Nabidh (boisson fermenté)encore une bombe

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
j'ai pas dit que vous devez le croire mais je pense qu'il serai interessant de creusé la question
Ben c’est pas comme ça que tu présentes la chose alors! Mais en vérité ce qui t’intéresse ici c’est uniquement de relever ce qui te semble être des contradictions en islam et rien d’autre!

je n'ai pas mis la video dans le but de debattre et toi non plus tu ne le maitrise pas le sujet ni aucun sujet de l'islam ...
Comment peux-tu savoir que je ne maîtrise aucun sujet en islam? Donne-moi juste un seul exemple (mais entre nous je sais d’avance que t’en seras incapable)!
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Ben c’est pas comme ça que tu présentes la chose alors! Mais en vérité ce qui t’intéresse ici c’est uniquement de relever ce qui te semble être des contradictions en islam et rien d’autre!


Comment peux-tu savoir que je ne maîtrise aucun sujet en islam? Donne-moi juste un seul exemple (mais entre nous je sais d’avance que t’en seras incapable)!

personne ne maitrise un sujet de l'islam sur ce forum a moin d'avoir fait de trés longue etude .... a ton niveau tu ne peu que repeté ce que l'on t'apprend de l'islam ... tu n'as pas le niveau pour verifier par toi meme ...
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
personne ne maitrise un sujet de l'islam sur ce forum a moin d'avoir fait de trés longue etude .... a ton niveau tu ne peu que repeté ce que l'on t'apprend de l'islam ... tu n'as pas le niveau pour verifier par toi meme ...
Euh... ouè d’accord lol! Déjà apprends à t’exprimer correctement après tu pourras donner ton avis sur qui maîtrise quoi!
Ps: quand je parlais de « maîtriser le sujet » tout à l’heure c’était surtout dans le sens « savoir de quoi tu parles » mais bon...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Euh... ouè d’accord lol! Déjà apprends à t’exprimer correctement après tu pourras donner ton avis sur qui maîtrise quoi!
Ps: quand je parlais de « maîtriser le sujet » tout à l’heure c’était surtout dans le sens « savoir de quoi tu parles » mais bon...

oui mais j'en ai rien a faire de ce que tu pense ton avis à vrai dire ne m'interesse pas ....
tu ferai mieu de commencé par apprendre ta religion avant de faire la lecon ...
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
oui mais j'en ai rien a faire de ce que tu pense ton avis à vrai dire ne m'interesse pas ....
tu ferai mieu de commencé par apprendre ta religion avant de faire la lecon ...
Je ne te demandais pas si t’en avais quelque chose à faire! Par contre, je connais ma religion bien mieux que toi et ça c’est une certitude.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Je ne te demandais pas si t’en avais quelque chose à faire! Par contre, je connais ma religion bien mieux que toi et ça c’est une certitude.

je te le dit au cas où tu penserai le contraire ... retourne etudié l'islam un minimum aprés tu pourra te la jouer connaisseur ...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Ça sert à rien de dire des trucs que t’es incapable de démontrer mon pote! Donc ne dis rien c’est mieux ou si t’en es capable alors prouve lorsqu’on te demande de prouver!

oui comme les musulmans qui sont incapable de demontrer que le coran est d'origine divine
ca ne les empeche pas de crier sur tout les toit que les coran est divin ... surtout qu'il ont la pretention de dire que leur religion est universel ...
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
oui comme les musulmans qui sont incapable de demontrer que le coran est d'origine divine
ca ne les empeche pas de crier sur tout les toit que les coran est divin ... surtout qu'il ont la pretention de dire que leur religion est universel ...
Là tu t’éparpilles... est-ce un aveu de faiblesse? Oui c’est sûr!
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
depuis le debut on s'epparpille apparement cela ne vous gene que quand cela ne va pas dans votre sens
En fait, dès le début TU as commencé à t’éparpiller. Mais revenons au sujet si vraiment ça t’intéresse et réponds à mon premier post dans ce cas (même si je sais que tu ne le feras pas)!
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
En fait, dès le début TU as commencé à t’éparpiller. Mais revenons au sujet si vraiment ça t’intéresse et réponds à mon premier post dans ce cas (même si je sais que tu ne le feras pas)!

c vous qui faite constament des hors sujet pour eviter les question qui vous genes
vous n'avez meme pas pris le temps de verifiez ce qu'il dit et vous vous etes parti en freestyle alors qu'a la base je ne fait que partager une video
faut vous calmer si la video n'est pas à votre gout passé votre chemin je ne vous est pas obliger a faire des commentaire hors sujet ...
 
