Nicolas Sarkozy reconnait que le multiculturalisme est un échec

[zigotino]

Il est un peu inculte sarko. Il essaye de faire comme Merkel à la veille d'élections cruciales pour le mettre, ou pas, dans de bonnes dispositions avant 2012. Il tente de mimer également les Tories en Grande Bretagne; deux stés fondamentalement différentes de celle française car il oublie que le modèle qui a prévalu en France est celui de la laicité. Une laicité sous fond d'une exigence d'assimilation dans un premier temps devenue intégration à mesure que l'on s'éloignait des Trente Glorieuses et que le chômage endémique s'inscrivait dans le paysage économique français. Une preuve supplémentaire que ce sera un président dont on oubliera l'action au delà de ses gesticulations et qu'en plus, on n'aimera pas une fois déchu car trop hargneux contrairement à un Chirac paresseux dont on ne retiendra que la pomme et son refus du va t 'en guerre bushiste.

++

 

[nain67]

Se battre pour la France, tu connais mieux comme "intégration"?

Les Harkis sont un beau contre exemple.

 

[Kalame]

Nicolas Sarkozy reconnait que « le multiculturalisme est un échec »

Hier, lors de sa longue intervention télévisée, le président de la République a fait le même constat qu'Angela Merkel en Allemagne et David Cameron en Grande-Bretagne.

«on s'est trop préoccupé de l'identité de celui qui arrivait et pas assez de l'identité du pays qui l'accueillait».«si on vit en France, on apporte son identité à la communauté nationale mais on respecte la communauté nationale». «Nous ne voulons pas en France que l’on prie de façon ostentatoire dans la rue». «Nos compatriotes musulmans doivent pouvoir vivre et pratiquer leur religion, comme n’importe quels compatriotes, mais il ne peut s’agir que d’un islam de France et non pas d’un islam en France».

Un échec en France, une valeur ajoutée ailleurs : parfois c'est à se demander ce qui légitime la France dans l'Union Européene en extrapolant.

Quelle teneur donnée à de tels propos franchement venant surtout d'un Président du XXI ème? Au lieu d'avancer dans un changement cohérent avec les mutations de société et d'innover : on souligne des archaîsme comme le monde : l'échec du multiculturalisme ... c'est d'une abbération : il devrait se laisser pousser la barbe.

C'est facile de sortir le joker du "multiculturalisme" pour se cacher derrière des idées d'extrême droite.

Ce qui me sidère c'est de voir son équipe le soutenir, font ils semblant, où assiste t'on à une scene avec Hitler en train de débiter des anneries. C'est inquiétant.

 

[tiznit75]

Salam

C'est trop facile !!!

Parce que tu crois que la colonisation a été plus gentille ? En France les musulmans ne massacrent pas les non musulmans ... comme la France la fait en Afrique ... Faut arrêter de déliré ...

Évidemment on pourra toujours se gloser en disant que c'est un autre temps et une autre époque ... Faut juste arrêter d'avoir la mémoire courte ...

Deux membres de ma famille se sont battus pour la France en Indochine notamment ils attendent toujours leurs pensions !!!

aucun rapport avec le sujet , les yankees aussi se sont battus pour la France cela ne leur donne pourtant aucun droit

 

[Ancien-Membre]

il a oublié ses origines celui là

 

[Ancien-Membre]

Nicolas Sarkozy reconnait que « le multiculturalisme est un échec »

Hier, lors de sa longue intervention télévisée, le président de la République a fait le même constat qu'Angela Merkel en Allemagne et David Cameron en Grande-Bretagne.

«on s'est trop préoccupé de l'identité de celui qui arrivait et pas assez de l'identité du pays qui l'accueillait».«si on vit en France, on apporte son identité à la communauté nationale mais on respecte la communauté nationale». «Nous ne voulons pas en France que l’on prie de façon ostentatoire dans la rue». «Nos compatriotes musulmans doivent pouvoir vivre et pratiquer leur religion, comme n’importe quels compatriotes, mais il ne peut s’agir que d’un islam de France et non pas d’un islam en France».

Oui mais il a oublié de préciser que nombreux sont les Français (pure souche) qui se régalent lorsqu'ils mangent un mafé ou un couscous...

Sans compter ceux qui se régalent et sautent de joie lorsqu'on leur donne une assiette de 7lawa dial 3ïd...

