TIGELLIUS
VIB
Le problème c'est ton cerveau de poule. Que des personnes se coupent les mains à cause de la beauté de Joseph c'est humain, mais dire que Dieu aurait regretté c'est grave.
Naissance virginale de Jésus, mythe ou miracle ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
TIGELLIUS
VIB
Donc une Divinité qui regrette c'est normal pour toi ? C'est vrai qu'on est pas à une connerie près avec un soi disant dieu qui est ignare.
En quoi le trône (tantôt 3arch ou kurssi) est la première dimension de la Création ? Tu as fumé quoi ? La racine de quoi ? De constructions mentales ?
La création dans l'Islam est quasi identique à celle des mythes fondateurs chez les Mésopotamiens ? Fais d'argile et d'eau. Comme dans l'Islam. Il faut dire que même les tablettes sont faites d'eau et d'argile. A méditer. Autre point commun, que tu sembles n'avoir pas vu, le tableau préservé qui correspond au mythe de la création akkadien. Dans l'Islam, Dieu a ordonné au qalam d'écrire la destinée de l'Humanité. Chez les Mésopotamiens, le qalam est cet instrument fait de bois, préférentiellement de roseaux (on parle bien des Arabes des roseaux dans l'actuel Irak, aux confins du Tigre et de lEuphrate) qui a permis les tables de la création en écritures cunéiformes.
Si tu crois que c'est une pure coincidence, ou tu es naif, ou tu fais semblant de ne pas comprendre pour continuer à te mentir en te construisant des certitudes qui sortent de ton imaginaire.
Comme Dieu a ordonné au Prophète, Iqraa. Lis, lis et et tu comprendras sans doute. Tu te moques du passage de Yahvé mais pas plus les Hébreux que les Chrétiens (dont ils proviennent) que les Musulmans, ils empruntent le même chemin. Dans ce passage 7. Alors il dit, JHVH : « J’effacerai l’humanité que j’ai créée des faces de la terre. Depuis l'humain jusqu'à la bête, ce qui rampe comme ce qui vole dans les cieux, car je regrette de les avoir faits. ». Je suis très étonné que cela ne t'évoque pas le récit du Déluge et pour le coup, le récit du Déluge, inspiré du mythe de Gilgamesh chez les Akkadiens, Sumériens et Hittites, est à 80% le même dans les 3 religions. Oups.
Je m'étais amusé il y a plus de 10 ans à faire une étude comparative des récits du Déluge des religions monothéistes vs religions pré islamiques. Demande à Bladi de te ressortir les archives s'il les a. C'était à l'époque où les bladinautes n'étaient pas des clowns (sans nez rouge) plein de certitudes. Ça c'est sans doute la génération Internet et Youtube qui lit de travers tous les tremblements de terre.
Et j'ai un autre scoop, la colombe dans le récit du Déluge est dans la parfaite continuité des cultures sémitiques des rives du Tigre et de l'Euphrate. Les oiseaux dans les temps anté islamiques étaient utilisés pour les augures, généralement bonnes. Les oiseaux sont présents dans le Coran avec la Sourate de l'Eléphant. Ne sont pas des oiseaux qui ont chassé les éléphants venus détruire la cité islamique tout juste rebaptisée ? "ta2ira ababbil". La colombe du Déluge, c'est peu ou proue, la même chose. Une bonne augure pour le retour à une vie normale chez les Hommes qui ont voulu se mettre au niveau de Dieu avec la tour de Babel (ziggurat de Marduk ? autre divinité tutélaire du panthéon mésopotamien). Mais en parlant de cette tour, du fond de tes certitudes, n'y a t il pas qq chose qui t'interpelle ?
Pourquoi Dieu voudrait punir les Hommes qui aurait construit la Tour de Babel pour s'élever à lui ? En tant que paien, je veux bien. Mais en tant que monothéiste, cela n'a pas de sens. Dieu est, je le rappelle, sans comment, sans endroit, sans début, ni fin. Il n'est ni engendré ni Il n'engendre !
(...)
Choc de la vue de la beauté d'un homme ?
Tu as déjà vu ça ou ?
Après quand je dis que tu es envoûté tu es surpris..
cdt.
TOUTES les religions monothéistes se sont inspirées sur les religions qui les ont précédées. Vois du côté du mazdéisme, du culte de mani (-> manichéisme) ainsi que du zoroastrisme, tu comprendras que la prière musulmane plus spécifiquement s'en inspire dans la temporalité des prières, le rite purificateur de l'eau. Pour l'état de grande impureté, tu peux lire le livre des morts chez les Egyptiens. Eux mêmes, et c'est là que les Hébreux ont récupéré leur rite (en plus de la circoncision qui est purement africaine) du grand bain purificateur pour les femmes en période menstruelles. Les Rabbins le disent et ne peuvent que l'admettre. Le pb est que les Musulmans avec le ghoussl (pour enlever l'état de grande impureté rituelle) en font de même mais toi tu crois que tu es dans le vrai.
