Quel objectif pour la diaspora : conserver l'islam, la langue, ou la culture ?

M

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
Bonjour

je rebondis sur le commentaire d'un internaute qui m'a fait observer que le metissage vers lequel on se dirige va tuer la culture maghrebine.
Du coup je me dis que les parents maghrebins ont beaucoup de defis à relever . Alors que fait il préserver en fait , et transmettre et pourquoi :
la religion, la langue ( laquelle) ou la culture ( qu'est ce que la culture )

Merci à vous tous
 
morjani

morjani

minervie à dit:
Bonjour

je rebondis sur le commentaire d'un internaute qui m'a fait observer que le metissage vers lequel on se dirige va tuer la culture maghrebine.
Du coup je me dis que les parents maghrebins ont beaucoup de defis à relever . Alors que fait il préserver en fait , et transmettre et pourquoi :
la religion, la langue ( laquelle) ou la culture ( qu'est ce que la culture )

Merci à vous tous
Cliquez pour agrandir...
Il faut d'abord comprendre ce qu'est le métissage.
Ce que les proprio des médias présentent comme métissage ne l'est pas en réalité, mais comme ils sont racistes (on peut etre raciste et pour le métissage) et que leurs vision du monde est racialiste, quand ils voient ce qui est pour eux un "noir" avec une "jaune" (ils réduisent les gens à leurs "couleurs de peaux"), ils pensent que c'est un couple mixte, or si ça se trouve ils ont grandi tous les deux en France dans le meme milieu culturel avec les meme références et des valeurs communes profonde, ils sont donc pareil et légueront à leurs enfants les valeurs qu'ils ont en commun.
Dans les vrais couple mixte (qui eux ne sont pas viables) les cultures et les valeurs sont différentes, ce qui amène effectivement la fin du couple à court ou moyen terme, car sans valeurs communes rien n'est possible.
De plus quand les deux sont différents culturellement, ils envoient deux messages très différents à leurs enfants, exemple simple on sait que l'enfant acquière un comportement par apport à une situation par mimétisme, ses références sont bien entendu ses parents, ces derniers étant différents culturellement se comportent différemment se confrontant à une situation donnée. Cela donne des enfants moins structurés par apport à des enfants ayant des parents présentant une homogénéité plus importante et qui donneront des messages bcp plus cohérent.
 
M

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
En l'occurence je parlais du metissage entre maghrebins et occidentaux . Et comme je parle de diaspora , je parle des maghrebons vivant en France avec des autres races vivant en France aussi.Tu dis que dans ce cas on a la meme culture puisqu'on vit tous en France , mais dans ce cas quelle est cette culture maghrebine qu'on risque de perdre ou de faire disparaitre ? N'a t elle pas disparu du seul fait de l'integration a vivre en France ? Merci
 
A

AncienMembre

Non connecté
morjani à dit:
Dans les vrais couple mixte (qui eux ne sont pas viables) les cultures et les valeurs sont différentes, ce qui amène effectivement la fin du couple à court ou moyen terme, car sans valeurs communes rien n'est possible.
Cliquez pour agrandir...

ben voilà tu es contre la rencontre entre les cultures et le métissage des cultures
c'est bien étroit de penser qu'on ne peut se marier qu'avec une personne exactement comme soi.
l'ouverture et la tolérance c'est aussi de s'ouvrir à l'autre quand il est différent.
toi c'est la fermeture totale d'esprit et l'extrémisme religieux, politique et même social...
 
morjani

morjani

boublil92 à dit:
ben voilà tu es contre la rencontre entre les cultures.
Cliquez pour agrandir...

Tout de suite la gestapo sioniste débarque pour pondre son mensonge! Ton acharnement tout en malhonnêteté, simplifications et manip vulgaire est dégoutant!
Je ne suis pas le sujet du thread posté par la personne, pourquoi m'attaquer, pourquoi faire du HS pour une attaque personnelle ?
 
