Nous sunnites, aimons sincèrement ahl ul bayt

OJdeseille

OJdeseille

Assalam Aleykoum

Que les gens ne se trompent pas, attaquer les chiites ne signifie en aucun cas mépriser les Ahl Ul Bayt
Nous ne sommes pas dans le même rapport qu'eux car ils insultent les compagnons du Prophète les plus illustres et idolâtrent Ali d'une manière jamais égalée...

Pour prouver que nous aimons Les Ahl Ul Bayt, voici ce post

D'abord un article...
http://www.chiite.fr/chiisme_ahlulbayt.html

C'est un devoir pour tout musulman d'éprouver de l'amour et de l'attachement pour l'ensemble des "Ahl oul Bayt" littéralement, « Gens de la Maison » du Prophète Mouhammad.

La question fondamentale qui se pose est de savoir quelles sont les personnes qui sont désignées par l'appellation de "Ahlul Bayt". Cette question fait l'objet d'une profonde divergence entre les Musulmans et les Chiites.

Pour les Chiites Duo-décimains, l'expression "Ahl oul Bayt" désigne de façon exclusive un nombre limité de personnes apparenté au Prophète. Il s’agit de Ali, Fatima, deux de leurs enfants, Hassan et Housseïn, ainsi que neuf de ses descendants mâles, à savoir :

1. Ali Zaïn oul Âbidîne, fils de Housseïn
2. Mouhammad Al Bâqir, fils de Ali
3. Dja’far As Sâdiq, fils de Mouhammad
4. Moussa Al Kâdhim., fils de Dja’far
5. Ali Ar Ridhâ, fils de Moûssa
6. Mouhammad Al Djawâd, fils de Ali
7. Ali Al Hâdiy, fils de Mouhammad
8. Hassan Al Askrariy, fils de Ali
9. Mouhammad “Al Mahdiy”, fils hypothétique de Hassan ?

Pour les Musulmans, les "Ahl oul Bayt" sont l’ensemble des membres de la famille du Prophète Mouhammad , ses enfants et descendants, bien entendu, mais aussi et surtout toutes ses épouses…

D’un point de vue linguistique

L’expression « Ahl oul Bayt » est composée de deux termes distincts : « Ahl » (littéralement : famille, gens) et « Bayt » (littéralement : maison).

En d'autre termes, l'expression « Ahl oul Bayt » se traduit dans son sens premier, par : « les proches qui sont réunis sous un même toit » … donc l'épouse et les enfants.

Bien entendu, l'expression a connu une évolution sémantique et sa portée s’est étendue par la suite bien au delà du simple espace confiné de la maison, pour toucher tous ceux qui sont unis par les liens de parenté comme les Oncles, les Cousins ... C'est pourquoi Abbas, Ja'far, Aqil, Ali... étaient également considérés comme des Ahlul Bait. Ils sont les personnes à qui il est interdit de donner la Zakat à cause de leurs liens avec le Prophète.

Quelles sont les personnes concernées par l'appellation de « Ahl oul Bayt » selon le Coran ?
 
