On peut amener l'humain à faire n'imp à partir du moment ou il ne croit pas dans le Dine : voici une illustration hindou filmé par des chinois.

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Anser
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C là que tu te trompes...les colons puritains anglais massacraient les Indiens en chantant le Cantiques des cantiques pour remercier la Providence de leur avoir "donné" le territoire americain immense.

Les évangélistes US en dizaines de millions etaient en transe quand Bush a évoqué de s'attribuer un rôle messianique d'attaquer l'Irak que ces tarés voyaient comme "la ****** de Babylone" et ont complètement à cette entreprise génocidaire.

Les nazis avaient écris sur leur ceinturon
"Gott mi uns"

Par contre il y'a des individus réellement près des préceptes de Dieu et des commandements comme l'abbe Pierre.

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En effet, j'aurais dû nuancer.

C'est pas suffisant d'être chrétien, athée ou autre.

Il faut avoir du jugement et de la compassion.

Historiquement, les chrétiens ont pas beaucoup écouté le commandement de Jésus d'aimer leurs ennemis.
 
Historiquement, les chrétiens ont pas beaucoup écouté le commandement de Jésus d'aimer leurs ennemis.
Je dirais plutôt que certains chrétiens n'ont pas beaucoup écouté le commandement du Christ. Bien d'autres ont fait ce qu'ils ont pu pour s'y conformer, et à voir comment nous sommes passés des jeux du cirque à l'abolition de l'esclavage et aux droits de l'homme, je trouve que les générations de chrétiens qui se sont succédées ont plutôt bien réussi à mettre en application les préceptes de Jésus.
 
Je dirais plutôt que certains chrétiens n'ont pas beaucoup écouté le commandement du Christ. Bien d'autres ont fait ce qu'ils ont pu pour s'y conformer, et à voir comment nous sommes passés des jeux du cirque à l'abolition de l'esclavage et aux droits de l'homme, je trouve que les générations de chrétiens qui se sont succédées ont plutôt bien réussi à mettre en application les préceptes de Jésus.

C oublier l'appel du pape Nicolas V qui a exhorté
les rois catholiques à faire du monde la cité de Dieu par les massacres et le génocide pour s'approprier les terres et richesses des païens des hérétiques...etc...suite à sa bulle papale.

Plus tard pareil...les 3 C...Croix Canon Commerce lors des conquêtes coloniales jusqu'aux années 60.
Les pères blancs se feront un devoir d'inculquer aux noirs l'obéissance au colon blanc pour le travail forcé et de fournir la nourriture et bétail aux prêtres.
Mains coupées viols y compris de fillettes tortures et éxécutions pour ceux qui fuient le travail forcé loin de leurs villages.

L'impérialisme français fera des milliers de morts dans les années 60 au Cameroun.

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Tant mieux si pour toi respecter l'islam à la lettre ça permet de mieux te tenir...
Ce qui tu n'arrives pas à intégrer intellectuellement c'est que "mieux se tenir" dépend d'un jugement et ce jugement dépend lui meme d'une morale et celle ci n'est pas universelle comme le démontre le reportage chinois sur les hindous dans le premier poste du thread.
 
Je dirais plutôt que certains chrétiens n'ont pas beaucoup écouté le commandement du Christ. Bien d'autres ont fait ce qu'ils ont pu pour s'y conformer, et à voir comment nous sommes passés des jeux du cirque à l'abolition de l'esclavage et aux droits de l'homme, je trouve que les générations de chrétiens qui se sont succédées ont plutôt bien réussi à mettre en application les préceptes de Jésus.

Il y a aussi cela.

Cependant, pour ce qui est des droits de la personne, dans un premier temps l'Église était contre : c'était des philosophes protestants, déistes et athées qui soutenaient ces principes.

Quant à l'esclavage, oui il y avait des chrétiens abolitionnistes. Mais d'autres étaient esclavagistes, et il est quand même troublant que de fidèles lecteurs de la Bible et de livres pieux et des pratiquants n'aient vu là aucune incohérence avec l'Évangile. :desole:
 
Il y a aussi cela.