 

[tiznit75]

salam

C est la plus grande connerie qu'il a dite lors de cet entretien. La France n a jamais voulu ou essayé le multiuculturalisme!!! C est Un état , à la manière soviétique dans une moindre mesure bien sur, qui a toujours préféré , depuis la révolution , l'uniformisation

c'est effectivement l'essence de la france , l'assimilation des étrangers dans le peuple de France
hors depuis la fin des trente glorieuses , de l'assimilation on est passé à l'intégration qui n'est ni plus ni moins que du multiculturalisme . la france a renoncé à assimiler les enfants issues de l'immigration et les a parqués dans des banlieues ou chacun vit selon les coutumes de son pays d'origine
bien évidemment on ne peut bâtir une nation sur ce "bordel " , le fait que meme les anglo-saxons reconnaissent que ce système n'est pas viable en dit long

 

[zigotino]

c'est effectivement l'essence de la france , l'assimilation des étrangers dans le peuple de France
hors depuis la fin des trente glorieuses , de l'assimilation on est passé à l'intégration qui n'est ni plus ni moins que du multiculturalisme . la france a renoncé à assimiler les enfants issues de l'immigration et les a parqués dans des banlieues ou chacun vit selon les coutumes de son pays d'origine
bien évidemment on ne peut bâtir une nation sur ce "bordel " , le fait que meme les anglo-saxons reconnaissent que ce système n'est pas viable en dit long

LOL

Faut pas tomber dans le panneau non plus. Les élections, ça a bon dos. Merkel craint de ne pas être élue alors elle flatte les conservateurs dans une Allemagne puissance exportatrice mais à bas coûts. Idem pour les Tories. La cure d'austérité a du mal à passer, les fruits peinent à poindre alors il est de bon ton de stigmatiser dans la droite ligne du climat actuel d'une Europe qui ne sait pas vraiment pourquoi elle peine à sortir du chômage endémique. Impuissance de fait face au marché monde et la contraire extérieure.

++

 

[tiznit75]

LOL

Faut pas tomber dans le panneau non plus. Les élections, ça a bon dos. Merkel craint de ne pas être élue alors elle flatte les conservateurs dans une Allemagne puissance exportatrice mais à bas coûts. Idem pour les Tories. La cure d'austérité a du mal à passer, les fruits peinent à poindre alors il est de bon ton de stigmatiser dans la droite ligne du climat actuel d'une Europe qui ne sait pas vraiment pourquoi elle peine à sortir du chômage endémique. Impuissance de fait face au marché monde et la contraire extérieure.

++

dans les entreprises c'est souvent dans les périodes de crises qu'on fait la chasse aux gaspillages et qu'on remet un peu d'ordre dans la boutique
donc que la crise actuelle soit le prétexte à une réforme profonde des politiques d'immigrations , c'est pas fondamentalement surprenant .mais ce n'est surement pas la raison de ce changement philosophique majeur , moi meme j'ai toujours ici meme soutenu que le multiculturalisme est une aberration intellectuelle en france comme en tunisie ou au japon et cela bien avant la crise

 

[Maverite]

Oui mais il a oublié de préciser que nombreux sont les Français (pure souche) qui se régalent lorsqu'ils mangent un mafé ou un couscous...

Sans compter ceux qui se régalent et sautent de joie lorsqu'on leur donne une assiette de 7lawa dial 3ïd...

Tu fais à manger pour des non-musulmans?

Ce ne sont pas des amis au moins?

 

[zigotino]

dans les entreprises c'est souvent dans les périodes de crises qu'on fait la chasse aux gaspillages et qu'on remet un peu d'ordre dans la boutique
donc que la crise actuelle soit le prétexte à une réforme profonde des politiques d'immigrations , c'est pas fondamentalement surprenant .mais ce n'est surement pas la raison de ce changement philosophique majeur , moi meme j'ai toujours ici meme soutenu que le multiculturalisme est une aberration intellectuelle en france comme en tunisie ou au japon et cela bien avant la crise

Quelle idée te fais tu du culturalisme et quelle est la définition que tu te fais plus généralement de la culture. La France et l'Allemagne, avec ou sans Africains in extenso, est de facto multiculturelle. Le pb, est une composante de la diversité culturelle et il s'agit d'une faction, une minorité, littéraliste quant à l'Islam mais c'est une minorité tout comme l'Opus Déi ou les Juifs orthodoxes.