Enfin, les premiers Arabes consommaient la viande de porc et même de l'alcool à profusion. Le mot alcool vient de l'Arabe. Aux débuts de l'Islam, l'alcool était autorisé et ce ne sont pas les Romains qui l'ont apporté. Les Akkadiens faisaient de la bière aussi pour la grande fête de l'Akitu (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Akitu). Leurs ancêtres Akkadiens, lors de cet Akitu en consommaient également. .
Sur le principe de la viande kosher ou halal ; disons licite pour l'homme. C'est la même. Les religions décrient la consommation de viande sacrifiée pour une autre divinité qu'Allah. Comme chez les habitants de Mari. (cf. travaux de J-M Durand du Collège de France).
Mais ce que tu oublies, et le Coran le raconte, c'est que les ancêtres des Arabes (Phéniciens compris) donnaient en holocauste des bêtes en sacrifice sur des autels ("bitû" en Akkadien signifie "autel", "chambre", "pièce" -> "baytu Allah al 7aram" autre désignation de la Kaaba -> même racine bilitère bt) du type de celui de la Mecque, Al Kaaba. Les Akkadiens, pareillement mais eux mêmes, comme les Musulmans, faisaient bien le distingo entre viande donnée en holocauste pour les divinités et la viande pour la consommation humaine banale. C'était bien deux destinations différentes. Et cela ne date pas de l'Islam. L'épisode d'Abraham, d'Isaac et Jacob devrait t'interpeller. Abraham vient d'Ur en Mésopotamie d'après la Bible. C'est son fond culturel et cultuel.
++
Enfin, les premiers Arabes consommaient la viande de porc et même de l'alcool à profusion. Le mot alcool vient de l'Arabe. Aux débuts de l'Islam, l'alcool était autorisé et ce ne sont pas les Romains qui l'ont apporté. Les Akkadiens faisaient de la bière aussi pour la grande fête de l'Akitu (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Akitu). Leurs ancêtres Akkadiens, lors de cet Akitu en consommaient également. .
Sur le principe de la viande kosher ou halal ; disons licite pour l'homme. C'est la même. Les religions décrient la consommation de viande sacrifiée pour une autre divinité qu'Allah. Comme chez les habitants de Mari. (cf. travaux de J-M Durand du Collège de France).
Mais ce que tu oublies, et le Coran le raconte, c'est que les ancêtres des Arabes (Phéniciens compris) donnaient en holocauste des bêtes en sacrifice sur des autels ("bitû" en Akkadien signifie "autel", "chambre", "pièce" -> "baytu Allah al 7aram" autre désignation de la Kaaba -> même racine bilitère bt) du type de celui de la Mecque, Al Kaaba. Les Akkadiens, pareillement mais eux mêmes, comme les Musulmans, faisaient bien le distingo entre viande donnée en holocauste pour les divinités et la viande pour la consommation humaine banale. C'était bien deux destinations différentes. Et cela ne date pas de l'Islam. L'épisode d'Abraham, d'Isaac et Jacob devrait t'interpeller. Abraham vient d'Ur en Mésopotamie d'après la Bible. C'est son fond culturel et cultuel.
++
Dernière édition:
- C'est humain que plusieurs femmes "se coupent les mains!" à la vue de la beauté d'un homme...
- Relis ce que tu as écris et reviens commenter une deuxième fois pardon..
- Je vais faire comme si je n'ai rien lu la 1ère fois..
cdt.
Tamaris ce n'est pas qu'une plage de Casablanca. C'est aussi l'évocation aussi bien dans le récit de l'Akitu que celui de la Genèse qui s'en inspire en parlant d'Abraham qui est originaire d'Ur
Quelques siècles plus tôt ...
Ça fait quand même bcp de similitudes et cela n'est pas le fruit de simples coïncidences ...
++
Quelques siècles plus tôt ...
Ça fait quand même bcp de similitudes et cela n'est pas le fruit de simples coïncidences ...
++
La tu parles, c'est bien.
En effet. ne pas confondre le christianisme et les chrétiens , ou l'Islam et les musulmans.
Les premiers sont des religions, alors que les seconds sont des humains.
Et les humains font TOUJOURS des conneries, tout en continuant a penser qu'ils sont chrétiens ou musulmans,
Le Saint Esprit (aussi nommé souffle divin) n'est pas un ange, il faut arrêter avec le Ricard.
TIGELLIUS
VIB
Quand quelqu'un croit que Dieu puisse regretter c'est que vraiment il connait mal même le basique de la connaissance au sujet de Dieu.
Qui peut dire qu'il connaît dieu?