Cependant, pour ce qui est des droits de la personne, dans un premier temps l'Église était contre : c'était des philosophes protestants, déistes et athées qui soutenaient ces principes.

Quant à l'esclavage, oui il y avait des chrétiens abolitionnistes. Mais d'autres étaient esclavagistes, et il est quand même troublant que de fidèles lecteurs de la Bible et de livres pieux et des pratiquants n'aient vu là aucune incohérence avec l'Évangile. :desole:

Malheureusement même au siècle des lumières il y'avait des philosophes et écrivains qui n'ont seulement n'y trouvaient rien à y redire

mais en plus soit le justifiaient pas racisme envers les noirs soit allaient investir dans ce trafic triangulaire comme Voltaire dans un bateau

allant vers Cadix. Quant au pouvoir il avait édicté le Code Noir qui commençait par évoquer Dieu.

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Malheureusement même au siècle des lumières il y'avait des philosophes et écrivains qui n'ont seulement n'y trouvaient rien à y redire

mais en plus soit le justifiaient pas racisme envers les noirs soit allaient investir dans ce trafic triangulaire comme Voltaire dans un bateau

allant vers Cadix. Quant au pouvoir il avait édicté le Code Noir qui commençait par évoquer Dieu.

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Mais il y a eu aussi la traite négrière arabe... :desole:
 
Mais il y a eu aussi la traite négrière arabe... :desole:

Mais bien entendu...c'est ce que les écoliers apprennent en premier....mieux...on leur dit même que le colonialisme les a libérés.

Alors qu'il a mis l'esclavage sur une échelle largement supérieure et industrielle. 10 millions de morts rien qu'au Congo de Léopold II.

Les vrais chiffres du commerce triangulaire est très largement supérieur à ce qu'on enseigne...car d'une part il y'avait 3 morts pour un esclave

arrivé en Amérique du Sud ou du Nord d'une part....et d'autre part même après la prétendue interdiction...les profits ont été encore supérieurs

que pendant la traite autorisée...la "valeur" marchande des esclaves est montée...c'est comme à chaque prohibition.

Les trafiquants vers le Brésil et l'Amérique se sont enrichis bien après l'interdiction.

Et si l'Angleterre a interdit l'esclavage donnant faussement l'image d'un pays humaniste il n'en est rien.

Il s'agissait tout simplement de casser la concurrence du coton américain réalisé avec les esclaves de l'Amérique du Nord.

Et pour l'Angleterre son bilan humain dans les colonies du monde est terrible.

Des millions de morts musulmans et hindous en Inde...de faim...alors que les récoltes étaient excédentaires mais réservées à la métropole

britannique.

Si l'enseignement devait réellement dire ce qu'il en est de la colonisation...depuis les premiers esclaves capturés en Afrique en 1442

à l'appel des papes...jusqu'aux décolonisations des années 60....on a dépassé plusieurs fois le bilan de la seconde guerre mondiale causé par

Hitler en Europe. Et de fait Hitler n'a rien fait d'autre que ce que les puissances européennes se targuant d'apporter la civilisation ont commis

plusieurs fois comme bilan de la seconde guerre mondiale. Si Hitler avait commis ces crimes plusieurs fois en Afrique il n'aurait pas

cette réputation de génocidaire, puisqu'au Kivu plus de 10 millions de morts sont causés par la guerre occidentale par procuration dans

l'indifférence des donneurs de leçons.

Aimé Césaire ne dit pas autre chose. Ce serait bien qu'à l'école l'enseignement se porte vers ses textes.

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Dernière édition:
@Quovadis

On ne nie pas la traite atlantique et le colonialisme.

Mais il y a eu aussi la traite négrière arabe : c'est pas de la fiction.

De plus, si l'impérialisme occidental est une réalité, l'impérialisme russe ne l'est pas moins (les Baltes, les Polonais, les Finlandais, les Ukrainiens et les Géorgiens aiment pas les Russes, et il y a une raison à cela!!).
 
C oublier l'appel du pape Nicolas V qui a exhorté
les rois catholiques à faire du monde la cité de Dieu par les massacres et le génocide pour s'approprier les terres et richesses des païens des hérétiques...etc...suite à sa bulle papale.