Ne me dis pas que tu partages le pt de vue de Zemmour. Il y a un temps, j'écrivais ici même que l'euphorie démographique française reposait sur celle des populations françaises d'origine immigrée. Tribala de l'INED semble aller dans ce sens. Ce que Zemmour ignore, c'est comme l'indique Todd la sécularisation des populations immigrées ou descendantes des immigrés. D'ailleurs, s'il croit que la vivacité démographique est consubstantiel aux cultures africaines et maghrébine, il se trompe. Ils ont tendance à faire moins d'enfants que leurs ascendants pour des raisons évidentes de mimétisme sociologique. Ce phénomène se vérifie dans les pays du maghreb et plus particulièrement au Maroc. Cela, entre autres, du fait de l'émancipation de la femme et de l'accession facilitée aux études supérieures.

[dm]xcfzex[/dm]

++

 

[boudinar]

Et pourtant les occidentaux qui se rendent au Maroc où qui y vivent on peut clairement dire qu'ils se lachent ils viennent avec leur moeurs contraire à celles des marocains la plupart ne respectent pas la population locale pourtant personne ne vient les harceler.

Qui t'interdit de boire de l'alcool de manger du halouf au Maroc personne.

Au Maroc on ne force pas les étrangers à s'assimiler c'est le moins que l'on puisse dire.

ils sont juste jaloux de notre religion ..moi en te cas je prie qu'a la maison

 

[ShiRkLeSs]

[

Nicolas Sarkozy reconnait que « le multiculturalisme est un échec »

Hier, lors de sa longue intervention télévisée, le président de la République a fait le même constat qu'Angela Merkel en Allemagne et David Cameron en Grande-Bretagne.

«on s'est trop préoccupé de l'identité de celui qui arrivait et pas assez de l'identité du pays qui l'accueillait».«si on vit en France, on apporte son identité à la communauté nationale mais on respecte la communauté nationale». «Nous ne voulons pas en France que l’on prie de façon ostentatoire dans la rue». «Nos compatriotes musulmans doivent pouvoir vivre et pratiquer leur religion, comme n’importe quels compatriotes, mais il ne peut s’agir que d’un islam de France et non pas d’un islam en France».

C'est le concept de l'assimilation qui est un échec puisque faux. On ne peut pas parler de multiculturalisme et assimilation au même temps.

 

[Maverite]

[


C'est le concept de l'assimilation qui est un échec puisque faux. On ne peut pas parler de multiculturalisme et assimilation au même temps.

Beaucoup d'immigrés anciens sont assimilés.

Quelques précisions trouvées sur la toile :

Qu’est-ce que l’immigration ? L’immigration est le fait de s’installer dans un pays étranger au sien dans l’intention d’y rester. Le cadre japonais qui vient travailler pour quelques années à Toyota-Belgique, mais compte retourner au Japon n’est donc pas un immigré. L’Union Européenne ayant vocation à devenir un état supranational et revendiquant une citoyenneté européenne, l’Italien ou le Suédois établis en Belgique ne doivent plus être considérés comme des immigrés. De tous temps, le monde a connu des mouvements de population, les motifs ont toujours été essentiellement économiques.

Qu’est ce que l’intégration[1] ? Le mot vient du latin integrare : rendre entier, faire entrer une partie dans un tout. En sociologie, selon Parsons[2], l’intégration constitue une des fonctions du système social, assurant la coordination des diverses fractions de celui-ci, pour assurer le bon fonctionnement de l’ensemble. On dira d’une société qu’elle est intégrée si elle possède un haut taux de cohésion sociale. En psychologie sociale, l’intégration s’exprime par l’ensemble des interactions entre les membres, provoquant un sentiment d’identification au groupe et à ses valeurs. Un individu sera donc considéré comme intégré s’il partage les valeurs et les normes de la société à laquelle il appartient.

Qu’est ce que l’assimilation ? L’assimilation est le processus par lequel un ensemble d’individus se fond dans un nouveau cadre social plus large. Le meilleur indice d’assimilation est la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine, la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe[3].

Un immigrant ne peut normalement jamais s’assimiler, sauf s’il appartient à une culture extrêmement proche de celle de son pays d’accueil. Tout au plus peut-il s’intégrer correctement. Seuls des immigrés de la seconde ou de la troisième génération peuvent s’assimiler : ce n’est qu’en s’imprégnant des normes et valeurs du pays d’accueil dès la plus tendre enfance, en formant sa personnalité en immersion totale dans la culture d’accueil, en tissant dès le plus jeune âge des liens sociaux avec des autochtones et en provenant d’une famille bien intégrée que l’on peut réellement s’assimiler.

 

[AncienMembre]

Il ne s'agit pas de détester d'où l'on vient. Il s'agit de s'imprégner de la culture française tout en gardant une partie de sa culture d'origine en tant qu'appoint mais aucunement en tant que modèle.