A

AncienMembre

Non connecté
c vous qui faite constament des hors sujet pour eviter les question qui vous genes
vous n'avez meme pas pris le temps de verifiez ce qu'il dit et vous vous etes parti en freestyle alors qu'a la base je ne fait que partager une video
faut vous calmer si la video n'est pas à votre gout passé votre chemin je ne vous est pas obliger a faire des commentaire hors sujet ...

Tu t'es enflammé sur une banalité ("il a laché une bombe") qui n'était qu'une pratique sociale sans plus de prétention que ça.
Tu as ensuite déclaré que l'alcool était permis dans le Coran et demandé des textes qui prouvent le contraire, ce qu'on t'a apporté,
mais tu trouves toujours à redire.

Nous sommes d'accord que l'islam est complexe mais tu prouves que même au niveau le plus basique, tu t'embrouilles.
Tes généralités sur les musulmans sont basées largement sur des préjugés et des contresens en face desquels ont te met à chaque fois.

"Les questions qui nous gênent", on aimerait bien les connaître !
Tu as tellement peu de rigueur que tu ne sais pas les poser et tellement d'orgueil que tu n'es pas près d'avancer.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tu t'es enflammé sur une banalité ("il a laché une bombe") qui n'était qu'une pratique sociale sans plus de prétention que ça.
Tu as ensuite déclaré que l'alcool était permis dans le Coran et demandé des textes qui prouvent le contraire, ce qu'on t'a apporté,
mais tu trouves toujours à redire.

Nous sommes d'accord que l'islam est complexe mais tu prouves que même au niveau le plus basique, tu t'embrouilles.
Tes généralités sur les musulmans sont basées largement sur des préjugés et des contresens en face desquels ont te met à chaque fois.

"Les questions qui nous gênent", on aimerait bien les connaître !
Tu as tellement peu de rigueur que tu ne sais pas les poser et tellement d'orgueil que tu n'es pas près d'avancer.

ca veut rien dire de dire que c une pratique social ...

j'ai pas dit que l'alcool est permis dans le coran
j'ai dis que c à celui qui dit que c interdit de le prouver ... c pas la meme chose

tu n'a fait que cité un verset qui n'indique pas que c haram donc je t'es demandé comment à partir de ce verset tu en deduit que c haram

honntement je sais pertinement que vous avez pas le niveau pour debattre de ces sujet
c pour cela que ca ne me donne meme pas envie de rentré dans un debat avec vous
cela serai perdre de l'energie pour rien ...
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
c vous qui faite constament des hors sujet pour eviter les question qui vous genes
Oula... tu fabules mon ami! Tes questions ne me gènes absolument pas, c’est plus ta capacité a ne pas comprendre certaines choses relativement simples qui dérange. D’ailleurs, t’as commencé à t’éparpiller dès que j’ai commencé à te poser des questions qui portaient sur le sujet. Mais apparement, ça ne te gêne pas plus que ça d’être de mauvaise foi puisqu’au lieu de répondre à ses questions tu as commencé justement à faire du hors sujet. Donc tu seras bien gentil d’éviter d’invoquer d’excuse bidon (le hors sujet donc) alors que tu en es l’instigateur!

vous n'avez meme pas pris le temps de verifiez ce qu'il dit et vous vous etes parti en freestyle alors qu'a la base je ne fait que partager une video
Tu ne fais pas que partager une vidéo, tu affirmes certaines choses que tu es incapable de justifier. Comme par exemple que l’alcool serait licite en islam. Mais lorsqu’on te demande de le prouver c’est le silence radio...
Et si tu partages une vidéo, tu en partages aussi les idées! Idées que tu sembles être incapable de défendre pour l’instant!