T

tizinuccen

minervie à dit:
Bonjour

je rebondis sur le commentaire d'un internaute qui m'a fait observer que le metissage vers lequel on se dirige va tuer la culture maghrebine.
Du coup je me dis que les parents maghrebins ont beaucoup de defis à relever . Alors que fait il préserver en fait , et transmettre et pourquoi :
la religion, la langue ( laquelle) ou la culture ( qu'est ce que la culture )

Merci à vous tous
Cliquez pour agrandir...
A terme tout disparaîtra sauf la religion...
 
morjani

morjani

minervie à dit:
Bonjour

je rebondis sur le commentaire d'un internaute qui m'a fait observer que le metissage vers lequel on se dirige va tuer la culture maghrebine.
Du coup je me dis que les parents maghrebins ont beaucoup de defis à relever . Alors que fait il préserver en fait , et transmettre et pourquoi :
la religion, la langue ( laquelle) ou la culture ( qu'est ce que la culture )

Merci à vous tous
Cliquez pour agrandir...
Un autre sujet que tu touche est la préservation de la culture et la transmission de la foi.
Meme dans une famille maghrébine, originaire du meme village, meme culture etc...il n'est pas évident que les parents puissent transmettre la culture ou la foi. On le voit tous les jours que malheureusement une minorité d'enfants de personnes originaires du Maghreb, ne parlent pas la langue de leurs parents et ne croient pas dans le Dine.
Comment cela est possible? Parce que le milieu est toxique, le système est violent, on arrache les enfants très tot à leurs parents et on les endoctrine à travers la télé et l'éducation nationale, si on ajoute l'environnement, il ne reste aux parent que quelques heures par jour pour éduquer leurs enfants, le rapport de force n'est pas en leurs faveur et la force de transmission du milieu sera plus forte.
La prochaine génération disparaitra dans la soupe.
 
M

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
morjani à dit:
Un autre sujet que tu touche est la préservation de la culture et la transmission de la foi.
Meme dans une famille maghrébine, originaire du meme village, meme culture etc...il n'est pas évident que les parents puissent transmettre la culture ou la foi. On le voit tous les jours que malheureusement une minorité d'enfants de personnes originaires du Maghreb, ne parlent pas la langue de leurs parents et ne croient pas dans le Dine.
Comment cela est possible? Parce que le milieu est toxique, le système est violent, on arrache les enfants très tot à leurs parents et on les endoctrine à travers la télé et l'éducation nationale, si on ajoute l'environnement, il ne reste aux parent que quelques heures par jour pour éduquer leurs enfants, le rapport de force n'est pas en leurs faveur et la force de transmission du milieu sera plus forte.
La prochaine génération disparaitra dans la soupe.
Cliquez pour agrandir...
Exactement . C'est ce que je voulais debattre .
On remarque que la premiere chose que les maghrebins perdent c'est la langue . la 2 eme generation perdra la religion sans surprise
Face a ce lent suicide que faut ils préserver en premier , ou s'efforcer de le faire ? la religion, la langue ou la culture

La religion : pour la transemttre , il faut s'y prendre le plutot possible . Apprendre a l'enfant la prière , l'emmener a la mosquee, si on en les moyens l'emmener faire une omra ( c pas cher pour les enfants ) pour s'impregner et bien sur tisser de liens communataires

La langue : on est fichu en tant que maghrebin car on parle tous un dialecte qui sert a rien que localement . Et meme l'arabe quôn leur apprend dans les mosquees ne sert qu'a leur faire lire le coran. Mais ils ne comprennent pas ce qu'il lisent . C'est pourquoi je dis que la première chose qu'on perd c'est la langue .

La culture : mais qu'est ce que la culture d'abord ? les traditions culinaires, le salon marocain ? c'est quoi la culture , qu'il faut ou pas conserver . merci de m'eclairer
 
Aigleloyal

Aigleloyal

VIB
La culture maghrébine a tendance de toute façon à disparaître en France.
Les enfants d’origine maghrébine de 3ème génération sont, culturellement parlant, bien plus français que maghrébins.

La langue idem, ces gamins parlent bien mieux le français que l’arabe.

Reste la religion, mais là aussi, la pratique est parfois différente des anciennes générations. Il y a ceux qui ne pratiquent pas ou presque pas, pendant que d’autres se tournent vers le salafisme, voire d’autres formes plus extrêmes.
 
M

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
Aigleloyal à dit:
La culture maghrébine a tendance de toute façon à disparaître en France.
Les enfants d’origine maghrébine de 3ème génération sont, culturellement parlant, bien plus français que maghrébins.

La langue idem, ces gamins parlent bien mieux le français que l’arabe.

Reste la religion, mais là aussi, la pratique est parfois différente des anciennes générations. Il y a ceux qui ne pratiquent pas ou presque pas, pendant que d’autres se tournent vers le salafisme, voire d’autres formes plus extrêmes.
Cliquez pour agrandir...

