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AncienMembre
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Obéir au messager quand il était vivant ?
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Sorry ce n es qu' un avatar !
Ca ne veux pas dire que je suis pas musulmane et puis personne est parfait
TIGELLIUS
VIB
Sorry ce n es qu' un avatar !
Ca ne veux pas dire que je suis pas musulmane et puis personne est parfait
Peut être tu l'ignores mais tous ceux qui regarderont ton avatar vont acquérir des péchés à cause de la nudité et la dame en question dans la photo aussi à cause des regards des gens.
nordia
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comme celui des autre prophète rien de nouveau
muslim3449
VIB
Ce sont des amis ce n'est pas moi avec une double personnalité.
Salam
Il n'a jamais été question qu'un humain croyant auquel Dieu a donné l'écrit, l'autorité et la prophétie, qu'il dise aux gens, «Soyez des obéissants à moi en dehors de Dieu» mais plutôt, «Soyez déistes par, ce que vous enseigniez l'écrit et par, ce que vous étudiiez et appliquiez en faisant prédominer l'écrit mère des cœurs» (3:79)
Et il ne vous commanderait pas de prendre les anges et les prophètes pour des seigneurs. Vous commanderait il le rejet de la vérité une fois que vous êtes des soumis ? (3:80)
Et lorsque Dieu avait pris le pacte des prophètes, engageant avec eux tous les croyants, «Quel que soit ce que je vous aurai fait percevoir comme écrit et sagesse, puis qu'un messager quelconque vous vienne, pourvu qu’il reconnaisse l'écrit mère des cœurs qui est en chaque individu, vous devrez assurément reconnaître la vérité en lui et vous devrez assurément le soutenir» Il dit, «Avez-vous accepté et pris l'engagement que j'attends de vous ?» Ils dirent, «Nous avons accepté» Il dit, «Alors témoignez, et Je suis avec vous parmi les témoins». (3:81)
Quiconque se détourne après cela, ce sont ceux-là les transgresseurs. (3:82)
Est-ce autre chose que le chemin de Dieu qu'ils veulent, alors qu'à Lui se sont soumis tous ceux qui sont dans les cieux et la Terre, bon gré et mal gré, et que c'est à Lui qu'ils retournent ? (3:83)
TIGELLIUS
VIB
Oui, "obéissez au Messager" s'adressait en premier lieu aux croyants de son époque, qui étaient aussi des Compagnons. Mais la phrase peut être étendue d'une manière générale incluant les croyants de toute époque. Le problème qui peut se poser est celui des hadiths qui rapportent les dires et les actes du Prophète. Concernant l'authenticité, une science est apparue pour distinguer le vrai du faux avec des degrés de probabilité, ce qui indique que le 100% est inexistant.
TIGELLIUS
VIB
Qui détient le commandement parmi nous en 2019 ?
TIGELLIUS
VIB
C'est là qu'il faut utiliser le bon sens pour voir si le hadith est sensé ou pas.
TIGELLIUS
VIB
Le Coran que nous avons aujourd'hui est le même que celui à l'époque du Prophète. Il change au niveau de la forme étant compilé dans un livre.
le bon sens n'est pas une baguette magique ...
TIGELLIUS
VIB
Il est tout de même un bon outil.
si le bon sens suffirai l'on aurai pas besoin de faire des etudes ... tout le monde pourrai se pretendre medecin en se basant sur son bon sens ...
nordia
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Compile par qui?
TIGELLIUS
VIB
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens: "Soyez mes adorateurs, à l´exclusion d´Allah"; mais au contraire, [il devra dire]: "Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l´étudiez". (3/79)
Le déiste ne croit plus au Dieu de la révélation historique ; il croit encore en un Être suprême dont l'existence et la nature peuvent être déterminées par les facultés naturelles de l'homme. Dans ce sens, le déisme renvoie à ce qu'on appelle le Dieu des philosophes par opposition au Dieu des Écritures ; ou encore, il renvoie à ce que le XVIIIe siècle appelait « religion naturelle » par opposition à la « religion positive » ou religion littérale et statutaire.
TIGELLIUS
VIB
On en a déjà parlé de cela dans d'autres sujets.
Salam,
ma vision de l'Islam a changé, je pense que le coran s'adressait uniquement au peuple de Muhammad et que 3alamine ne veut pas dire univers.
L'islam, selon moi, c'est croire en un Dieu unique sans associé et de faire les bonnes oeuvres, pour moi l'Islam c'est avant tout le déisme et on n'est pas obligé de suivre le coran pour être mouslim.
ma vision de l'Islam a changé, je pense que le coran s'adressait uniquement au peuple de Muhammad et que 3alamine ne veut pas dire univers.