Les épouses du Prophète font parties des Ahlel Bayt :
Quand on consulte le texte coranique, on trouve des éléments très explicites qui attestent que l'expression "Ahl oul Bayt" désigne nécessairement l'(es) épouse(s) d'un homme…
Ainsi, au verset 73 de la Sourate Houd, qui relate une rencontre entre Ibrâhim, son épouse et des anges, voici ce que l'on peut lire :
Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant: "Salam!". Il dit: "Salam!", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Wa Laqad Jā'at Rusulunā 'Ibrāhīma Bil-Bushrá Qālū Salāmāan Qāla Salāmun Famā Labitha 'An Jā'a Bi`ijlin Ĥanīdhin
Puis, lorsqu´il vit que leurs mains ne l´approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d´eux. Ils dirent: "N´aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot". Falammā Ra'á 'Aydiyahum Lā Taşilu 'Ilayhi Nakirahum Wa 'Awjasa Minhum Khīfatan Qālū Lā Takhaf 'Innā 'Ursilnā 'Ilá Qawmi Lūţin
Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d´) Isaac, et après Isaac, Jacob. Wa Amra'atuhu Qā'imatun Fađaĥikat Fabasharnāhā Bi'isĥāqa Wa Min Warā'i 'Isĥāqa Ya`qūba
Elle dit: "Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C´est là vraiment une chose étrange!" Qālat Yā Waylatā 'A'alidu Wa 'Anā `Ajūzun Wa Hadhā Ba`lī Shaykhāan 'Inna Hādhā Lashay'un `Ajībun
Ils dirent: "T´étonnes-tu de l´ordre d´Allah? Que la miséricorde d´Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison ! Il est vraiment digne de louange et de glorification!" Qālū 'Ata`jabīna Min 'Amri Allāhi Raĥmatu Allāhi Wa Barakātuhu `Alaykum 'Ahla Al-Bayti 'Innahu Ĥamīdun Majīdun
On voit bien ici que les anges, en s'adressant à la femme de Ibrâhim, l'interpellent par l'expression "Ahl al Bayt"…
Par ailleurs, lorsque le Qour'aane relate le récit du départ de Moussa de Madyan, voici les termes qui sont employés:
28.29 Puis, lorsque Moïse eut accompli la période convenue et qu´il se mit en route avec sa famille, il vit un feu du côté du Mont. Il dit à sa famille: "Demeurez ici, J´ai vu du feu. Peut-être vous en apporterai-je une nouvelle ou un tison de feu afin que vous vous réchauffiez". Falammā Qađá Mūsá Al-'Ajala Wa Sāra Bi'ahlihi 'Ānasa Min Jānibi Aţ-Ţūri Nārāan Qāla Li'hlihi Amkuthū 'Innī 'Ānastu Nārāan La`allī 'Ātīkum Minhā Bikhabarin 'Aw Jadhwatin Mina An-Nāri La`allakum Taşţalūna
Les exégètes s'accordent pour considérer qu'il s'agit de l'épouse de Moussa.
A ces deux passages, s'ajoute bien entendu celui de la Sourate "Al Ahzâb" (les Coalisés) qui, lui, est encore plus explicite sur le fait que les épouses du Prophète Mouhammad font partie des "Ahl oul Bayt":
33.32 Ô femmes du Prophète! Vous n´êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l´hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent. Yā Nisā'a An-Nabīyi Lastunna Ka'aĥadin Mina An-Nisā' 'Ini Attaqaytunna Falā Takhđa`na Bil-Qawli Fayaţma`a Al-Ladhī Fī Qalbihi Marađun Wa Qulna Qawlāan Ma`rūfāan
33.33 Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l´Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement. Wa Qarna Fī Buyūtikunna Wa Lā Tabarrajna Tabarruja Al-Jāhilīyati Al-'Ūlá Wa 'Aqimna Aş-Şalāata Wa 'Ātīna Az-Zakāata Wa 'Aţi`na Allāha Wa Rasūlahu 'Innamā Yurīdu Allāhu Liyudh/hiba `Ankumu Ar-Rijsa 'Ahla Al-Bayti Wa Yuţahhirakum Taţhīrāan
Ces versets constituent un texte clair et explicite démontrant que les épouses du Prophète Mouhamad font partie des "Ahl oul Bayt".
Les quatres filles du Prophète font parties des Ahlel bayt
Selon les Chiites, le Prophète n'a eu qu'une seule fille biologique : Fatima. Ils renient les trois autres filles du Messager qu'ils considèrent comme "adoptées" ou "ses belles-filles". Pourtant le Coran affirment que le Prophète a eu plusieurs filles :
33.59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d´être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Yā 'Ayyuhā An-Nabīyu Qul Li'zwājika Wa Banātika Wa Nisā'i Al-Mu'uminīna Yudnīna `Alayhinna Min Jalābībihinna Dhālika 'Adná 'An Yu`rafna Falā Yu'udhayna Wa Kāna Allāhu Ghafūrāan Raĥīmāan
Les Chiites acceptent Fatima comme membre des Ahlel Bayt pour l'unique raison qu'elle fut l'épouse de celui qu'ils ont idolâtré, 'Ali. Et ils rejettent Ruqiya et Um Kaltoum car elles furent les épouses, l'une après l'autres, d'un homme qu'ils détestent : Uthman Ibn Affan. Selon eux, le Prophète ne peut pas donner ses filles à un homme aussi mauvais. Alors les Chiites ont préféré réfuter la parenté de ces deux filles avec le Prophète plutôt que d'avouer que 'Uthman est un homme vertueux qui méritait de les épouser.
 