Est ce une bonne ou une mauvaise chose ( on ne parle pas des formes extremes bien évidemment)
 
K

khatabi04

minervie à dit:
Bonjour

je rebondis sur le commentaire d'un internaute qui m'a fait observer que le metissage vers lequel on se dirige va tuer la culture maghrebine.
Du coup je me dis que les parents maghrebins ont beaucoup de defis à relever . Alors que fait il préserver en fait , et transmettre et pourquoi :
la religion, la langue ( laquelle) ou la culture ( qu'est ce que la culture )

Merci à vous tous
Cliquez pour agrandir...
C es qui il faut c est de conserver la langue et la culture comme font les turcs et les asiatiques qui eux forment une vrai communauté
 
M

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
khatabi04 à dit:
C es qui il faut c est de conserver la langue et la culture comme font les turcs et les asiatiques qui eux forment une vrai communauté
Cliquez pour agrandir...

Comme je le dis pour la langue c'est un peu perdu car on parle des dialectes qui ne s'enseignent pas et qui ne servent que pour les vacances au bled ou pour parler avec les grands parents

Pour la culture, quels sont selon les vous , ces choses qu'il faut garder de la culture . C'est Ca ma question
 
K

khatabi04

minervie à dit:
Comme je le dis pour la langue c'est un peu perdu car on parle des dialectes qui ne s'enseignent pas et qui ne servent que pour les vacances au bled ou pour parler avec les grands parents

Pour la culture, quels sont selon les vous , ces choses qu'il faut garder de la culture . C'est Ca ma question
Cliquez pour agrandir...
Si même si la langue n est pas enseigné on peut l aprendre pour moi le plus danger pour les maghrébins c est la culture ghetto comme je l ai dis sur un autre poste combien.de parents maghrebins font écouter de la musique de leur pays leur parler de son histoire les amènent visiter des monument historiques au maroc ..etc ..quand je vois comment ça se passe dans les familles maghrebines je me dis que c est perdu
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ce qui compte le plus c'est ce que tu as simplement oubliée de mentionner : l'identité. Il y a des Maghrébins qui le sont de leurs deux parents, qui ont grandis en allants en vacances au bled(chose que je ne considère pas comme impérative, on vas pas aller un mois au bled chaque année sur 20 générations) qui parlent parfaitement la langue mais qui ont une volonté destructrice, qu'ils pensent logique, de s'assimiler en gardant que quelques détails qu'ils transmettront à leurs enfants, comme dire wallah, starfoullah ou les traiter de hmars. L'identité est plus importante pour sauvegarder une communauté, le reste ne sont que des détails utiles.
 
M

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
isco93fouf à dit:
Ce qui compte le plus c'est ce que tu as simplement oubliée de mentionner : l'identité. Il y a des Maghrébins qui le sont de leurs deux parents, qui ont grandis en allants en vacances au bled(chose que je ne considère pas comme impérative, on vas pas aller un mois au bled chaque année sur 20 générations) qui parlent parfaitement la langue mais qui ont une volonté destructrice, qu'ils pensent logique, de s'assimiler en gardant que quelques détails qu'ils transmettront à leurs enfants, comme dire wallah, starfoullah ou les traiter de hmars. L'identité est plus importante pour sauvegarder une communauté, le reste ne sont que des détails utiles.
Cliquez pour agrandir...


C'est quoi l'identité pour toi ? parler la langue ? ne pas s'integrer, ne pas s'assimiler? Pourquoi

Pourquoi devrais t on garder son identité? Pourquoi ne pas evoluer vers une autre identité a inventer ou definir.

Perso, j'aime bien la culture occidentale . Et tres peu ma culture d'origine . Donc je prends ce qui me plait dans les deux . La seule chose que je veille a conserver intact pour le salut de mon ame c'est la religion
La culture chosie, je suis fan de la langue arabe , et je me suis deja reseigneé pour envoyer mes enfants faire un sejour linguistique au qatar ou travailler qq années a dubai ou ils profiteront d'apprendre l'arabe

Selon moi , il est important d'adopter la culture du pays ou on vit si on veut reussir sa vie et de garder la religion si on veut reussir sa mort

les autres choses a garder , a lister , on les garderait pourquoi faire selon toi ; surtout en cette fin des temps`. Merci
 
Aigleloyal

Aigleloyal

VIB
minervie à dit:
Est ce une bonne ou une mauvaise chose ( on ne parle pas des formes extremes bien évidemment)
Cliquez pour agrandir...