L'islam, selon moi, c'est croire en un Dieu unique sans associé et de faire les bonnes oeuvres, pour moi l'Islam c'est avant tout le déisme et on n'est pas obligé de suivre le coran pour être mouslim.
Donne des argument comment être musulman sans suivre le coran
Il n'y a pas besoin d'argument, tu médite sur l'univers, puis à toi de voir s'il y a un être intelligent derrière la complexité et l'organisation de l'univers.
Ibrahim est devenu muslim en observant les ayats dans les cieux et la terre.
Oui et il a u une révélation aussi
La révélation n'est rien de plus que ce que la création révèle au fur et à mesure que des gens de sciences s'y consacre ( 3alamine : univers au sens du savoir de la science qui touche tout domaine ).
Rabb 3alamine : celui qui enseigne /éduque (les sciences ) de l'univers.
C'est là seule voie véritablement universel. Les ayats sont en vous et autour de vous ( dixit le coran ).
Dieu lui même est un mot qui descend du grec et signifie lumière. La lumière qui guide nos pas n'est rien de plus que ce que sa création révèle à l'univers. La ilaha ilallah signifiant littéralement "nul vers Dieu que par Dieu". Autrement dit nul vers la lumière que par la lumière...
C'est bien évidemment vers le créateur qui adopte ici un langage qui se passe de son. Les sons n'étant que mots formés par ses hommes pour communiquer entre eux. Le language de l'univers lui est accessible sans maîtrise d'arabe, ou d'hébreu ou chinois ... on ne peu pas décrété une voie universel si cette voie est mise entre les mains de certains hommes qui révèle ce que nul ne peu observer et étudier pour en juger de l'authenticité du rapporteur.
Nul besoin d'un livre pour enseigner à l'homme que tuer est mal, voler est mal, la violence gratuite est mal, le viol, la haine et tout ce qui compose les maux de l'univers. Les signes qui indique la voie sont déjà encré dans notre nature disposant d'empathie, de ressentis, d'émotion ... la sagesse découle de là et se complète par la maîtrise du language de l'univers.
Et le monde ne se divise que selon ce mélange de science humaine et sans fondement avec ce que le créateur révèle, ce n'est rien de plus qu'associer à Dieu d'autre Dieu... créer des idoles qui viennent parler au nom de Dieu et symboliser par des statuts dans les livres qui ne font qu'imager une idée de savoir qui n'apporte aucune réponse à personne ( pourquoi ne parlez vous pas dixit abraham ) et suivis par des idolatres, une parole statufié, statique qui n'aide à progresser. Et forcément quand on oriente mal les gens avec ce type de language, ils ne peu sombrer que dans l'obscurantisme et s'éloigner de la lumière et engendrer son propre malheur et de ceux qui le suivent.
Je suis un peu près d'accord avec toi, mais pour moi le livre est très important la lecture nous permet à mon sens à la concentration au calme nécessaire pour s'améliorer je dirais, et nous incite à la réflexion, pour moi nous ne pouvons nier que nous avons une sorte de diable, de mauvais penchant, nous poussant vers des choses mauvaises, et que parfois emporter dans la frénésie, nous sommes influencés par tout ce que nous voyons, ou par de mauvais mauvais conseillés de notre entourage, et que nous fesons une mauvaise synthèse qui pourrait nous amener à se légitimer de faire de mauvais actes, il est donc possible de se perdre,dans ces cas là il n'edt pour moi pas aisé de différencier le bien du mal, c'est pour celà que pour moi le livre à son importance indéniable, puisque qu'il serait là pour nous rappeler, nous inciter à une recherche, à un éveil spirituel, et à un réflexion continue nous permettant d'être meilleur, tout celà motiver par une récompense, et par la crainte d'une punition. Je suis en accord avec le sens d'éducateur, et je pense qu'il nous apprends en nous aimant.
Oui bien entendu Je ne conteste pas l'idée d'apprendre des autres et de leur sagesse bien au contraire, ça fait partie de l'apprentissage et on à toujours plus docte que soit.
Ceci dit, par quel moyen vas tu parvenir à déterminer si ce qu'on te conseil, ce qu'on t'enseigne tiens la route? De nouveau tu vas te tourner vers ton créateur, comprendre par là interroger ta conscience et faire appel à cette force qui te permetde distinguer ce que tu fais par égo pour tes propres intérêt personnel et ce qui est fait par amour envers les autres. Et aimer ce n'est pas attendre en retour... l'idée d'agir avec pour objectif une récompense est le meilleur moyen de finir déçu et malheureux, voir devenir mauvais.