Les "Ahl oul Bayt" dans les Traditions Prophétiques…
L'expression "Ahl oul Bayt" est employé dans de nombreux hadiths authentiques… Et quand on passe en revue toutes ces Traditions, on constate là encore que cette appellation ne peut avoir le sens limité que les Chiites affirment, à savoir qu'elle désigne exclusivement Ali, Fatima, Hassan, Houssein et quelques uns de ses descendants…
1er Hadith :
Anas raconte: « J'étais présent lors du repas de mariage de Zaynab , (épouse du Prophète). Les gens mangèrent à leur faim du pain et de la viande. Le Prophète m'avait envoyé pour inviter les gens. Lorsqu'il eut fini (le repas), il se leva et je le suivis. (Lorsque les gens virent le Prophète se lever, ils s'en allèrent… exception faite de) Deux hommes qui restèrent assis pour discuter et ne sortirent pas. Le Prophète alla rendre visite à ses différentes épouses et salua chacune d'entre elle en disant : Que la paix soit sur vous Ô Ahl oul Bayt ! (…) » (Sahîh Mouslim)
2ème Hadith :
Lorsque les hypocrites ont calomnié Aisha , le Prophète prononca lors d'un sermon :
« Ô assemblée des musulmans ! Qui m'excusera (autre sens possible: "Qui me soutiendra" (si je punis) un homme dont le mal a atteint Ahl Bayti ! (Boukhâri et Mouslim )
Ici, le Prophète Mouhammad a clairement désigné notre mère Aïcha comme étant son "Ahl Bayt"…
3ème Hadith :
Yazid Ibn Hayyan rapporte : « Je me rendis chez Zayd ibn Arqam en compagnie de Husayn ibn Sabra et 'Amr ibn Muslim. Lorsque nous fûmes assis auprès de lui, Husayn lui dit : « Tu as connu beaucoup de biens. En effet, tu as vu le Prophète et entendu ses paroles, tu as combattu à ses côtés et prie derrière lui. Tu as indéniablement eu beaucoup de privilèges, Zayd! Nous te demandons donc de nous rapporter de ce que tu as entendu du Prophete »
Zayd répondit : « O fils de mon frère, par Dieu, mon âge est avancé, mon pacte (avec le Prophète) est déjà ancien et j'ai oublié une partie de ce que je retenais des paroles de l'Envoyé de Dieu . Acceptez donc ce que je vous transmets et ne m'embarrassez pas de ce que je ne vous ai pas transmis. » Puis il nous fit cette narration : « Le Prophète se leva un jour et nous fit un sermon près d'un point d'eau situé entre la Mecque et Médine, appelé Khumm. Il loua Dieu, Le glorifia, nous sermonna en disant : « O gens! Je ne suis qu'un être humain, l'appel de l'envoyé de Dieu (l'ange de la mort) est imminent et j'y répondrai. Je vous laisse deux dépôts de taille : le premier est le Livre de Dieu contenant la guidée et la lumière. Attachez-vous à ce Livre et mettez-le en pratique. »
Il nous encouragea à appliquer les préceptes contenus dans le Livre jusqu'à susciter en nous l'envie [de les appliquer]. Puis il reprit : « Et les mernbres de ma famille, je vous rappelle au respect de Dieu à travers les membres de ma famille. » Husayn lui demanda alors : « Et qui sont les membres de sa famille, Zayd ? Ses épouses ne font-elles pas partie des membres de sa famille ? » Il répondit : « Ses épouses en font partie ainsi que tous les membres qui n'ont pas le droit de recevoir l'aumône. » Il ajouta alors : « Et qui sont-ils ? » - « Ce sont les membres de la famille de Ali, ceux de la famille de 'Aqil, de Ja'far et de Abbas. » - « A tous ceux-là, l'aumône a été interdite ? » - « Oui, répondit Zayd. » [Muslim]
Conclusion :
A la fin de chaque prière, les musulmans disent ces paroles :
« Ô Allah, répands tes bénédictions sur Mohammad et sur la famille de Mohammad comme tu l'as fait pour Ibrahim et la famille d'Ibrahim. Ô Allah, bénis Mohammad et la famille de Mohammad comme tu as béni Ibrahim et la famille d'Ibrahim, parmi les habitants de l'univers. Certes tu es louable et glorieux. »
Pour les musulmans, cette invocation sur la famille de Muhammed concernent toutes les épouses du Prophète, tous ses enfants, les oncles Hachémites du Prophète et leur descendants. Ils sont ceux qui ne peuvent pas recevoir l'aumône des musulmans.
Pour les Chiites Rafidiths, cette invocation sur la famille de Muhammed concernent seulement Ali - Fatima - Hassan - Husseyn - et 9 descendants de Husseyn. Même Khadijah, la mère de Fatima n'est pas concernée, selon eux, par cette invocation. Donc, en réalité, les Chiites bénissent uniquement la Famille de 'Ali et non la Famille de Muhammed.
Pourquoi cette selection ?
Cette minutieuse sélection de la famille du Prophète, surnommée "les infaillibles", permet aux Chiites de s'attaquer à ses autres parents :
- Ils excluent trois filles du Prophète (Zaynab, Ruqiya, Umm Kalthoum). Ils prétendent qu'elles ont été adoptées et que Muhammed n'est pas leur père biologique. Puis ils inventent des mensonges sur sa quatrième fille Fatima, comme le fait qu'elle a reçu un livre du ciel trois fois plus volumineux que le Coran.
- Ils calomnient les épouses du Prophète, en disant que 'Aisha et Hafsa ont apostasié l'islam, et ils les comparent aux femmes de Loth et de Noé.
- Ils détestent la progéniture de Abbas et leur Califat.
Les Chiites s'attaquent également aux personnes que le Prophète a choisi de se lier par le mariage :
- Ils maudissent les beaux pères du Prophète, en particulier Abu Bakr, Omar, qu'ils surnomment "les idoles de Quraysh"
- Quant aux beaux fils du Prophète, ils surnomment Uthman "l'homme aux deux ténèbres", au lieu de "l'homme aux deux lumières", et ils idolâtrent 'Ali.
Après tout cela, les Chiites Rafidiths prétendent aimer les Ahlul Bayt, alors qu'ils sont en réalité des "Nasibis" : ils prêchent la désunion, la division des Ahlul Bayt, la malédiction sur les personnes que le Prophète a choisi de se lier par des liens de parenté.
Dis: "Je ne vous en demande aucun salaire si ce n´est l´affection eu égard à [nos liens] de parenté". (Coran 42.23)
Dieu est le plus Savant !
 
OJdeseille a dit:
Uthman Ibn Affan. Selon eux, le Prophète ne peut pas donner ses filles à un homme aussi mauvais. Alors les Chiites ont préféré réfuter la parenté de ces deux filles avec le Prophète plutôt que d'avouer que 'Uthman est un homme vertueux qui méritait de les épouser.
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C'est selon vous et non selon eux, et les chiites ne disent pas de mal des filles du prophete
Et le fait qu'elles soient mariés à Uthman ne veut rien dire, une pieuse peut épouser un méchant et si vous ne le croyez pas, lisez le Coran Allah donne l'exemple de Assia la femme de Faraon