Plus tard pareil...les 3 C...Croix Canon Commerce lors des conquêtes coloniales jusqu'aux années 60.
Les pères blancs se feront un devoir d'inculquer aux noirs l'obéissance au colon blanc pour le travail forcé et de fournir la nourriture et bétail aux prêtres.
Mains coupées viols y compris de fillettes tortures et éxécutions pour ceux qui fuient le travail forcé loin de leurs villages.

L'impérialisme français fera des milliers de morts dans les années 60 au Cameroun.

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Dois-je résumer le monde arabo-musulman aux horreurs qu'il a commises : traite négrière, esclavage de plus d'un million d'européens chrétiens lors des barbaresques, islamisation de toutes les cultures autochtones, razzias, statut de dhimmi des juifs et des chrétiens, esclaves chrétiennes dans les harems... Sans compter les horreurs djihadistes d'aujourd'hui ? Vous n'avez rien à envier aux autres civilisations en matière de barbarie.
 
Mais bien entendu...c'est ce que les écoliers apprennent en premier....mieux...on leur dit même que le colonialisme les a libérés.

Alors qu'il a mis l'esclavage sur une échelle largement supérieure et industrielle. 10 millions de morts rien qu'au Congo de Léopold II.

Les vrais chiffres du commerce triangulaire est très largement supérieur à ce qu'on enseigne...car d'une part il y'avait 3 morts pour un esclave

arrivé en Amérique du Sud ou du Nord d'une part....et d'autre part même après la prétendue interdiction...les profits ont été encore supérieurs

que pendant la traite autorisée...la "valeur" marchande des esclaves est montée...c'est comme à chaque prohibition.

Les trafiquants vers le Brésil et l'Amérique se sont enrichis bien après l'interdiction.

Et si l'Angleterre a interdit l'esclavage donnant faussement l'image d'un pays humaniste il n'en est rien.

Il s'agissait tout simplement de casser la concurrence du coton américain réalisé avec les esclaves de l'Amérique du Nord.

Et pour l'Angleterre son bilan humain dans les colonies du monde est terrible.

Des millions de morts musulmans et hindous en Inde...de faim...alors que les récoltes étaient excédentaires mais réservées à la métropole

britannique.

Si l'enseignement devait réellement dire ce qu'il en est de la colonisation...depuis les premiers esclaves capturés en Afrique en 1442

à l'appel des papes...jusqu'aux décolonisations des années 60....on a dépassé plusieurs fois le bilan de la seconde guerre mondiale causé par

Hitler en Europe. Et de fait Hitler n'a rien fait d'autre que ce que les puissances européennes se targuant d'apporter la civilisation ont commis

plusieurs fois comme bilan de la seconde guerre mondiale. Si Hitler avait commis ces crimes plusieurs fois en Afrique il n'aurait pas

cette réputation de génocidaire, puisqu'au Kivu plus de 10 millions de morts sont causés par la guerre occidentale par procuration dans

l'indifférence des donneurs de leçons.

Aimé Césaire ne dit pas autre chose. Ce serait bien qu'à l'école l'enseignement se porte vers ses textes.

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Absurdités. Comme c'est simple et paresseux de tout mettre sur le compte de l'Occident... Cela évite un joli examen de conscience.
 
Dois-je résumer le monde arabo-musulman aux horreurs qu'il a commises : traite négrière, esclavage de plus d'un million d'européens chrétiens lors des barbaresques, islamisation de toutes les cultures autochtones, razzias, statut de dhimmi des juifs et des chrétiens, esclaves chrétiennes dans les harems... Sans compter les horreurs djihadistes d'aujourd'hui ? Vous n'avez rien à envier aux autres civilisations en matière de barbarie.

Bonjour ;)

Pour ce qui est du « statut de dhimmi », on comprend que c'est insatisfaisant par rapport aux standards actuels.

