah par intérêt idéologique.

s'il avait ete un historien docile il aurait fait une belle carriere

Il a fait une belle carrière...et n'était pas historien

 

[odejiste]

lah yrahmo w ywasse3 3lih.

 

[marocaindulux]

vu les mensonges sous vos yeux de l'irak,de l'afghanistan,de la lybie,de la syrie,vous croyez sur parole le passé?
alors que même au présent l'on vous manipule?

Des personnes qui en sont revenus sont de belles preuves de l’existence non ?
Pourquoi croire un historien qui a passé la guerre dans un camp en Algérie, loin de ce qu'il se passait réellement ?

 

[samlamenace]

Des personnes qui en sont revenus sont de belles preuves de l’existence non ?
Pourquoi croire un historien qui a passé la guerre dans un camp en Algérie, loin de ce qu'il se passait réellement ?

il consulte des archives croise les sources et tombe sur le fait que des impossibilités apparraissent

comment une personne ou des personnes peuvent t'affirmer que 6 millions de personnes sont mrtes?

deja rien que d'un point de vue logistique et bien que l'armée allemande etait la plus puissante du monde ca parait louche que les nazis aient fait la guerre a la Russie, aux anglais, dans le nord de l'Afrique et soutienne une industrie de la mort

 

[Ancien-Membre]

est ce une raison d'insulter un mort

Désolé mais je ne considère pas que la mort donne une respectabilité...

De plus tu te permets de juger sa foi religieuse mais sur quel fondement au juste ?

A la lumière de ses changements de religion perpétuels ou presque... Protestant d'abord, puis athée lorsqu'il est communiste, puis catholique et enfin musulman...
" Le cheikh saoudien Bin Baz l'a nommé membre du Conseil supérieur international des mosquées. Cependant, en novembre 1996, Roger Garaudy déclare : « j'ai atterri dans l'islam sans me défaire de mes croyances personnelles ni de mes convictions intellectuelles ». Ce qui a fait dire au cheikh que le philosophe français était un « hypocrite » et un « impie originel »"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Garaudy

Rien que l'expression: "atterrir dans l'islam" en dit long...

 

[Zack93]

Pour toi les Juifs n'étaient pas en danger en Europe dans les pays occupés par l'Allemagne et ses alliés?

Pas après la victoire des alliés, mais la question n'est même pas là.

L'important n'est pas l'existence de la Shoah, mais les conséquence de la croyance de son existence.

Donc, pas touche à la Shoah.

 

[samlamenace]

Il était historien Garaudy? Depuis quand? Son point de vue est politique: l'histoire il s'en tape. Il considère que le sionisme c'est pas bien et que la Shoah est responsable. Donc il va nier la Shoah pour attaquer le sionisme. C'est nul franchement: on peut attaquer le sionisme sans cette position débile.


C'est une idée naïve que de croire que la liberté d'expression ne devrait pas avoir de limites...



Ce n'est pas aux tribunaux à écrire l'Histoire et contrairement à ce que tu dis ce n'est pas à Nuremberg qu'on a écrit l'Histoire de la Shoah qui est écrite par les historiens (qu'il faut arrêter de prendre pour des **** incapables d'un point de vue autre "qu'officiel")



Là tu viens de donner le point de vue des négationnistes qui nient la Shoah par intérêt idéologique.

Il a fait une belle carrière...et n'était pas historien

"
C'est une idée naïve que de croire que la liberté d'expression ne devrait pas avoir de limites..."

c'est une idée naive que d'appeler liberté d'expression quelque chose que l'on limite sur certains sujets

la liberté d'expression doit etre sans entrave sinon elle se trahit

"Ce n'est pas aux tribunaux à écrire l'Histoire et contrairement à ce que tu dis ce n'est pas à Nuremberg qu'on a écrit l'Histoire de la Shoah qui est écrite par les historiens (qu'il faut arrêter de prendre pour des **** incapables d'un point de vue autre "qu'officiel")"

ben non les principales données ont été fixées a Nuremberg

ce chiffre de 6 millions moi je m'en fous : JE DIS LA VERITE et le verité c'est que ce chiffre de 6 millions est un DOGME

quand l'histoire refuse le debat elle se prend pour une religion

tout fait historique doit etre refutable

 

[Zack93]

C'est vrai qu'on a pas besoin d'en écrire autant pour se voir traiter de raciste et/ou d'islamophobe.

Curieusement dans ce cas là, j'entend les mêmes défenseurs de la loi Gayssot et co crier à la liberté d'expression.

 

[najar]

Si ce n'était pas un sujet sur sa mort, j'aurais dit : "qu'il crève!".