Si vous aimez le prophete pourquoi vous dites c'est lui le personnage de abbassa wa tawalla (il s'est crispé et s'est détourné
Vous ne voyez pas de mal à dire le prophete tawalla (s'est détourné), c'est comme ça que vous interpretez, que dieu donne une leçon au prophete
Mais quand il est dit abbassa wa tawalla (crispé et détourné) c'est othman, vous vous révoltez pour le défendre

il y'a 3 personnages
- le prophete
- l'aveugle
- le riche auto suffisant

L'auto suffisant s'est crispé et s'est détourné quand l'aveugle est venu
c'est ça l'interprétation et non le prophete s'est détourné comme vous aimer dire
 
Dernière modification par un modérateur:
mou3allim a dit:
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Si vous aimez le prophete pourquoi vous dites c'est lui le personnage de abbassa wa tawalla (il s'est crispé et s'est détourné
Vous ne voyez pas de mal à dire le prophete tawalla (s'est détourné), c'est comme ça que vous interpretez, que dieu donne une leçon au prophete
Mais quand il est dit abbassa wa tawalla (crispé et détourné) c'est othman, vous vous révoltez pour le défendre
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Tu parles ici de la sourate 73- Al-Muzzamil et de la sourate 74- Al-Muddattir ?
Pour commencer ce sont des sourates descendu au tout début de la révélation donc avant l'hégire à la Mecque (à l'exception du verset 19 de la sourate 73 qu'on pense qu'il soit descendu à Médine). Ces deux sourates descendent après une suspension de la révélation de prés de 3ans. elles viennent après 2 sourates (al 3alaq, Al Qalam).
Sourate 73 (Al Muzzamil)
1. Ô!, toi, l'enveloppé [dans tes vêtements]!
2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).
.......
il est clair que le message s'adresse au prophète (saws).

Sourate 74 (Al-Muddattir)
1. Ô, toi ! Le revêtu d'un manteau!
2. Lève-toi et avertis.
3. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.
4. Et tes vêtements, purifie-les.
5. Et de tout péché, écarte-toi..
........
Il est clair ici aussi que le message s'adresse au Prophète (saws).

Qu'est ce qui te laisse pensé qu'il est question de Othmane (ra) ?

PS: je me suis gouré dans la sourate 74 c'est le verset 22 dont il est question, des que j'ai un moment je reviens corriger, désolé. mais le raisonnement reste valable, dans ces sourates il doit être question du Prophète Mohammed (saws). wallahou a3lem.
 
UNIVERSAL a dit:
Tu parles ici de la sourate 73- Al-Muzzamil et de la sourate 74- Al-Muddattir ?
Pour commencer ce sont des sourates descendu au tout début de la révélation donc avant l'hégire à la Mecque (à l'exception du verset 19 de la sourate 73 qu'on pense qu'il soit descendu à Médine). Ces deux sourates descendent après une suspension de la révélation de prés de 3ans. elles viennent après 2 sourates (al 3alaq, Al Qalam).
Sourate 73 (Al Muzzamil)
1. Ô!, toi, l'enveloppé [dans tes vêtements]!
2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;
3. Sa moitié, ou un peu moins;
4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.
5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).
.......
il est clair que le message s'adresse au prophète (saws).

Sourate 74 (Al-Muddattir)
1. Ô, toi ! Le revêtu d'un manteau!
2. Lève-toi et avertis.
3. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur.
4. Et tes vêtements, purifie-les.
5. Et de tout péché, écarte-toi..
........
Il est clair ici aussi que le message s'adresse au Prophète (saws).

Qu'est ce qui te laisse pensé qu'il est question de Othmane (ra) ?

PS: je me suis gouré dans la sourate 74 c'est le verset 22 dont il est question, des que j'ai un moment je reviens corriger, désolé. mais le raisonnement reste valable, dans ces sourates il doit être question du Prophète Mohammed (saws). wallahou a3lem.
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SalamuAlaycoum

Tu t'es gouré il parlait de la sourate 'Abasa,la sourate numéro 80
 
mou3allim a dit:
C'est selon vous et non selon eux, et les chiites ne disent pas de mal des filles du prophete
Et le fait qu'elles soient mariés à Uthman ne veut rien dire, une pieuse peut épouser un méchant et si vous ne le croyez pas, lisez le Coran Allah donne l'exemple de Assia la femme de Faraon

Si vous aimez le prophete pourquoi vous dites c'est lui le personnage de abbassa wa tawalla (il s'est crispé et s'est détourné
Vous ne voyez pas de mal à dire le prophete tawalla (s'est détourné), c'est comme ça que vous interpretez, que dieu donne une leçon au prophete
Mais quand il est dit abbassa wa tawalla (crispé et détourné) c'est othman, vous vous révoltez pour le défendre

il y'a 3 personnages
- le prophete
- l'aveugle
- le riche auto suffisant

L'auto suffisant s'est crispé et s'est détourné quand l'aveugle est venu
c'est ça l'interprétation et non le prophete s'est détourné comme vous aimer dire
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Salam rien avoir avec Othman radiAllah anhou , je sais pas d'où tu tire ça ??

Il est question du prophète salaAllah 'alayhi wa salam
 
Falco10 a dit:
SalamuAlaycoum

Tu t'es gouré il parlait de la sourate 'Abasa,la sourate numéro 80
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Oui, merci je m'en suis rendu compte trop tard. ça m'apprendra à répondre trop vite.