Toutefois, à l'époque, c'était une sorte de protection et reconnaissance juridique accordée aux Juifs et aux chrétiens (avec quelques contraintes), chose qui n'avait pas son équivalent dans les pays de la chrétienté. Pendant longtemps, les Juifs et les chrétiens s'en tiraient mieux dans l'Empire ottoman que les Juifs et les musulmans en Europe chrétienne. :desole:
 
Dois-je résumer le monde arabo-musulman aux horreurs qu'il a commises : traite négrière, esclavage de plus d'un million d'européens chrétiens lors des barbaresques, islamisation de toutes les cultures autochtones, razzias, statut de dhimmi des juifs et des chrétiens, esclaves chrétiennes dans les harems... Sans compter les horreurs djihadistes d'aujourd'hui ? Vous n'avez rien à envier aux autres civilisations en matière de barbarie.

Encore une fois soit tu es nul en histoire et en actualité soit tu es un propagandiste de bas étage.
Tu dois déjà savoir qye ton crâne est bourré uniquement de ce que l'occident met sur la table...et qui n'a rien en commun dans toute l'histoire universelle entre ce qu'il a commis et ce qu'il reproche factuellement aux autres pour justifier ses guerres pillages et génocides pour sa soi disant civilisation qu'il a prétendu apporter.

Tu as de la chance que tu t'adresses à moi puisque tu auras l'occasion de l'instruire.

Outre le fait qu'il y'avait une guerre de course en Mediterranée de part et d'autre que tu zappes..l'Europe a été un grand centre de marchés d'esclaves dont Verdun vers l'an 600 en plus d'avoir des capitales européennes comme marchés d'esclaves à partir de la Renaissance.

Moi je parle de faits étayés d'historiens dont Alessandro Stella qui considère qu'au moins 1.000.000 d'esclaves noirs arabes turcs se trouvaient en Europe dans les mines et les galères des monarques et des filles violées dans les maisons des notables...les enfants bâtards ayant été confiés aux couvents.

Plus tard le commerce triangulaire reprendra le flambeau et qui va enrichir surtout des familles juives de Bristol Nantes Bordeaux...

La colonisation va tuer rien qu'au Congo 10 millions de morts en plus des mains coupées des enfants et adultes pour punir ceux qui fuient l'esclavage des travaux forcés et viols apportés par la civilisation prétendue.
Le chemin de fer Congo Ocean fera au moins 20.000 morts.
En direct et depuis plus de 20 ans une guerre occidentale via des proxies rwandais fait plus de 10 millions de morts au Kivu dans l'indifferrence des medias démocratiques.
Encore une fois les occidentaux évitent de mettre leurs propres prédations sur la table depuis des siècles.
Ce qui va manipuler des pauvres guss comme toi.

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Encore une fois soit tu es nul en histoire et en actualité soit tu es un propagandiste de bas étage.
Tu dois déjà savoir qye ton crâne est bourré uniquement de ce que l'occident met sur la table...et qui n'a rien en commun dans toute l'histoire universelle entre ce qu'il a commis et ce qu'il reproche factuellement aux autres pour justifier ses guerres pillages et génocides pour sa soi disant civilisation qu'il a prétendu apporter.

Tu as de la chance que tu t'adresses à moi puisque tu auras l'occasion de l'instruire.

Outre le fait qu'il y'avait une guerre de course en Mediterranée de part et d'autre que tu zappes..l'Europe a été un grand centre de marchés d'esclaves dont Verdun vers l'an 600 en plus d'avoir des capitales européennes comme marchés d'esclaves à partir de la Renaissance.

Moi je parle de faits étayés d'historiens dont Alessandro Stella qui considère qu'au moins 1.000.000 d'esclaves noirs arabes turcs se trouvaient en Europe dans les mines et les galères des monarques et des filles violées dans les maisons des notables...les enfants bâtards ayant été confiés aux couvents.

Plus tard le commerce triangulaire reprendra le flambeau et qui va enrichir surtout des familles juives de Bristol Nantes Bordeaux...

La colonisation va tuer rien qu'au Congo 10 millions de morts en plus des mains coupées des enfants et adultes pour punir ceux qui fuient l'esclavage des travaux forcés et viols apportés par la civilisation prétendue.
Le chemin de fer Congo Ocean fera au moins 20.000 morts.
En direct et depuis plus de 20 ans une guerre occidentale via des proxies rwandais fait plus de 10 millions de morts au Kivu dans l'indifferrence des medias démocratiques.
Encore une fois les occidentaux évitent de mettre leurs propres prédations sur la table depuis des siècles.
Ce qui va manipuler des pauvres guss comme toi.