Toute la différence est là entre intégration et communautarisme.

L'idéal ce sont les mariages mixtes qui évitent le repli communautaire. Le pire : des mariages arrangés avec des conjoints du bled.

L'idéal c'est de trouver la formule qui permette que l'intégration ne se fasse pas aux dépens du patrimoine identitaire de l'immigré. Et, je pense que celle-ci n'est pas le fruit d'une politique législative. D'ailleurs..bien que je n'aie pas visionné l'émission...invoquer l'échec du mutliculturalisme en france...c'est se fourvoyer ou prendre les gens pr des ****...enfin, c bien connu..en tps de crise, les immigrés forment un très bon bouc émissaire.

 

[AncienMembre]

dans les entreprises c'est souvent dans les périodes de crises qu'on fait la chasse aux gaspillages et qu'on remet un peu d'ordre dans la boutique
donc que la crise actuelle soit le prétexte à une réforme profonde des politiques d'immigrations , c'est pas fondamentalement surprenant .mais ce n'est surement pas la raison de ce changement philosophique majeur , moi meme j'ai toujours ici meme soutenu que le multiculturalisme est une aberration intellectuelle en france comme en tunisie ou au japon et cela bien avant la crise

La france n'a jamais eu comme modèle d'intégration...le multiculturalisme...qd j'entends ce mot aux contours soudainement très flous, je pense d'abord au RU, c'est qd même le référent européen en la matière. Et sauf erreur de ma part, la france n'a pas en son sein différentes communautés qui vivent en marge de la communauté du pays d'accueil selon des règles juridiques importées d'ailleurs. Par ailleurs, de qui se moque t-on ?? qu'est-ce qui permet de dire que les immigrés ne sont pas suffisamment intégrés et causent du tort à la république ?? les qques burquées ?? pr qui ils ont dépensé l'argent public inutilement en payant des parlementaires pr plancher sur un sujet concernant une qtté infinitésimale de personnes qd l'immense majorité ne pose aucun souci...à part la racaille, elle existe aussi en col blanc...et le pb de la racaille n'a rien à voir avec l'immigration, la plupart de ces jeunes ne parlent même pas la langue de leurs parents, ce sont des français avt tout et leur problème est plus économique qu'autre chose..qd on désenclavera les banlieues et qu'on offrira à ces jeunes d'autres perspectives que celles du chômage et de l'appt ds le même quartier qui les a vus grandir, on aura avancé un peu bcp.

 

[Maverite]

L'idéal c'est de trouver la formule qui permette que l'intégration ne se fasse pas aux dépens du patrimoine identitaire de l'immigré. Et, je pense que celle-ci n'est pas le fruit d'une politique législative. D'ailleurs..bien que je n'aie pas visionné l'émission...invoquer l'échec du mutliculturalisme en france...c'est se fourvoyer ou prendre les gens pr des ****...enfin, c bien connu..en tps de crise, les immigrés forment un très bon bouc émissaire.

Il y a forcément une perte d'identité, on ne vit plus dans le pays d'origine.

Le communautarisme privilégie le respect des différences culturelles. Les diverses cultures et ethnies cohabitent sur un même territoire en conservant leurs spécificités. La société devient multiculturelle. En fait on assiste à la constitution de ghettos, voire d’un apartheid larvé. Un peu comme si on met dans une bouteille des produits non solubles comme l’huile et l’eau. Cette conception est raciste : on cohabite mais on ne se mélange pas. Une telle structure sociale rend impossible toute décision collective démocratique et rationnelle. Les clivages seront le plus souvent communautaires, de plus en plus conflictuels et mènent à terme, soit à la domination d’une communauté, soit à la sécession. Lorsque la répartition des communauté n’est pas géographiquement homogène, mais de type peau de léopard, on peut légitimement craindre que la rivalité entre diverses communautés mène au renversement de la communauté historiquement dominante – faible, tolérante et peu prolifique – par d’autres communautés, plus agressives et plus prolifiques.

L’assimilation, par contre, consiste à refuser l’affirmation des différences culturelles, ethniques ou religieuses et à favoriser l’insertion des individus au sein de la collectivité nationale dans laquelle ils doivent se fondre à terme. Contrairement au communautarisme, l’assimilation est compatible avec la démocratie : elle suppose que tous partagent un projet commun, des valeurs communes et soient d’accord sur l’essentiel, conditions indispensables pour permettre une agrégation des préférences individuelles[5].