C'est l'histoire ou le prophète (saws) ignore un aveugle à cause de certains riche. Il (saws) cherchait à les convertir à l'islam. Sur le chemin du retour il ne voyait plus rien et fut prit de vertige, et ces dans ces circonstances que la sourate 80 lui fut révélée. il y a une autre histoire qui raconte que lorsque l'aveugle allait le voir chez lui il lui donné son manteau pour s'assoir.
Pour faire un lien avec mon com d'avant, il me semble que Walid b. Mughira faisait partit des riches.

PS: encore merci @Falco10, a + tard
 
mou3allim a dit:
C'est selon vous et non selon eux, et les chiites ne disent pas de mal des filles du prophete
Et le fait qu'elles soient mariés à Uthman ne veut rien dire, une pieuse peut épouser un méchant et si vous ne le croyez pas, lisez le Coran Allah donne l'exemple de Assia la femme de Faraon

Si vous aimez le prophete pourquoi vous dites c'est lui le personnage de abbassa wa tawalla (il s'est crispé et s'est détourné
Vous ne voyez pas de mal à dire le prophete tawalla (s'est détourné), c'est comme ça que vous interpretez, que dieu donne une leçon au prophete
Mais quand il est dit abbassa wa tawalla (crispé et détourné) c'est othman, vous vous révoltez pour le défendre

il y'a 3 personnages
- le prophete
- l'aveugle
- le riche auto suffisant

L'auto suffisant s'est crispé et s'est détourné quand l'aveugle est venu
c'est ça l'interprétation et non le prophete s'est détourné comme vous aimer dire
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Tu perds le nord frere,la prochaine fois apporte les versets coranique,aulieu de nous apporter des interpretations purement Chiites.

Le prophete n'a jamais nommé son successeur,nous te l'avons prouvés il ne l'a pas fait a Arafat,ou il dit qu'un esclave noir peut nous gouverner tant qu'il ce conforme au livre d'allah,aprés cela il dira j'ai parachevé votre religion.
L'histoire de Ghadir Khum (pillier chiite) viendra aprés cette évenement.
 
Les chiites sont des hypocrites ils font passer une question purement politique,en une question theologique.
Le debat aujourd'hui devrait concerner uniquement la Aquida.A Savoir pourquoi les chiites ont besoins d'un Pape et d'un intercesseur comme du temps de Koraiche?
Pourquoi ne pas suivre uniquement Allah (le Coran) et son prophete en exemple et en pratique? Pourquoi serrions nous obligés de mettre Ali au dessus de Othman qui epousa deux fille du prophete?

Pourquoi devons nous juger et comparer les compagnons? A quoi cela va servir?
Pourquoi les chiites neutre et objectif,ne compare t-ils pas Kitab Al-Kafi avec Sahih Bukhari pour voir de leurs propre yeux de quel coté ce situe l'innovation et les Innovateurs dans le mauvais sens du terme?
 
Falco10 a dit:
Salam rien avoir avec Othman radiAllah anhou , je sais pas d'où tu tire ça ??

Il est question du prophète salaAllah 'alayhi wa salam
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JE PARLE DE LA SOURATE 80

il a montré un front sévére et s'est détourné
Vous dites aah ça c'est le prophete (vous dites qu'il s'est détourné)
je vous ai expliqué que il y'avait le prophete, l'autosuffisant et quand l'aveugle est venu
l'auto suffisant s'est crispé et s'est détourné (abassa wa tawalla), et ce dernier est othman

alors vous le defendez comme si c'était une idole, vous dites, aaah othman, non impossible dieu lui dit cela
Alors que pour le prophete vous dites pas grave, plus injuste que ça il y'a pas
 
mou3allim a dit:
JE PARLE DE LA SOURATE 80

il a montré un front sévére et s'est détourné
Vous dites aah ça c'est le prophete (vous dites qu'il s'est détourné)
je vous ai expliqué que il y'avait le prophete, l'autosuffisant et quand l'aveugle est venu
l'auto suffisant s'est crispé et s'est détourné (abassa wa tawalla), et ce dernier est othman

alors vous le defendez comme si c'était une idole, vous dites, aaah othman, non impossible dieu lui dit cela
Alors que pour le prophete vous dites pas grave, plus injuste que ça il y'a pas
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lis le tafsir d'ibn khatir ou les autre tafsir au lieu de dire des bêtises , c'est pas possible vous avez une haine sans fin avec les 3 premier califes
 
Falco10 a dit:
Salam rien avoir avec Othman radiAllah anhou , je sais pas d'où tu tire ça ??
Il est question du prophète salaAllah 'alayhi wa salam
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le verset dit
abassa wa tawalla (il s'est crispé et s'est détourné)
à aucun moment il ne s'adresse au prophete, le prophete s'est détourné? comment vous osez dire ça?

mais dans cette scene il y'a le prophete et face à lui le riche autosuffisant, et l'aveugle est venue
Alors l'autosuffisant s'est senti géné, il s'est crispé et s'est détourné

et Allah ordonne au messager d'expliquer à l'aveugle qui est venu apprendre, et de laisser l'autre othman le riche)
vous etes en panique, othman, non impossible othman?!