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Tu dodges.

Tu veux pas admettre les crimes dont parle @Dysmas .

Les crimes des puissances occidentales n'excusent pas ou n'effacent pas les crimes de leurs ennemis!

On sait que beaucoup de musulmans actuels n'ont aucun de ces crimes à se reprocher. Mais c'est pareil pour beaucoup d'Occidentaux actuels, qui ont dépassé le colonialisme et le racisme. Par exemple il y a un puissant mouvement de soutien à la Palestine.
 
Bonjour ;)

Pour ce qui est du « statut de dhimmi », on comprend que c'est insatisfaisant par rapport aux standards actuels.

Toutefois, à l'époque, c'était une sorte de protection et reconnaissance juridique accordée aux Juifs et aux chrétiens (avec quelques contraintes), chose qui n'avait pas son équivalent dans les pays de la chrétienté. Pendant longtemps, les Juifs et les chrétiens s'en tiraient mieux dans l'Empire ottoman que les Juifs et les musulmans en Europe chrétienne. :desole:
Bonjour Ebion,
Il me semble que c'était plutôt un statut discriminatoire qui avait pour objectif principal de rendre la vie des chrétiens et des juifs plus difficile pour les inciter de manière plus ou moins passive à se convertir. Ce statut maintenait les non musulmans dans une position d'infériorité et de vulnérabilité qui ne me paraît guère plus enviable que si on les avait obligés par la force à se convertir.
Encore une fois soit tu es nul en histoire et en actualité soit tu es un propagandiste de bas étage.
Tu dois déjà savoir qye ton crâne est bourré uniquement de ce que l'occident met sur la table...et qui n'a rien en commun dans toute l'histoire universelle entre ce qu'il a commis et ce qu'il reproche factuellement aux autres pour justifier ses guerres pillages et génocides pour sa soi disant civilisation qu'il a prétendu apporter.

Tu as de la chance que tu t'adresses à moi puisque tu auras l'occasion de l'instruire.

Outre le fait qu'il y'avait une guerre de course en Mediterranée de part et d'autre que tu zappes..l'Europe a été un grand centre de marchés d'esclaves dont Verdun vers l'an 600 en plus d'avoir des capitales européennes comme marchés d'esclaves à partir de la Renaissance.

Moi je parle de faits étayés d'historiens dont Alessandro Stella qui considère qu'au moins 1.000.000 d'esclaves noirs arabes turcs se trouvaient en Europe dans les mines et les galères des monarques et des filles violées dans les maisons des notables...les enfants bâtards ayant été confiés aux couvents.

Plus tard le commerce triangulaire reprendra le flambeau et qui va enrichir surtout des familles juives de Bristol Nantes Bordeaux...

La colonisation va tuer rien qu'au Congo 10 millions de morts en plus des mains coupées des enfants et adultes pour punir ceux qui fuient l'esclavage des travaux forcés et viols apportés par la civilisation prétendue.
Le chemin de fer Congo Ocean fera au moins 20.000 morts.
En direct et depuis plus de 20 ans une guerre occidentale via des proxies rwandais fait plus de 10 millions de morts au Kivu dans l'indifferrence des medias démocratiques.
Encore une fois les occidentaux évitent de mettre leurs propres prédations sur la table depuis des siècles.
Ce qui va manipuler des pauvres guss comme toi.

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Allez plutôt soigner votre haine maladive de l'Occident, elle suinte de tous vos propos et les rendent insignifiants. Il ne suffit pas d'accumuler des connaissances, encore faut-il savoir les analyser avec lucidité et honnêteté, deux choses dont vous êtes singulièrement dépourvu, vous et bien d'autres sur ce site qui se transforme d'année en année en dépotoir pour frustrés en recherche de bouc-émissaires.
 
Absurdités. Comme c'est simple et paresseux de tout mettre sur le compte de l'Occident... Cela évite un joli examen de conscience.

Quand tu auras lu seulement une partie de l'histoire universelle et celle de la colonisation que j'ai pu lire...tu vas tomber de haut.