L’assimilation ne se décrète pas. Elle est le résultat d’un long processus psychologique et social qui n’aboutit pas sans efforts et sans répondre à un certain nombre d’exigences. L’intégration et l’assimilation sont des démarches avant tout individuelles : c’est l’individu qui doit s’insérer dans la collectivité et non l’inverse. Un processus d’assimilation ne peut aboutir qu’en préservant, coûte que coûte, la cohésion sociale de la société d’accueil.

 

[tiznit75]

Quelle idée te fais tu du culturalisme et quelle est la définition que tu te fais plus généralement de la culture. La France et l'Allemagne, avec ou sans Africains in extenso, est de facto multiculturelle. Le pb, est une composante de la diversité culturelle et il s'agit d'une faction, une minorité, littéraliste quant à l'Islam mais c'est une minorité tout comme l'Opus Déi ou les Juifs orthodoxes.

Ne me dis pas que tu partages le pt de vue de Zemmour. Il y a un temps, j'écrivais ici même que l'euphorie démographique française reposait sur celle des populations françaises d'origine immigrée. Tribala de l'INED semble aller dans ce sens. Ce que Zemmour ignore, c'est comme l'indique Todd la sécularisation des populations immigrées ou descendantes des immigrés. D'ailleurs, s'il croit que la vivacité démographique est consubstantiel aux cultures africaines et maghrébine, il se trompe. Ils ont tendance à faire moins d'enfants que leurs ascendants pour des raisons évidentes de mimétisme sociologique. Ce phénomène se vérifie dans les pays du maghreb et plus particulièrement au Maroc. Cela, entre autres, du fait de l'émancipation de la femme et de l'accession facilitée aux études supérieures.

[dm]xcfzex[/dm]

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zigotino et tiznit75 ont chacun une personnalité , la définir par des un ensemble de mot est une tache titanesque qui est voué à l'échec de toute façon .c'est exactement la même chose pour les cultures , il est impossible de les définir et le débat sur l'identité nationale l'a bien montré , il n'empêche chaque peuple a bien une culture spécifique
le multiculturalisme est aussi une notion vague puisque les bretons ou les basques par exemple pensent que la culture française les envahis et les opprime .quand les dirigeants européens décrètent la fin du multiculturalisme ils pensent tous bien évidemment à l'islam et uniquement à l'islam
la question est bien entendu démographique et donc ethnique , quel pourcentage de non européen l'europe est capable de tolérer ? est ce que une France avec 60 % de français parfaitement intégrés d'Ethnie africaine ou asiatique est encore la France ? est ce que une autre religion que le christianisme peut devenir majoritaire dans un pays d'Europe ?

 

[tiznit75]

La france n'a jamais eu comme modèle d'intégration...le multiculturalisme...qd j'entends ce mot aux contours soudainement très flous, je pense d'abord au RU, c'est qd même le référent européen en la matière. Et sauf erreur de ma part, la france n'a pas en son sein différentes communautés qui vivent en marge de la communauté du pays d'accueil selon des règles juridiques importées d'ailleurs. Par ailleurs, de qui se moque t-on ?? qu'est-ce qui permet de dire que les immigrés ne sont pas suffisamment intégrés et causent du tort à la république ?? les qques burquées ?? pr qui ils ont dépensé l'argent public inutilement en payant des parlementaires pr plancher sur un sujet concernant une qtté infinitésimale de personnes qd l'immense majorité ne pose aucun souci...à part la racaille, elle existe aussi en col blanc...et le pb de la racaille n'a rien à voir avec l'immigration, la plupart de ces jeunes ne parlent même pas la langue de leurs parents, ce sont des français avt tout et leur problème est plus économique qu'autre chose..qd on désenclavera les banlieues et qu'on offrira à ces jeunes d'autres perspectives que celles du chômage et de l'appt ds le même quartier qui les a vus grandir, on aura avancé un peu bcp.

le modèle de gestion des immigrés en France c'est l'assimilation , l'intégration c'est le mot cache sexe du multiculturalisme à la française
je ne pense pas que le radicalisme religieux concerne une quantité infinitésimale de la population d'origine immigrés , suffit de lire les "français" du forum islam de bladi (ou d'ailleurs ) .pour moi on est plutôt proche des 20 à 30 % que des 2 à 3 % , ensuite il faut rajouter la sur-délinquance et la violence gratuite qui n'a aucune cause sociale ou économique mais plutôt le fruit d'un problème d'identité
bref ça risque de chauffer dans un futur proche car tous ces maux vont s'amplifier et les sociétés européennes vont commencer à réprimer de manière ethnique ces débordements

 

[AncienMembre]

Il y a forcément une perte d'identité, on ne vit plus dans le pays d'origine.