Ma question vous accusez le prophete lui meme de TAWALLA (s'est détourné) et vous ne voyez aucun mal, vous ne défendez jamais le prophete, mais quand on rappel la vraie version et que c'est othman le satan en vous se reveille
 
Falco10 a dit:
lis le tafsir d'ibn khatir ou les autre tafsir au lieu de dire des bêtises , c'est pas possible vous avez une haine sans fin avec les 3 premier califes
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Et vous, vous avez la haine du Prophete (as), je t'explique que vous le traitez de tawalla (s'est détourné), vos accusations et ceux de vos savants sont gravissimes mais vous n'y voyez aucun mal
 
LeMagnifique a dit:
Les chiites sont des hypocrites ils font passer une question purement politique,en une question theologique.
Le debat aujourd'hui devrait concerner uniquement la Aquida.A Savoir pourquoi les chiites ont besoins d'un Pape et d'un intercesseur comme du temps de Koraiche?
Pourquoi ne pas suivre uniquement Allah (le Coran) et son prophete en exemple et en pratique? Pourquoi serrions nous obligés de mettre Ali au dessus de Othman qui epousa deux fille du prophete?

Pourquoi devons nous juger et comparer les compagnons? A quoi cela va servir?
Pourquoi les chiites neutre et objectif,ne compare t-ils pas Kitab Al-Kafi avec Sahih Bukhari pour voir de leurs propre yeux de quel coté ce situe l'innovation et les Innovateurs dans le mauvais sens du terme?
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Plutot pour les chiites la succéssion et religieuse et spirituelle et Amir el mouminine est l'héritier spirituel
Mais pour abou bakr, omar, othman et ceux qui les suivent c'était la politique, ils se sont accaparé du pouvoir
et sont allé conquérir des territoires du bas monde, alors que la religion c'est inviter à Allah et à l'au dela
 
mou3allim a dit:
le verset dit
abassa wa tawalla (il s'est crispé et s'est détourné)
à aucun moment il ne s'adresse au prophete, le prophete s'est détourné? comment vous osez dire ça?

mais dans cette scene il y'a le prophete et face à lui le riche autosuffisant, et l'aveugle est venue
Alors l'autosuffisant s'est senti géné, il s'est crispé et s'est détourné

et Allah ordonne au messager d'expliquer à l'aveugle qui est venu apprendre, et de laisser l'autre othman le riche)
vous etes en panique, othman, non impossible othman?!

Ma question vous accusez le prophete lui meme de TAWALLA (s'est détourné) et vous ne voyez aucun mal, vous ne défendez jamais le prophete, mais quand on rappel la vraie version et que c'est othman le satan en vous se reveille
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mou3alim , ce ne sont pas vraiment des erreurs du Prophete salaAllah 'alayhi wa salam mais une leçon pour nous.

regarde simplement dans la Sourate Al kahf quand Allah s'adresse au prophète salaAllah 'layhi wa salam <<et ne dit jamais a propos d'une chose " je la ferai sûrement demain" sans ajouter "si Allah veut" >> quand tu lis l'explication de ce verset avec l'histoire ( y'a un long hadith qui explique cet événement) tu comprendras InshaAllah.

je vois pas ce que Othman radiaAllah anhou fait dans cette histoire lool faut arrêter de vouloir modifié l'histoire avec votre haine envers les compagnons
 
mou3allim a dit:
Et vous, vous avez la haine du Prophete (as), je t'explique que vous le traitez de tawalla (s'est détourné), vos accusations et ceux de vos savants sont gravissimes mais vous n'y voyez aucun mal
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Haine contre le Prophète salaAlah 'alayhi wa salam?

Mais t'es malade mon petit mou3alim

Bref tu dis c'est Othman radiaAllah anhou ,amène moi la source qui dit que c'est lui ?
 
Falco10 a dit:
Haine contre le Prophète salaAlah 'alayhi wa salam?
Mais t'es malade mon petit mou3alim
Bref tu dis c'est Othman radiaAllah anhou ,amène moi la source qui dit que c'est lui ?
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La source c'est moi
dans l'exemple de sourate el kahf, c'est un bon conseil général
mais dans abassa wa tawalla, dire qu'il s'est détourné, il ne s'agit nullement du prophete
Mais de la 3eme personne

Le prophete (Mohammed) s'entretenait avec le riche autosuffisant (Othman)
Quand l'aveugle est venu
Alors le riche s'est crispé et s'est détourné
et Allah ordonne à son prophete de s'occuper de l'aveugle car il est venu pour apprendre
et de laisser le riche qui s'est détourné

Pourquoi vous ne l'acceptez pas pour othman
et deja vous dites juste (le notable), mais vous le nommez pas pour étouffer la vérité
 
Falco10 a dit:
Haine contre le Prophète salaAlah 'alayhi wa salam?
Mais t'es malade mon petit mou3alim
Bref tu dis c'est Othman radiaAllah anhou ,amène moi la source qui dit que c'est lui ?
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Vous accusez le prophete de s'etre détournez, vous ne voyez pas de problemes
Mais quand on dit non c'est l'autre (le notable) qui s'est détourné, vous etes trés géné
et vous continuez à accuser que c'est le prophete! vous etes vous et vous ancetres pathétiques
et vous dites nous avons trouvé nos ancetres avec ses explications et on les suit
Moi j'ai donné ma position sur cette sourate, à vous de justifiez pourquoi vous etes trés à l'aise quand vous dites non non c'est le prophete qui s'est détourné, avez vous un voile sur les yeux, ou du plomp dans les oreilles?
 