Tu vas même te demander comment tu pu écrire tant de poncifs idiots qui ont bercé les opinions occidentales.
Ces poncifs ont servi d'écran aux méfaits occidentaux uniques dans l'histoire universelle.

A côté des 60 millions de victimes de Hitler...il va apparaître comme un petit joueur à côté des génocides sur tous les continents commis sur TOUTE la planète depuis 2000 ANS par tout l'occident.
Comme dit Aimé Césaire...les crimes de Hitler sont plus impardonnables...seulement parce que ce qui a été commis par l'occident dans le monde n'a pas visé des Européens.
Et donc Hitler a fait ce qui était perpertré des centaines de fois par les donneurs de leçons occidentaux sur des non occidentaux.

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Quand tu auras lu seulement une partie de l'histoire universelle et celle de la colonisation que j'ai pu lire...tu vas tomber de haut.
Il est bien là votre problème. Vous lisez, mais mal, c'est-à-dire sans la moindre objectivité.
Tu vas même te demander comment tu pu écrire tant de poncifs idiots qui ont bercé les opinions occidentales.
Ces poncifs ont servi d'écran aux méfaits occidentaux uniques dans l'histoire universelle.
Vous ne semblez pas vous rendre compte que vous répétez stupidement la propagande anti occidentale en vigueur dans ce qu'on appelle désormais trop facilement le "sud global".
A côté des 60 millions de victimes de Hitler...il va apparaître comme un petit joueur à côté des génocides sur tous les continents commis sur TOUTE la planète depuis 2000 ANS par tout l'occident.
Comment puis-je vous prendre au sérieux quand je lis ceci... C'est tellement caricatural que ça en devient comique...
Comme dit Aimé Césaire...les crimes de Hitler sont plus impardonnable...seulement parce que ce qui a été commis par l'occident dans le monde n'a pas visé des Européens.
Et donc Hitler a fait ce qui était perpertré des centaines de fois par les donneurs de leçons occidentaux sur des non occidentaux.
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Des centaines de fois des dizaines de millions de victimes ? Vous ne trouvez pas que ça fait un peu beaucoup ? :D
 
Bonjour Ebion,
Il me semble que c'était plutôt un statut discriminatoire qui avait pour objectif principal de rendre la vie des chrétiens et des juifs plus difficile pour les inciter de manière plus ou moins passive à se convertir. Ce statut maintenait les non musulmans dans une position d'infériorité et de vulnérabilité qui ne me paraît guère plus enviable que si on les avait obligés par la force à se convertir.

Allez plutôt soigner votre haine maladive de l'Occident, elle suinte de tous vos propos et les rendent insignifiants. Il ne suffit pas d'accumuler des connaissances, encore faut-il savoir les analyser avec lucidité et honnêteté, deux choses dont vous êtes singulièrement dépourvu, vous et bien d'autres sur ce site qui se transforme d'année en année en dépotoir pour frustrés en recherche de bouc-émissaires.

C ça renverse les rôles. Si tu viens sur un forum tu devras t'habituer l'histoire non dite dans les manuels scolaires et les medias.

Regarde seulement comment le mensonge des armes de destruction massive sur l'Irak et la com sur les bébes des couveuses koweitienne est passé.

Pareil pour la guerre au Vietnam sur une prétendue vietnamienne contre une fregate US.
Le temps que le commandant revient donner son témoignage et délentir.. la guerre monstrueuse était lancée. Comme en Irak il y'a encore des enfants malformés du fait des armes utilisées.

Par contre tu ne verras pas l'info réelle et étouffée de l'attaque d'Israel contre un bateau americain le USS LIBERTY qui a fait 37 morts et près de 200 blessés graves pour faire croire que c'était une attaque égyptienne. Les politiques US ont étouffé l'affaire tellement le poids du lobby est incroyable.

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Moi je vois l inverse ce sont les athées qui sont le plus humanistes
70 millions de morts en 6 ans rien que durant la SGM, je ne te parle meme pas des centaines de millions de morts fabriqués en un siècle d'athéisme.
Jamais personne dans l'histoire n'a fait pire que les athées et autres matérialistes.
 