faut vous calmer si la video n'est pas à votre gout passé votre chemin je ne vous est pas obliger a faire des commentaire hors sujet ...
Mais je suis calme, cependant est-ce qu’on peut en dire autant de ton coté? Je ne pense pas puisque tu n’as fait que du hors sujet...
Et comme je l’avait prédit tout à l’heure: tu n’as pas du tout répondu à mon premier post... et c’est toi après qui vient nous dire que le sujet ne nous intéresse pas, pathétique!
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Oula... tu fabules mon ami! Tes questions ne me gènes absolument pas, c’est plus ta capacité a ne pas comprendre certaines choses relativement simples qui dérange. D’ailleurs, t’as commencé à t’éparpiller dès que j’ai commencé à te poser des questions qui portaient sur le sujet. Mais apparement, ça ne te gêne pas plus que ça d’être de mauvaise foi puisqu’au lieu de répondre à ses questions tu as commencé justement à faire du hors sujet. Donc tu seras bien gentil d’éviter d’invoquer d’excuse bidon (le hors sujet donc) alors que tu en es l’instigateur!


Tu ne fais pas que partager une vidéo, tu affirmes certaines choses que tu es incapable de justifier. Comme par exemple que l’alcool serait licite en islam. Mais lorsqu’on te demande de le prouver c’est le silence radio...
Et si tu partages une vidéo, tu en partages aussi les idées! Idées que tu sembles être incapable de défendre pour l’instant!


Mais je suis calme, cependant est-ce qu’on peut en dire autant de ton coté? Je ne pense pas puisque tu n’as fait que du hors sujet...
Et comme je l’avait prédit tout à l’heure: tu n’as pas du tout répondu à mon premier post... et c’est toi après qui vient nous dire que le sujet ne nous intéresse pas, pathétique!

bref c trop long à lire je suis entrain de regardé une serie c upload tu connais c pas si mal

 
A

AncienMembre

Non connecté
ca veut rien dire de dire que c une pratique social ...

j'ai pas dit que l'alcool est permis dans le coran
j'ai dis que c à celui qui dit que c interdit de le prouver ... c pas la meme chose

Tu ne sais même plus ce que tu dis. Ça devient ridicule.

non c faux c jusqu'a preuve du contraire le nabidh et toute forme d'alcool est permis ...


tu n'a fait que cité un verset qui n'indique pas que c haram donc je t'es demandé comment à partir de ce verset tu en deduit que c haram

Les versets 90 et 91 sont clairs.
"l'alcool (...) ne sont que souillure machinée de Satan...Ecartez-vous-en (..)"

Quand l'interdit est caractérisé dans le Coran c'est à dire très clair, qu'est-ce qu'il faut de plus pour le lecteur ou l'interprète pour se convaincre que c'est interdit?
Pour te répondre, comment je le déduis? En lisant texto!

honntement je sais pertinement que vous avez pas le niveau pour debattre de ces sujet
c pour cela que ca ne me donne meme pas envie de rentré dans un debat avec vous
cela serai perdre de l'energie pour rien ...

Il y a des débats où les questions sont claires, comme celles de l'alcool.
Il suffit de savoir lire pour se faire une idée. Personne n'a eu la prétention de trancher des questions plus complexes comme le koufr ou l'égalité en islam par exemple.

Mais ton esprit est tellement confus que tu ne sais même pas comment aborder les questions les plus simples.
 

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
ca veut rien dire de dire que c une pratique social ...
Ouvre un dico mon pote parce que là t’es en train de prouver à tout le monde que niveau culture générale tu fais vraiment pitié!

j'ai pas dit que l'alcool est permis dans le coran
j'ai dis que c à celui qui dit que c interdit de le prouver ... c pas la meme chose
Y a aucune logique dans ton propos!
Mais au-delà de ça tu as effectivement affirmé ceci, je cite: « non c faux c jusqu'a preuve du contraire le nabidh et toute forme d'alcool est permis ». Or la charge de la preuve incombe à celui qui affirme une chose!
Ceci dit @voleur2roses t’as prouvé le contraire... mais ça ne t’as pas empêché de rester percher sur ton ânerie!

tu n'a fait que cité un verset qui n'indique pas que c haram donc je t'es demandé comment à partir de ce verset tu en deduit que c haram
Il n’y avait pas vraiment besoin d’en faire l’exégèse car le verset est clair, il suffit juste de savoir lire mon pote.

honntement je sais pertinement que vous avez pas le niveau pour debattre de ces sujet
c pour cela que ca ne me donne meme pas envie de rentré dans un debat avec vous
cela serai perdre de l'energie pour rien ...
LOL... dixit le mec qui n’arrive même pas à écrire une ligne sans faire de fautes d’orthographes ou de syntaxes...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tu ne sais même plus ce que tu dis. C'est grave.