mou3allim a dit:
La source c'est moi
dans l'exemple de sourate el kahf, c'est un bon conseil général
mais dans abassa wa tawalla, dire qu'il s'est détourné, il ne s'agit nullement du prophete
Mais de la 3eme personne

Le prophete (Mohammed) s'entretenait avec le riche autosuffisant (Othman)
Quand l'aveugle est venu
Alors le riche s'est crispé et s'est détourné
et Allah ordonne à son prophete de s'occuper de l'aveugle car il est venu pour apprendre
et de laisser le riche qui s'est détourné

Pourquoi vous ne l'acceptez pas pour othman
et deja vous dites juste (le notable), mais vous le nommez pas pour étouffer la vérité
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hahahahahahahahaha ! :D:Dt'es le gars le plus drôle de bladi
 
Falco10 a dit:
hahahahahahahahaha ! :D:Dt'es le gars le plus drôle de bladi
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Le grand mou3allim t'expliquera ce que tu ignores, et tu vois la vérité, tu as deux options reconnaitres certains égarement de vos ancetres qui expliquent mal le Coran, qui defendent les erreurs des sahabas en accusant le prophete (as) lui meme sans y voir de problemes ou sinon tu auras preuves aprés preuves et tu n'auras pas sommeil les nuits à venir
 
OJdeseille a dit:
Assalam Aleykoum

Que les gens ne se trompent pas, attaquer les chiites ne signifie en aucun cas mépriser les Ahl Ul Bayt
Nous ne sommes pas dans le même rapport qu'eux car ils insultent les compagnons du Prophète les plus illustres et idolâtrent Ali d'une manière jamais égalée...

Pour prouver que nous aimons Les Ahl Ul Bayt, voici ce post

D'abord un article...
http://www.chiite.fr/chiisme_ahlulbayt.html

C'est un devoir pour tout musulman d'éprouver de l'amour et de l'attachement pour l'ensemble des "Ahl oul Bayt" littéralement, « Gens de la Maison » du Prophète Mouhammad.

La question fondamentale qui se pose est de savoir quelles sont les personnes qui sont désignées par l'appellation de "Ahlul Bayt". Cette question fait l'objet d'une profonde divergence entre les Musulmans et les Chiites.

Pour les Chiites Duo-décimains, l'expression "Ahl oul Bayt" désigne de façon exclusive un nombre limité de personnes apparenté au Prophète. Il s’agit de Ali, Fatima, deux de leurs enfants, Hassan et Housseïn, ainsi que neuf de ses descendants mâles, à savoir :

1. Ali Zaïn oul Âbidîne, fils de Housseïn
2. Mouhammad Al Bâqir, fils de Ali
3. Dja’far As Sâdiq, fils de Mouhammad
4. Moussa Al Kâdhim., fils de Dja’far
5. Ali Ar Ridhâ, fils de Moûssa
6. Mouhammad Al Djawâd, fils de Ali
7. Ali Al Hâdiy, fils de Mouhammad
8. Hassan Al Askrariy, fils de Ali
9. Mouhammad “Al Mahdiy”, fils hypothétique de Hassan ?

Pour les Musulmans, les "Ahl oul Bayt" sont l’ensemble des membres de la famille du Prophète Mouhammad , ses enfants et descendants, bien entendu, mais aussi et surtout toutes ses épouses…

D’un point de vue linguistique

L’expression « Ahl oul Bayt » est composée de deux termes distincts : « Ahl » (littéralement : famille, gens) et « Bayt » (littéralement : maison).

En d'autre termes, l'expression « Ahl oul Bayt » se traduit dans son sens premier, par : « les proches qui sont réunis sous un même toit » … donc l'épouse et les enfants.

Bien entendu, l'expression a connu une évolution sémantique et sa portée s’est étendue par la suite bien au delà du simple espace confiné de la maison, pour toucher tous ceux qui sont unis par les liens de parenté comme les Oncles, les Cousins ... C'est pourquoi Abbas, Ja'far, Aqil, Ali... étaient également considérés comme des Ahlul Bait. Ils sont les personnes à qui il est interdit de donner la Zakat à cause de leurs liens avec le Prophète.

Quelles sont les personnes concernées par l'appellation de « Ahl oul Bayt » selon le Coran ?
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Salam alaykoum,

Arrêtons d'ouvrir des postes à fitna dans un monde ou cela n'est plus d'actualité.
Celui qui veut vraiment respecter les enseignements de Dieu à notre époque ce doit de lutter contre ça:
http://www.bladi.info/threads/grand-probleme-ennemi-musulmans.346901/

Ravivez des querelles historique ne sert à rien si ce n'est faire le jeu du diable, on est plus à l'époque des compagnons (qu'Allah soit satisfait d'eux) aujourd'hui il y a des mal bien plus grand qui gangrène la société.