Pourquoi les dieux, s'ils existent, seraient nécessairement comme des hommes pensent qu'ils sont?
Tu peux nous donner des sources de ce que tu indiques ?
Sourate Hud n°11 - source : https://coran.oumma.com/sourate/11
Atrahasis, mythe mésopotamien - source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Atrahasis
(...)
Dans la Bible, la Genèse - source : livre de la Genèse, chapitre 7, versets 1 à 12 :
La Bible est plus proche des mythes mésopotamiens que ne l'est le Coran plus récent mais plusieurs éléments les unissent. L'usage du nombre sacré 7 qui est repris de la cosmogonie mésopotamienne, la sacralité des oiseaux, animaux de bonne augure, la notion de Déluge/Grande Inondation (tawfan) en punition aux Hommes.
Naturellement, à mesure que l'on s'éloigne du récit originel, on perd en précision. Le récit coranique étant le moins "précis" et disparate car relaté dans plusieurs sourates/versets.
++
Dans la Bible, la Genèse - source : livre de la Genèse, chapitre 7, versets 1 à 12 :
La Bible est plus proche des mythes mésopotamiens que ne l'est le Coran plus récent mais plusieurs éléments les unissent. L'usage du nombre sacré 7 qui est repris de la cosmogonie mésopotamienne, la sacralité des oiseaux, animaux de bonne augure, la notion de Déluge/Grande Inondation (tawfan) en punition aux Hommes.
Naturellement, à mesure que l'on s'éloigne du récit originel, on perd en précision. Le récit coranique étant le moins "précis" et disparate car relaté dans plusieurs sourates/versets.
++
Dernière édition:
Le dieu des chrétiens évangéliques est sanguinaire (théorie du sacrifice expiatoire de Jésus exigé par la prétendue « justice » de Dieu).
Cela faisait partie aussi de la vieille théologie catholique, mais ça a perdu du terrain depuis un siècle.
Dieu dans l'Ancien Testament, mais aussi dans l'Apocalypse, a aussi des épisodes de rage sanguinaire.
Encore là, c'est rarement les passages de la Bible qui sont mis en évidence de nos jours par des théologiens. Ce qui est à la mode maintenant, c'est « Dieu est amour ». Il reste que les passages violents font partie du canon. On peut pas les expurger comme on voudrait.
À propos de Jésus qui ignore des choses : les chrétiens croient en un truc appelé la « kénose », croyance dérivée de l'épître de Paul aux Philippiens.
En gros, quand Dieu le Fils s'est « incarné », il s'est dépouillé de ses pouvoirs divins, il s'est « vidé » (en grec kenos = vide) de soi pour embrasser la condition humaine avec ses limites et ses faiblesses.
Certes, pas au point de succomber au péché ou d'enseigner des erreurs théologiques. Mais rien n'exclut qu'il ait ignoré des choses et qu'il ait seulement pris conscience peu à peu de son « origine » divine.
TIGELLIUS
VIB
Raison de plus pour affirmer que les "chrétiens" sont en vérité les "pauliens" ayant suivi les enseignement de cet imposteur au lieu du message de Jésus.
C'est certain que Paul a eu une influence considérable sur les orientations qu'a prises le christianisme en formation!! Malgré son manque de légitimité (il a pas été nommé par Jésus dans sa vie : il se réclame d'une « révélation privée »).
Et les musulmans sont des chrétiens judaisants
Le judéo-christianisme correspond, sur le plan historique, aux chrétiens d'origine juive qui observent les prescriptions de la Loi mosaïque. Majoritaire au sein du christianisme au Ier siècle, dispersé par les événements historiques qui frappent la Palestine au cours du Ier siècle, ce courant consiste par la suite en une variété de groupes à la théologie et aux croyances diverses qui disparaissent en Occident au cours du IVe siècle et en Orient au cours du VIe siècle. (wikipedia)
Si tu réfléchis un peu, tu riras moins.
ni un mythe ni un miracle
c'est juste une vulgarisation, un moyen d'expliqué un monde infiniment petit, mai plein de ressources
"Jésus est racontée différemment selon deux évangiles" pour une évolution des versets qui expliquent très souvent 2 choses
Révélation explique que c'est un passé qui reviendra de façon décomposé, le chiffre 7 compartimente des actions toujours plus violent, la base c'est les 7 jours de Genèse, l'évolution parvient à Révélation l'addition de tout ce monde
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin
les Eglises au nombre de 7 représentent la mémoire, cela participe à des divisions apocalyptique qui sont montrée par 7 fois de manière toujours plus intense.
Jésus et le Christ c'est pas les mêmes mais une liaison existe juste pour leurs noms
17.6
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
la sang participe un savoir destructeur, dans le sang il est possible de connaître tout une vie.
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.
faut pas croire que c'est une vraie femme
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
le péché c'est de volé les connaissances,