Les versets 90 et 91 sont clairs.
"l'alcool (...) ne sont que souillure machinée de Satan...Ecartez-vous-en (..)"

Quand l'interdit est caractérisé dans le Coran c'est à dire très clair, qu'est-ce qu'il faut de plus pour le lecteur ou l'interprète pour se convaincre que c'est interdit?
Pour te répondre, comment je le déduis? En lisant texto!



Il y a des débats où les questions sont claires, comme celles de l'alcool.
Il suffit de savoir lire pour se faire une idée. Personne n'a eu la prétention de trancher des questions plus complexes comme le koufr ou l'égalité en islam par exemple.

Mais ton esprit est tellement confus que tu ne sais même pas comment aborder les questions les plus simples.

ok retourne etudier je te dis qu'il ne suffit pas de copier un verset et de dire que c haram ...
c pas aussi simple que ca ...
 
A

AncienMembre

Non connecté
ok retourne etudier je te dis qu'il ne suffit pas de copier un verset et de dire que c haram ...
c pas aussi simple que ca ...

Si le verset est clair, c'est largement suffisant.

L'orgueil démesuré.
C'est encore plus grave que tes lacunes ou tes problèmes de jugement.
 

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
dans cette video il dit bien que de très nombreuse question que l'on croi tranché en islam faisait debat dans les premier siecle
qui sont volontairement occulté par les savants musulmans
exemple :
cette question de la distinction entre boisson enivrante ex nabidh (alcool de datte hallal chez les hanafite) et khamr faisait debat chez les premier musulmans

voir a partir de 1h00


il cite de nombreux sahaba qui buvait du nabidh (alcool de datte )

 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
"Je connais un tel qui connait des personnes qui faisaient ça, donc ça prouve que c'est permis."

Où est la rigueur et l'honnêteté intellectuelle dans tout ça ?
Faudrait inventer une section tberguig...

Heureusement que le ridicule ne tue pas...
 

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
"Je connais un tel qui connait des personnes qui faisaient ça, donc ça prouve que c'est permis."

Où est la rigueur et l'honnêteté intellectuelle dans tout ça ?
Faudrait inventer une section tberguig...

Heureusement que le ridicule ne tue pas...

tu parle des chaine de transmission des hadith
oui on est bien dans le ridicule
effectivement il n'y a aucune honneteté intellectuel

 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Fait semblant de ne pas comprendre @typologie :rolleyes:

1) Le Prophète (que Dieu le bénisse et le salue) a dit :
  • "كل مسكر حرام" : "Tout enivrant est interdit" (al-Bukhârî 4087, Muslim 1733).
  • "كل مسكر خمر وكل مسكر حرام" : "Tout enivrant est du khamr ; et tout enivrant est interdit" (Muslim


Anas ibn Mâlik raconte : "كنت أسقي أبا طلحة، وأبا دجانة، ومعاذ بن جبل في رهط من الأنصار، فدخل علينا داخل، فقال: "حدث خبر: نزل تحريم الخمر"، فأكفأناها يومئذ؛ وإنها لخليط البسر والتمر." وقال أنس بن مالك: "لقد حرمت الخمر وكانت عامة خمورهم يومئذ خليط البسر والتمر" : "J'étais en train de donner à boire à Abû Tal'ha, Abû Dujâna et Mu'âdh ibn Jabal, parmi tout un groupe de Ansâr, lorsque quelqu'un entra et dit : "Il y a une information qui s'est produite : "Le khamr a été déclaré interdit !"". Nous le renversâmes alors. C'était un(e boisson faite à partir d'un) mélange de dattes mi-mûres et de dattes sèches." Il dit aussi : "Le khamr a été interdit, la plupart de leur khamr était alors constituée de boisson faite à partir d'un) mélange de dattes mi-mûres et de dattes sèches" (Muslim 1980).
 