Je ne sais pas.
Je pense que quand on grandit dans un pays, on adopte forcément sa culture.
Mais il est aussi important que les parents ne coupent pas les ponts avec le pays d’origine (langue, culture, religion).

Mes amis maghrébins ont concilié les deux cultures sans problème, et ce sont des personnes totalement équilibrées.
 
A

AncienMembre

Non connecté
minervie à dit:
C'est quoi l'identité pour toi ? parler la langue ? ne pas s'integrer, ne pas s'assimiler? Pourquoi

Pourquoi devrais t on garder son identité? Pourquoi ne pas evoluer vers une autre identité a inventer ou definir.

Perso, j'aime bien la culture occidentale . Et tres peu ma culture d'origine . Donc je prends ce qui me plait dans les deux . La seule chose que je veille a conserver intact pour le salut de mon ame c'est la religion
La culture chosie, je suis fan de la langue arabe , et je me suis deja reseigneé pour envoyer mes enfants faire un sejour linguistique au qatar ou travailler qq années a dubai ou ils profiteront d'apprendre l'arabe

Selon moi , il est important d'adopter la culture du pays ou on vit si on veut reussir sa vie et de garder la religion si on veut reussir sa mort

les autres choses a garder , a lister , on les garderait pourquoi faire selon toi ; surtout en cette fin des temps`. Merci
Cliquez pour agrandir...
Il faut avoir une vision lointaine, l'identité n'est pas entièrement basée sur la culture, l'identité évolue mais son essence reste la même quand on y est attachés. Je vais te décrire ma situation pour que tu comprennes mieux, je ne Maghrébin que par mon père, je vais souvent au Maroc, parle la langue et me considère Maghrébin. La plupart de mes amis sont Maghrébins, mais en réalité que partiellement, c'est leur identité qui l'est et c'est pareil qu'ils parlent ou non la langue, qu'ils connaissent leurs pays d'origine ou non, ils préfèrent tous fréquenter des Maghrébins, ils sont ouverts aux autres mais plus à l'aise entres eux. Je crois en la valeur de cette conscience, c'est le meilleur et le seul moyen de réussir une bonne intégration sans disparaître.
 
K

khatabi04

minervie à dit:
C'est quoi l'identité pour toi ? parler la langue ? ne pas s'integrer, ne pas s'assimiler? Pourquoi

Pourquoi devrais t on garder son identité? Pourquoi ne pas evoluer vers une autre identité a inventer ou definir.

Perso, j'aime bien la culture occidentale . Et tres peu ma culture d'origine . Donc je prends ce qui me plait dans les deux . La seule chose que je veille a conserver intact pour le salut de mon ame c'est la religion
La culture chosie, je suis fan de la langue arabe , et je me suis deja reseigneé pour envoyer mes enfants faire un sejour linguistique au qatar ou travailler qq années a dubai ou ils profiteront d'apprendre l'arabe

Selon moi , il est important d'adopter la culture du pays ou on vit si on veut reussir sa vie et de garder la religion si on veut reussir sa mort

les autres choses a garder , a lister , on les garderait pourquoi faire selon toi ; surtout en cette fin des temps`. Merci
Cliquez pour agrandir...
On peut faire les deux les juifs le font bien et d autre comme les turcs en Allemagne le font bien aussi après c est une question de volonté
 
A

AncienMembre

Non connecté
khatabi04 à dit:
On peut faire les deux les juifs le font bien et d autre comme les turcs en Allemagne le font bien aussi après c est une question de volonté
Cliquez pour agrandir...
Par contre les turcs en Allemagne ont presque les mêmes problèmes que nous en France, ce sont les turcs de France qui sont équilibrés à ce niveau là.
 
morjani

morjani

khatabi04 à dit:
C es qui il faut c est de conserver la langue et la culture comme font les turcs et les asiatiques qui eux forment une vrai communauté
Cliquez pour agrandir...
On voit que tu vis au bled et que tu fantasme la France à travers la parabole.
Y a rien de plus assimiler que les enfants de chinois, vietnamiens et laotiens. Pour les turc c'est encore trop tot pour le dire, moi je pense que les moins religions ne résisteront pas à la puissance désinintégratrice du système.
 