– faible, tolérante et peu prolifique – par d’autres communautés, plus agressives et plus prolifiques.

L’assimilation, par contre, consiste à refuser l’affirmation des différences culturelles, ethniques ou religieuses et à favoriser l’insertion des individus au sein de la collectivité nationale dans laquelle ils doivent se fondre à terme. Contrairement au communautarisme, l’assimilation est compatible avec la démocratie : elle suppose que tous partagent un projet commun, des valeurs communes et soient d’accord sur l’essentiel, conditions indispensables pour permettre une agrégation des préférences individuelles[5].

L’assimilation ne se décrète pas. Elle est le résultat d’un long processus psychologique et social qui n’aboutit pas sans efforts et sans répondre à un certain nombre d’exigences. L’intégration et l’assimilation sont des démarches avant tout individuelles : c’est l’individu qui doit s’insérer dans la collectivité et non l’inverse. Un processus d’assimilation ne peut aboutir qu’en préservant, coûte que coûte, la cohésion sociale de la société d’accueil.

Je suis maudite, alors que je te répondais, mon message a été supprimé 2 fois.

Je reprends non sans une certaine lassitude et j'écourte.

Je partage pas du tout ta façon d'appréhender l'immigration. Je rejette le mot assimilation que je cantonne au règne animal ou végétal. J'ai veillé scrupuleusement à conserver et entretenir le patrimoine culturel qui m'a été transmis sans avoir le sentiment qu'il m'en ait coûté quoi que ce soit. Je suis française mais je trouve juste abscons de considérer qu'on parviendra à être assimilé, on vient tjrs de qque part alors autant l'assumer et en faire une force. Par ailleurs, j'ai pas le sentiment de porter atteinte à la cohésion sociale...peut-être est-ce parce que je ne porte pas le voile et que le vrai débat, c'est plutôt faut-il reconsidérer le principe fondamental de la liberté de culte. Par ailleurs, derrière le mot assimilation, il y a l'idée selon laquelle il n'y a rien de bon à prendre chez l'autre, c'est un terme très cher à l'extrême droite.

 

[AncienMembre]

le modèle de gestion des immigrés en France c'est l'assimilation , l'intégration c'est le mot cache sexe du multiculturalisme à la française
je ne pense pas que le radicalisme religieux concerne une quantité infinitésimale de la population d'origine immigrés , suffit de lire les "français" du forum islam de bladi (ou d'ailleurs ) .pour moi on est plutôt proche des 20 à 30 % que des 2 à 3 % , ensuite il faut rajouter la sur-délinquance et la violence gratuite qui n'a aucune cause sociale ou économique mais plutôt le fruit d'un problème d'identité
bref ça risque de chauffer dans un futur proche car tous ces maux vont s'amplifier et les sociétés européennes vont commencer à réprimer de manière ethnique ces débordements

...soudainement, les immigrés sont la source de ts les maux...je suis sûre qu'on est aussi derrrière le réchauffement climatique de la planète :langue:

..tes chiffres me semblent extravagants mais bon !! .. j'attends la recette magique de l'intégration réussie... celle de l'assimilation, je la connaîs béret jambon pinard + mariage mixte...

..la rentrée prochaine, on supprimera encore des postes de profs...tu penses bien que les profs qui ne seront pas remplacés st essentiellement des profs ds les zones sensibles, j'imagine que c'est comme ça qu'on compte résoudre le pb de l'immgration.

 

[Zack93]

Je sais pas, quand je vais au Maroc, j'y vais pas en écoutant mangeant pendant le ramadan et en buvant de l'alcool dans la rue. Pourtant je pourrais, c'est quoi d'après toi la culture marocaine ?

La culture française c'est les traditions. Et l'islam n'en fait pas plus partie que les chrétiens au Maroc. Ils ont une tradition de petit nombre, pas de grand.

La tradition n'a rien à foutre dans la politique.

 

[Kamui]

j'ai totalement zappé son intervention, il y avait l'égypte à côté. Marine éclipsé par la tunisie et nicolas par l'egypte, l'histoire se répète pourrait-on dire

 

[godless]

Il ne s'agit pas de détester d'où l'on vient. Il s'agit de s'imprégner de la culture française tout en gardant une partie de sa culture d'origine en tant qu'appoint mais aucunement en tant que modèle.

Toute la différence est là entre intégration et communautarisme.