Dans le fond que tu ai besoin du coran, de le bible , des philosophes peu importe... ce qui compte est ce que tu vas en tirer de meilleur en espérant que tu parvient à ne pas te laisser berner par le pire.
nordia
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sur d'autre sujets ? désoler de te décevoir mais tu as été vague comme à l'instant tu me renvois à défaut de répondre sur "On en a déjà parlé de cela dans d'autres sujets" ah bon??? mais c'est un peu normal tu es limité il y a un vide qu'on ne c'est pas comment comblé des questions gênant qu'on préfère esquiver.....
Je ne pense pas que tu ai totalement saisis ce que je voulais dire, en gros je veux dire que dans le livre, j'entendais et j'entends par le livre celui qu'on appel le Coran, il y'aurais une vérité qui ne peut être travestie, et qui est nécessaire pour discerner le vrai du faux, le bien du mal, un vecteur d'espoir continuel, et une menace nous permettant de nous améliorer et de revenir et bien d'autres choses encore comme une justice avec des prescriptions pour se tenir droit par exemple un genre de responsabilisation de l'homme, et aussi une dimension psycologique et physiologique je dirais comme on appel ça, je le vois comme ça, il m'en manque pour moi une énorme partie pour pouvoir m'avancer par affirmation. Donc pour moi le livre est indispensable il amène pour moi un accroissement perpétuel de l'esprit avec une amélioration perpétuelle de sa personne, après il t'a bien entendu des chemin qui ont l'air différents, et je pense que l'éducation est personnelle et collective.
Ah oui je t'avais mal compris.
Non pour ça je ne suis pas d'accord. Mon expérience me suffit que pour me convaincre que le coran n'est absolument pas indispensable dans l'amélioration comportementale.
C'est pour celà que je t'ai contredit.
TIGELLIUS
VIB
Je ne suis pas vague et je ne m'esquive pas. Parfois ça fatigue de répéter aux mêmes personnes la même chose. J'avais dit par le passé que la nécessité s'est fait sentir quand un grand nombre de croyants musulmans ayant appris le Coran par cœur, avaient été tués sur les champs de bataille. Par conséquent, les Compagnons ont vu qu'il était nécessaire de compiler les versets du Coran qui avaient été mémorisés et écrits sur des différents supports, en un seul livre.
nordia
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Donc il a fallu s'apercevoir que ceux qui avaient une connaissance des verset appris par cœur mourait chacun leur tour pour se décider à mettre les souvenirs douteuse dans un recueil? comment être sur et certain que ces versets viennent bien de dieu à ce moment là un mot n'est pas remplacer par un autre ??
TIGELLIUS
VIB
Donc il a fallu s'apercevoir que ceux qui avaient une connaissance des verset appris par cœur mourait chacun leur tour pour se décider à mettre les souvenirs douteuse dans un recueil? comment être sur et certain que ces versets viennent bien de dieu à ce moment là un mot n'est pas remplacer par un autre ??
Parce qu'il fallait des témoins qui connaissaient le Coran apportant la confirmation pour chaque verset.
Salam, shenhua, salam à tous,
Je trouve ton explication très juste elle me fait penser à ce verset (signe):
31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
Wa Law 'Annamā Fī Al-'Arđi Min Shajaratin 'Aqlāmun Wa Al-Baĥru Yamudduhu Min Ba`dihi Sab`atu 'Abĥurin Mā Nafidat Kalimātu Allāhi 'Inna Allāha `Azīzun Ĥakīmun
Plus on découvre une science, plus on en écrit des livres... même des océans d'encre ne suffiraient pas pour que l'on explique tout le savoir que l'on peut extraire de la création
. Peace.
Peace.
Parce que la culturel arabe et bédouin et baser sur une tradition oral et non écris et très peux de gens à cet époque savais écrisDonc il a fallu s'apercevoir que ceux qui avaient une connaissance des verset appris par cœur mourait chacun leur tour pour se décider à mettre les souvenirs douteuse dans un recueil? comment être sur et certain que ces versets viennent bien de dieu à ce moment là un mot n'est pas remplacer par un autre ??
Exemple en 1870 en France que 45 % étais lettre .
Les autre personne qui connaissent le coran et plusieur même verset ressortmot part mot éclatement ces a dire il est authentique .
Ce sue tu me dis et que poudre au yx qui est dirait de ton expérience personnel ni à rien à voir avec l islam je devolleperai plu tard je suis au boulot