Dernière édition:
70 millions de morts en 6 ans rien que durant la SGM, je ne te parle meme pas des centaines de millions de morts fabriqués en un siècle d'athéisme.
Jamais personne dans l'histoire n'a fait pire que les athées et autres matérialistes.

A part les pays occidentaux depuis la chrétienneté.

Charlemagne a été un génocidaire en Europe contre les peuples païens.

Sur tous les continents du continent américain à l'Australie les occidentaux ont fait le vide par les génocides jusqu'à nos jours.

Comment de nos jours on a pu auculter un génocide au Congo en millions de morts pour le piller de son or et diamant après les millions de morts commis par Leopold II après le partage de l'Afrique en 1885 par l'Europe ?

Encore une fois parce que ces victimes sont déshumanisés et si l'on n'en parle pas aussi c parce que les occidentaux sont partie prenantes dans ce malheur.

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Il est bien là votre problème. Vous lisez, mais mal, c'est-à-dire sans la moindre objectivité.

Vous ne semblez pas vous rendre compte que vous répétez stupidement la propagande anti occidentale en vigueur dans ce qu'on appelle désormais trop facilement le "sud global".

Comment puis-je vous prendre au sérieux quand je lis ceci... C'est tellement caricatural que ça en devient comique...

Des centaines de fois des dizaines de millions de victimes ? Vous ne trouvez pas que ça fait un peu beaucoup ? :D

Ben non....si l'on prend froidement ce qui a été commis sur tous les continents contre des peuples tiers depuis 1500 ans....et entre européens protestants et catholiques...en Europe et en dehors...les massacres des orthodoxes et des juifs des croisades en Allemagne et en Hongrie...les guerres pour convertir les paëns à la chrétienneté et autres hérétiques et infidèles à l'appel des papes...les centaines de milliers de slaves vendus comme esclaves...les milliers d'Irlandais vendus comme esclaves aux Caraïbes...les centaines de milliers d'irlandais morts de faim en Irlande par des mesures britanniques...les millions de morts musulmans et hindous d'Inde morts de faim alors que les récoltes étaient excédentaires mais envoyées en métropole anglaise...les guerres coloniales génocidaires de l'Amérique du Canada à l'Australie, Nelle Calédonie, le tiers de la population décimée en Algérie...le génocide allemand contre le peuple Herero par un certain Von TROTA parent d'un conseiller de Hitler...etc...

Il y'a un livre dont j'ai oublié le titre qui a fait un bilan qui n'est pas exhaustif...Rien qu'au Congo on est déjà 20 millions de 1885 à nos jours
sans compter la traite commencée en 1442 par les portugais où pour un noir arrivé il y'a 3 morts dans les attaques et les trajets.
Il y'a une estimation de l'Onu que j'ai lu il y'a une vingtaine d'années qui évalue la traite depuis 1442 à une centaine de millions en tenant compte depuis les attaques de villages au long trajet vers les côtes et enfin les morts dans les cales de bateaux.
Par ailleurs il y'a les guerres de conquêtes des Portugais le long des côtes africains et en Mer Rouge jusqu'en Inde pour prendre le contrôle des épices et de l'or...c'est là que j'ai appris sur le personnage de Vasco de Gama que je ne connaissais par sous ce jour de criminel.
Ainsi en Méditerranée il coupait la route aux pélérins et après avoir pris rançon des voyageurs...ils les mutilait et mettait le feu aux bateaux.

Encore un mythe qui s'effondre. Les Portugais vont écumer la Méditerranée et les côtes africaines pour l'or les épices et essayer de rencontrer un certain prêtre Jean en Ethiopie..

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Dernière édition:
Ben non....si l'on prend froidement ce qui a été commis sur tous les continents contre des peuples tiers depuis 1500 ans....et entre européens protestants et catholiques...en Europe et en dehors...les massacres des orthodoxes et des juifs des croisades en Allemagne et en Hongrie...les guerres pour convertir les paëns à la chrétienneté et autres hérétiques et infidèles à l'appel des papes...les centaines de milliers de slaves vendus comme esclaves...les milliers d'Irlandais vendus comme esclaves aux Caraïbes...les centaines de milliers d'irlandais morts de faim en Irlande par des mesures britanniques...les millions de morts musulmans et hindous d'Inde morts de faim alors que les récoltes étaient excédentaires mais envoyées en métropole anglaise...les guerres coloniales génocidaires de l'Amérique du Canada à l'Australie, Nelle Calédonie, le tiers de la population décimée en Algérie...le génocide allemand contre le peuple Herero par un certain Von TROTA parent d'un conseiller de Hitler...etc...