Dernière édition:

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB

justement si tu aurai ecouté les video ci dessu
il disent que les hadith sur le nabidh ne sont pas fiable et se contredisent sur le sujet
et que le premier juriste debat de la question
donc ce n'est pas un copier coller de quelque hadith qui tranchera la question
surtout que le cheikh dedew ci dessu est un specialiste du hadith et il dit que le nabidh est hallal et que certain sahaba en buvé dont omar aprés la mort de leur prophete voir par exemple mou'awya

donc a moin de vouloir faire une etude complete sur le sujet ce n'est pas en postant un hadith ou 2 dont l'on ignore tout de leur fiabilité que tu tranchera la question ...

meme le coran sur la question du khamr est loin d'etre clair donc il y a du boulot pour tranché la question ...
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
justement si tu aurai ecouté les video ci dessu
il disent que les hadith sur le nabidh ne sont pas fiable et se contredisent sur le sujet
et que le premier juriste debat de la question
donc ce n'est pas un copier coller de quelque hadith qui tranchera la question
surtout que le cheikh dedew ci dessu est un specialiste du hadith et il dit que le nabidh est hallal et que certain sahaba en buvé dont omar aprés la mort de leur prophete voir par exemple mou'awya

donc a moin de vouloir faire une etude complete sur le sujet ce n'est pas en postant un hadith ou 2 dont l'on ignore tout de leur fiabilité que tu tranchera la question ...

meme le coran sur la question du khamr est loin d'etre clair donc il y a du boulot pour tranché la question ...
Ca a déjà tranché par le Qoran et la Sunnah du prophète et messager Mohammed saaws. C'est toi et d'autres personnes isolées qui ne veulent pas l'admettre et ça n'y changera rien...

Comme d'autres sahaba, Omar Ibn Khattab raa avait cessé d'en boire quand des ayat du Qoran en rapport à l'interdiction du khamr (boissons enivrantes) lui avait été récité. D'autres ont peut être eu plus de difficulté pour arrêter immédiatement. Allahou a3lam.
 
Dernière édition:

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
Ca a déjà tranché par le Qoran et la Sunnah du prophète et messager Mohammed saaws. C'est toi et d'autres personnes isolées qui ne veulent pas l'admettre et ça n'y changera rien...

oui comme certain disent que le coran et la sunna a tranché la question de la music et du dessin
pourtant les premiers savant musulmans eux meme en ont debattu
et meme si certain isolé ce trompe n'est il pas necessaire de faire un veritable rappel
pour demontrer les preuve de l'interdit du nabidh et du khamr


il en parle vers la fin
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
oui comme certain disent que le coran et la sunna a tranché la question de la music et du dessin
pourtant les premiers savant musulmans eux meme en ont debattu
et meme si certain isolé ce trompe n'est il pas necessaire de faire un veritable rappel
pour demontrer les preuve de l'interdit du nabidh et du khamr


il en parle vers la fin
Le Qoran, la sunnah, rien d'autres...si les sahabas (raa) avaient fini par délaisser les boissons enivrantes après avoir entendu les ayat en rapport à ces boissons, c'est bien parce que cette interdiction était assez explicite et les paroles du prophète et messager Mohammed saaws l'étaient aussi.
 
Dernière édition:

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
Le Qoran, la sunnah, rien d'autres...si les sahabas (raa) avaient fini par délaissé les boissons enivrantes après avoir entendu les ayat en rapport à ces boissons, c'est bien parce que cette interdiction était assez explicite et les paroles du prophète et messager Mohammed saaws l'étaient aussi.

si certain sahaba ont delaissé le khamr
d'autre sahaba dont omar entre autre n'ont pas delaissé le nabidh autre boisson enivrante

souvent les hadith sont inventé aprés cout pour justement avoir un argument d'autorité
les inventions de hadith sont legion en islam meme ceux pretendument authentique
 
"j'ai une bombe! Si le porc était permis, ça aurait un de ces effets!"

:confused::confused:
Est il vraiment interdit


2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

cet autre nom c'est quoi ?

6.145. Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.

16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

et dans le porc le mot contraint y est écrit

donc, ce n'est pas une question de santé

le porc est vue comme les ports, beaucoup de marchandises,

tout ce qui y est écrit est dedans Allah

c'est pour cela que cest deux versets sont écrit

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

le musulman n'y crois pas, et ne sais pas de quoi il s'agit pour faire cela.
 
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