Ça c'est fait...

Sinon il est représentatif du 20ème siècle et des ses outrances...Communiste, protestant, catho, puis musulman...Le genre de mec qui ne sait faire rien d'autre que s'opposer comme un éternel adolescent.

S'il avait vécu 20 ans de plus il aurait été altermondialiste et bouddhiste ou athée...comme si l'opposition rimait avec raison.

Si ça gagne pas ça débarrasse...Il me rappelle une femme qui par conviction anti-raciste avait épousé un musulman. Il lui a fallut 10 ans pour réaliser qu'elle était avec un *** et que la différence n'est pas forcément porteuse d'éléments positifs...

Repose en paix *******....

Et toi tu vas pas te REPOSER co...... ?

 

[Zack93]

Et les survivants tu en fais quoi ? Toujours des menteurs ?

Il est plus capable qu'un autre ? Un génie de l'histoire en qq sorte...

Les survivant on compté les morts ?

Quand on est en camp de concentration, avec les conditions ignobles que ça implique, on ne compte pas.

C'est même surprenant qu'ils aient trouvé des gens qui avaient quelque chose à témoigner.

 

[marocaindulux]

il consulte des archives croise les sources et tombe sur le fait que des impossibilités apparraissent

Il a été le seul à faire çà ?
Comment cela se fait que la majorité des autres ait conclu autre chose que lui ? Ils étaient tous bêtes peut-être... Heureusement qu'il est là le génie...

 

[lord fricadelle]

Des personnes qui en sont revenus sont de belles preuves de l’existence non ?
Pourquoi croire un historien qui a passé la guerre dans un camp en Algérie, loin de ce qu'il se passait réellement ?

>>>Des personnes qui en sont revenus sont de belles preuves de l’existence non ?


personne ne nie l'existence de "camps",garaudy le premier


>>>Pourquoi croire un historien qui a passé la guerre dans un camp en Algérie, loin de ce qu'il se passait réellement

et pourquoi ne pas laisser les historiens travailler et débattre sur leur matière??

 

[marocaindulux]

Les survivant on compté les morts ?

Quand on est en camp de concentration, avec les conditions ignobles que ça implique, on ne compte pas.

C'est même surprenant qu'ils aient trouvé des gens qui avaient quelque chose à témoigner.

Tu as vécu la concentration pour affirmer çà ?

 

[Ancien-Membre]

Curieusement dans ce cas là, j'entend les mêmes défenseurs de la loi Gayssot et co crier à la liberté d'expression.

je ne suis pas pour les lois mémorielles comme la loi Gayssot...tout en étant contre le négationnisme.

Curieusement comme tu dis, ceux qui nient le génocide juif semblent tout à fait d'accord pour trouver évident le "génocide" palestinien...

 

[Zack93]

Là tu viens de donner le point de vue des négationnistes qui nient la Shoah par intérêt idéologique.

Evidemment. J'ai bien dit que l'existence de la Shoah est sans importance, l'important c'est qu'on y croit.
Les défenseurs de la Shoah le font également par idéologie. Ou alors, ils bossent pour des gens ayant cette idéologie.
Ou alors ils ont été modé, à tel point qu'un type comme toi arrive à prendre à coeur une histoire vielle qui ne le concerne pas tellement.

Ah, et puis il y a les trolls, mais c'est autre chose.

 

[Mighiz]

Roger Garaudy, l'une des figure du négationnisme est mort mercredi.

Roger Garaudy n'est pas négationniste.
On peut le qualifier de révisionniste si on veux.

Il a juste révisé et corrigé l'histoire totalement falsifiée qu'on nous sert comme dogme inviolable depuis 60 ans.

Paix à son âme. Un de ces rares grands hommes grâce à qui on a pu un peu se dépolluer le cerveau.

 

[Ancien-Membre]

ce chiffre de 6 millions moi je m'en fous : JE DIS LA VERITE et le verité c'est que ce chiffre de 6 millions est un DOGME

Pas du tout...Les historiens discutent sur ce chiffre et certains donnent une fourchette: entre 4 et 6 millions. Ce n'est en rien un dogme...

 

[Zack93]

Tu as vécu la concentration pour affirmer çà ?

Simple logique.

En interrogent les survivant, on a des informations sur les conditions de détention, pas sur les chambre à gaz (s'ils avaient eu à faire aux chambres, ils seraient morts) et encore moins sur le nombre de morts.

Même les cendres et les cadavres ont pu mourir de maladie ou de faim.

Les preuves historiques se trouvent dans la correspondance des national-socialistes.