Quand un homme est sale de la tête au pied il ne commence pas par faire remarquer qu'il a un petit ongle qui dépasse un peu trop. De la même manière ce n'est pas quand le diable a ouvert les portes de la cité qu'il faut commencer à chipoté sur des problèmes historiques.
 
mou3allim a dit:
Le grand mou3allim t'expliquera ce que tu ignores, et tu vois la vérité, tu as deux options reconnaitres certains égarement de vos ancetres qui expliquent mal le Coran, qui defendent les erreurs des sahabas en accusant le prophete (as) lui meme sans y voir de problemes ou sinon tu auras preuves aprés preuves et tu n'auras pas sommeil les nuits
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mais c'est qu'il est prétentieux et arrogant notre grand sheikh bladi :D:D
 
Ruh75 a dit:
Salam alaykoum,

Arrêtons d'ouvrir des postes à fitna dans un monde ou cela n'est plus d'actualité.
Celui qui veut vraiment respecter les enseignements de Dieu à notre époque ce doit de lutter contre ça:
http://www.bladi.info/threads/grand-probleme-ennemi-musulmans.346901/

Ravivez des querelles historique ne sert à rien si ce n'est faire le jeu du diable, on est plus à l'époque des compagnons (qu'Allah soit satisfait d'eux) aujourd'hui il y a des mal bien plus grand qui gangrène la société.

Quand un homme est sale de la tête au pied il ne commence pas par faire remarquer qu'il a un petit ongle qui dépasse un peu trop. De la même manière ce n'est pas quand le diable a ouvert les portes de la cité qu'il faut commencer à chipoté sur des problèmes historiques.
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Salam ruh toi notre expére économique
Que penses tu de Othman qui a distribué l'argent par ancienneté dans la religion et non équitablement
Il a donné à Aicha une graaande part en dehors des musulmans et cette derniere n'a pas dit, non pas besoin, je prend une part comme tout les musulmans, c'est une erreur économique flagrante qu'on ne peut pas défendre
 
mou3allim a dit:
Salam ruh toi notre expére économique
Que penses tu de Othman qui a distribué l'argent par ancienneté dans la religion et non équitablement
Il a donné à Aicha une graaande part en dehors des musulmans et cette derniere n'a pas dit, non pas besoin, je prend une part comme tout les musulmans, c'est une erreur économique flagrante qu'on ne peut pas défendre
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De quoi tu parles mon vieux? Ou sont tes hadiths chiites?
Et puis meme s'il a fait cela,pourquoi le rendez vous mecreant?
 
mou3allim a dit:
Je te parle en toute sincérité et en toute humilité et si tu nous vois débattre avec les gens du livre et leurs erreurs, ne penses pas que cette oumma a été meilleure, ne vous réjouissez pas des égarements des autres
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Mais les chiites et toi,vous etes comme les gens du livre,vous ne faite que speculer,avec vos saints et vos Imams infaibles?
Pourquoi le pouvoir devrait revenir aux enfants du prophete d'ou vient ce dogme?
 
LeMagnifique a dit:
Moua3lim est tombé dans les speculations et medisance chiites,je ne sais pas comment il va nous prouver que s'est Othman qui faisait la Da'wa a la place du prophete.
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Le premier verset de la sourate 80, décrit le premier interlocuteur du Prophete (as), et sa réaction quand le second interlocuteur (l'aveugle) est venue

et les verset aprés s'adressent au prophete pour expliquer à l'aveugle et délaisser le riche auto suffisant
Je l'ai deja expliqué avant Soliman
 
mou3allim a dit:
Plutot pour les chiites la succéssion et religieuse et spirituelle et Amir el mouminine est l'héritier spirituel
Mais pour abou bakr, omar, othman et ceux qui les suivent c'était la politique, ils se sont accaparé du pouvoir
et sont allé conquérir des territoires du bas monde, alors que la religion c'est inviter à Allah et à l'au dela
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Arrete de raconter n'importe quoi,il n'y a pas de clergé en Islam.
Nous t'avons prouvés que le dogme chiite ne tient sur rien et qu'il sont devenu des innovateurs avec des Papes.
 
LeMagnifique a dit:
Mais les chiites et toi,vous etes comme les gens du livre,vous ne faite que speculer,avec vos saints et vos Imams infaibles?
Pourquoi le pouvoir devrait revenir aux enfants du prophete d'ou vient ce dogme?
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Il vient du trés important hadith des deux poids, Coran et 3itra
Il faut s'accrocher à eux et ils ne se sépareront pas jusqu'à retrouver le prophete sur le bassin

Et dans le Coran, Mohammed n'est le pere d'aucun homme parmi vous
Ce hadith les Etatique l'utiliser pour enlever le droit de ahl l bayt
Alors que en réalité il s'adresse aux sahabas, mohammed n'est pas le pere de ces hommes (sahabas)

Mais il est le Pere de la Fille (Fatima) et qui lui donnera des garçons aprés
Abou bakr et Omar ne se rappellent ils pas, que le prophete ne se levait pas pour eux
Mais quand Fatima venait, il se levait pour elle, embrassait sa main et la fesait assoir à sa place
Fatima s'assoit à sa place, et non abou bakr ou omar, Message à tout ceux qui detesetent les femmes
Fatima est l'heritiere et ses enfants, meme si les a3rab n'en veulent pas
 
Dernière modification par un modérateur:
LeMagnifique a dit:
Mais les chiites et toi,vous etes comme les gens du livre,vous ne faite que speculer,avec vos saints et vos Imams infaibles?
Pourquoi le pouvoir devrait revenir aux enfants du prophete d'ou vient ce dogme?
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Les a3rab et les égarés coupent la lumière d'Allah aprés le décés du prophete (as) et sont allé vers l'Etat, la Politique, le bas monde, les conquete des territoires, le sang, les guerres, la domination...
Ils ont oublié que la lumière d'Allah restera présente à travers les petits fils du prophete (as) et ça continuera jusqu'à la fin, meme si le monde veut l'éteindre
 
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