L'idéal ce sont les mariages mixtes qui évitent le repli communautaire. Le pire : des mariages arrangés avec des conjoints du bled.

On ne se marie pas pour faire plaisir aux autorités qui ont leur modèle d'intégration. On se marie parce qu'on aime.
Définir un "idéal" de mariage n'est pas une voie royale. En fait, c'est une meilleure intégration qui pourrait avoir pour conséquence une augmentation des mariages mixtes, et non pas la recherche des mariages mixtes qui amènerait une meilleure intégration...

 

[Maverite]

On ne se marie pas pour faire plaisir aux autorités qui ont leur modèle d'intégration. On se marie parce qu'on aime.
Définir un "idéal" de mariage n'est pas une voie royale. En fait, c'est une meilleure intégration qui pourrait avoir pour conséquence une augmentation des mariages mixtes, et non pas la recherche des mariages mixtes qui amènerait une meilleure intégration...

Je suis d'accord, j'ai juste constaté qu'il y avait une meilleure intégration lorsqu'il y a un mariage mixte.

 

[Maverite]

Je suis maudite, alors que je te répondais, mon message a été supprimé 2 fois.

Je reprends non sans une certaine lassitude et j'écourte.

Je partage pas du tout ta façon d'appréhender l'immigration. Je rejette le mot assimilation que je cantonne au règne animal ou végétal. J'ai veillé scrupuleusement à conserver et entretenir le patrimoine culturel qui m'a été transmis sans avoir le sentiment qu'il m'en ait coûté quoi que ce soit. Je suis française mais je trouve juste abscons de considérer qu'on parviendra à être assimilé, on vient tjrs de qque part alors autant l'assumer et en faire une force. Par ailleurs, j'ai pas le sentiment de porter atteinte à la cohésion sociale...peut-être est-ce parce que je ne porte pas le voile et que le vrai débat, c'est plutôt faut-il reconsidérer le principe fondamental de la liberté de culte. Par ailleurs, derrière le mot assimilation, il y a l'idée selon laquelle il n'y a rien de bon à prendre chez l'autre, c'est un terme très cher à l'extrême droite.

Mes parents se sont intégrés, moi je suis assimilé, ma culture et mes références sont la france, je ne parle même pas la langue du pays d'origine de mes parents.

Ils n'ont pas voulu me l'apprendre, ils essayaient de parler un mauvais français à la maison.

Mis à part quelques recettes de cuisine il ne me reste rien de leur pays d'origine, même pas la religion.

je me sens libre et très heureux et redevable envers la france qui a accueilli mes parents.

J'ai déjà visité beaucoup de pays et pour moi la france, c'est le plus beau pays du monde, c'est celui où je me sens le mieux.

Je ne rejette pas ce qui vient d'ailleurs, j'ai des amis musulmans boudhistes chrétiens athées, je voyage beaucoup et il m'arrive de manger du couscous avec plaisir.

PS: j'ai vécu en cité HLM pendant des années, j'ai connu le chômage et je m'en suis sorti.
Naturellement il ne faut pas faire la "fine bouche" en choix d'emploi et il faut surtout se bouger les fesses, la chance finie par tourner. C'est souvent le hasard qui change les choses.

 

[abounidal]

Nicolas Sarkozy reconnait que « le multiculturalisme est un échec »

Hier, lors de sa longue intervention télévisée, le président de la République a fait le même constat qu'Angela Merkel en Allemagne et David Cameron en Grande-Bretagne.

«on s'est trop préoccupé de l'identité de celui qui arrivait et pas assez de l'identité du pays qui l'accueillait».«si on vit en France, on apporte son identité à la communauté nationale mais on respecte la communauté nationale». «Nous ne voulons pas en France que l’on prie de façon ostentatoire dans la rue». «Nos compatriotes musulmans doivent pouvoir vivre et pratiquer leur religion, comme n’importe quels compatriotes, mais il ne peut s’agir que d’un islam de France et non pas d’un islam en France».

Donnez moi un face à face avec Sarkozy et je te le fais déchanter devant toute la France.

Les baratineurs n'ont pas de fond, on constate, on prévoit, on fait des promesses et au final...Des billes !

L'état au final ne fait que de se calibrer sur quelque chose qu'il ne maîtrise pas.

 

[Maverite]

Donnez moi un face à face avec Sarkozy et je te le fais déchanter devant toute la France.

Les baratineurs n'ont pas de fond, on constate, on prévoit, on fait des promesses et au final...Des billes !

L'état au final ne fait que de se calibrer sur quelque chose qu'il ne maîtrise pas.