A

AncienMembre

Non connecté
khatabi04 à dit:
Non non les turcs en Allemagne sont très communautaire et je sais de quoi je parle j aurai aimer que les maghrébins de France leur ressemble
Cliquez pour agrandir...
y'as une différence entre le communautarisme et la schizophrénie, les Turco-Allemands ont le luc entre deux chaises, ils manquent d'intégration et ça attirent leur ressentiment des Allemands de souche contre eux.
 
morjani

morjani

minervie à dit:
Exactement . C'est ce que je voulais debattre .
On remarque que la premiere chose que les maghrebins perdent c'est la langue . la 2 eme generation perdra la religion sans surprise
Face a ce lent suicide que faut ils préserver en premier , ou s'efforcer de le faire ? la religion, la langue ou la culture

La religion : pour la transemttre , il faut s'y prendre le plutot possible . Apprendre a l'enfant la prière , l'emmener a la mosquee, si on en les moyens l'emmener faire une omra ( c pas cher pour les enfants ) pour s'impregner et bien sur tisser de liens communataires

La langue : on est fichu en tant que maghrebin car on parle tous un dialecte qui sert a rien que localement . Et meme l'arabe quôn leur apprend dans les mosquees ne sert qu'a leur faire lire le coran. Mais ils ne comprennent pas ce qu'il lisent . C'est pourquoi je dis que la première chose qu'on perd c'est la langue .

La culture : mais qu'est ce que la culture d'abord ? les traditions culinaires, le salon marocain ? c'est quoi la culture , qu'il faut ou pas conserver . merci de m'eclairer
Cliquez pour agrandir...
fa9idou chay' la yo3tih.
Non seulement les parents meme très homogène doivent faire face à un environnement ultra toxique et une violence de l'adversité du système avec une force d'endoctrinement immense, mais en plus une partie d'entre eux n'ont meme pas de quoi transmettre. Souvent ils sont eux meme non musulman, la religion qu'ils pratiquent et la nomment islam se réduit à un ensemble de normes à reproduire, des formes à étaler, des codes de communication à produire et des représentations sociale qu'ils donnent tous les jours, ils sont obsédés par le paraitre, par le role qu'ils doivent jouer, ils sont focalisés sur leurs masques sociaux.
Quant à la langue et au folko de leurs village il sera vite remplacé par des sushis surgelés de chez picard, la kpop, et l'horrible accent beurret de chez canal+.
 
A

AncienMembre

Non connecté
morjani à dit:
mashallah.
Oui le pire c'est la kadméradisation ou se rachidatisé, au contraire des beurrets à chichon et beurettes à chicha qui n'ont pas de moyens intellectuels pour etre conscient de quoi se soit, ces gens ont choisi la désintégration.
Cliquez pour agrandir...
J'aime beaucoup ce ami, il n'est aucunement attaché à son identité par dépit, il a une très bonne situation sociale et ne se soucie pas des normes de son environnement et des considérations groupés. C'est un vrai Maghrébin celui-là, il me dis qu'il vas essayer de faire en sorte que son identité soit toujours dans le coeur de ses descendants dans mille ans, j'en ris et ça me touche.
 
A

AncienMembre

Non connecté
tizinuccen à dit:
La religion est plus pérenne car le dogme est indépendant de la culture ....les parents peuvent être non religieux et les enfants beaucoup plus, il peut y avoir des retours à la religion , ce qui ne sera plus le cas pour la "culture" car la culture a besoin d'immersion, d’émotionnel
Cliquez pour agrandir...
La culture disparaîtra, il n'y a pas grand chose d'utile à faire, cependant la religion, les moeurs et l'identité resteront au moins chez une partie.
 
T

tizinuccen

isco93fouf à dit:
J'aime beaucoup ce ami, il n'est aucunement attaché à son identité par dépit, il a une très bonne situation sociale et ne se soucie pas des normes de son environnement et des considérations groupés. C'est un vrai Maghrébin celui-là, il me dis qu'il vas essayer de faire en sorte que son identité soit toujours dans le coeur de ses descendants dans mille ans, j'en ris et ça me touche.
Cliquez pour agrandir...
Il y a l'identité réelle, l'identité fantasmée et il y a l'identité assignée.
Je connais des kabyles militants berbéristes , dans les faits il ne connaissent pas grand chose à la culture berbère et ne parlent que peu voire pas du tout le kabyle...ils se fantasment amazigh de choc, mais dans leur être profond il ne le sont plus.
 
Haut