Pas besoin de te fatiguer il se prend déjà la honte comme président des paroles non tenues.

Concernant le multiculturalisme, il a été proné par mitterand contre les valeurs républicaines et laïques.

C'était une erreur et il encore temps de rectifier le tir pour une intégration réelle des immigrés suivie d'une assimilation de leurs descendants.

 

[abounidal]

Pas besoin de te fatiguer il se prend déjà la honte comme président des paroles non tenues.

Concernant le multiculturalisme, il a été proné par mitterand contre les valeurs républicaines et laïques.

C'était une erreur et il encore temps de rectifier le tir pour une intégration réelle des immigrés suivie d'une assimilation de leurs descendants.

On ne peut réellement effectuer une intégration/absorption des immigrés, les choix qui on été fait auparavant ont débouché sur un rassemblement communautaire genre la banlieu.

Terrible erreur,

 

[Nakame]

il n'y avait pas besoin de sarko pour voir l'échec de la tolérance occidentale dans toute sa splendeur
les grands pays européens ont tourné symboliquement la page du multiculturalisme , il reste maintenant à la tourner dans les faits

lol
Et tu proposes quoi? Des camps d'assimilation, lavage de cerveau, de reniement de l'origine?
Blanchissement généralisé de la peau? Ou des expulsions lol?

Sur quels critères tu te baserais? Et te concernant d'ailleurs, tu penses avoir le code de bonne conduite?

 

[Nakame]

Pas besoin de te fatiguer il se prend déjà la honte comme président des paroles non tenues.

Concernant le multiculturalisme, il a été proné par mitterand contre les valeurs républicaines et laïques.

C'était une erreur et il encore temps de rectifier le tir pour une intégration réelle des immigrés suivie d'une assimilation de leurs descendants.

Autre époque, autre mœurs euhh, .... non nous sommes en 2011.
On dirait un colon qui parle à des indigènes.

Tu n'es pas Marocain toi je pense

 

[tiznit75]

lol
Et tu proposes quoi? Des camps d'assimilation, lavage de cerveau, de reniement de l'origine?
Blanchissement généralisé de la peau? Ou des expulsions lol?

Sur quels critères tu te baserais? Et te concernant d'ailleurs, tu penses avoir le code de bonne conduite?

les peuples décideront d'eux meme les solutions pour gerer ce probleme puisque ce sont eux qui l'ont crée mais que la réponse soit violente ou "légaliste" , il y aura une réponse car le statu quo est intenable à moyen terme

 

[Nakame]

les peuples décideront d'eux meme les solutions pour gerer ce probleme puisque ce sont eux qui l'ont crée mais que la réponse soit violente ou "légaliste" , il y aura une réponse car le statu quo est intenable à moyen terme

Tu te rend compte de ce que tu dis?
Si l'on est contre le multiculturalisme (la diversité) quelle est la solution?
Il n'y en a pas de pragmatique ou saine et crois moi tu as beau être franchouillard au possible tiznit, ta tête tu ne la changeras pas, et c'est sur cela qu'ils te jugeront.

Pour moi le multiculturalisme n'a pas du tout échoué, c'est une vague populiste qui traverse l'Europe en période de crise.

 

[tiznit75]

Tu te rend compte de ce que tu dis?
Si l'on est contre le multiculturalisme (la diversité) quelle est la solution?
Il n'y en a pas de pragmatique ou saine et crois moi tu as beau être franchouillard au possible tiznit, ta tête tu ne la changeras pas, et c'est sur cela qu'ils te jugeront.

Pour moi le multiculturalisme n'a pas du tout échoué, c'est une vague populiste qui traverse l'Europe en période de crise.

comme je l'ai dit plus haut la formule sur l'échec du multiculturalisme vise spécifiquement le manque de capacité de l'islam à s'intégrer et à respecter les regles des pays d'acceuil mais ce n'est que la premiere couche , très rapidement la question sur le % de non européens que l'occident peut tolérer en son seins va arriver dans les débat

 

[Maverite]

Autre époque, autre mœurs euhh, .... non nous sommes en 2011.
On dirait un colon qui parle à des indigènes.

Tu n'es pas Marocain toi je pense

Fils d'immigrés comme des millions et parfaitement assimilé comme des millions.

Je ne dois rien à un pays d'origine qui n'a donné que la misère à mes parents. je me sens fortement redevable envers la france qui les a accueilli.

Sans la France je serais peut être aujourd'hui sans liberté dirigé par un dictateur soutenu par des religieux.