Il y'a un livre dont j'ai oublié le titre qui a fait un bilan qui n'est pas exhaustif...Rien qu'au Congo on est déjà 20 millions de 1885 à nos jours
sans compter la traite commencée en 1442 par les portugais où pour un noir arrivé il y'a 3 morts dans les attaques et les trajets.
Il y'a une estimation de l'Onu que j'ai lu il y'a une vingtaine d'années qui évalue la traite depuis 1442 à une centaine de millions en tenant compte depuis les attaques de villages au long trajet vers les côtes et enfin les morts dans les cales de bateaux.
Par ailleurs il y'a les guerres de conquêtes des Portugais le long des côtes africains et en Mer Rouge jusqu'en Inde pour prendre le contrôle des épices et de l'or...c'est là que j'ai appris sur le personnage de Vasco de Gama que je ne connaissais par sous ce jour de criminel.
Ainsi en Méditerranée il coupait la route aux pélérins et après avoir pris rançon des voyageurs...ils les mutilait et mettait le feu aux bateaux.

Encore un mythe qui s'effondre. Les Portugais vont écumer la Méditerranée et les côtes africaines pour l'or les épices et essayer de rencontrer un certain prêtre Jean en Ethiopie..

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Il y a un autre problème.

On sait pas si les puissances occidentales ont été intrinsèquement plus « diaboliques » que les autres civilisations depuis 600 ans.

Ce qui est vérifiable, c'est que leurs armées étaient plus puissantes en raison d'une meilleure organisation et de technologies plus avancées.

Et donc elles avaient les moyens de leurs ambitions.

Mais c'est pas certain que si d'autres puissances, tels les Russes, les Ottomans ou les Persans (sans parler des Mongols) avaient eu autant de pouvoir, ils en auraient fait un meilleur usage. Surtout que le pouvoir corrompt, dit-on.
 
Il y a un autre problème.

On sait pas si les puissances occidentales ont été intrinsèquement plus « diaboliques » que les autres civilisations depuis 600 ans.

Ce qui est vérifiable, c'est que leurs armées étaient plus puissantes en raison d'une meilleure organisation et de technologies plus avancées.

Et donc elles avaient les moyens de leurs ambitions.

Mais c'est pas certain que si d'autres puissances, tels les Russes, les Ottomans ou les Persans (sans parler des Mongols) avaient eu autant de pouvoir, ils en auraient fait un meilleur usage. Surtout que le pouvoir corrompt, dit-on.

Ce qui est certain...c'est que la libéralisation des ressources de ce monde depuis le 15e siècle a produit beaucoup de malheurs et effacé

bien des peuples de la surface de la terre. Sans parler de l'exploitation forcenée au service des européens à partir des colonies

dans le monde sur plusieurs continents qui ont leur corollaire...les guerres accompagnés de génocides. Sans parler de la faune et de la flore.

J'ai des griefs aussi sur la Russie ou la Chine...mais ils sont arrivés des siècles après les prédations européennes puis américaines.

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J'ai des griefs aussi sur la Russie ou la Chine...mais ils sont arrivés des siècles après les prédations européennes puis américaines.
Tout à fait.

Avant eux, ils y' avaient les predations musulmanes.
On n'a aucune gene comme musulmans a l'evoquer et le signaler.
Soyons honnêtes.

Selon les historiens , entre 100 et 150 Millions de morts parsèment la conquête Islamique de l'Inde qui s'échelonna du 9ème siècle au 16ème siècle. Quoique les Musulmans montrèrent parfois un peu de pitié dans leurs invasions des territoires monothéistes, leur cruauté est systématique et inégalée concernant leurs conquêtes des territoires occupés par des civilisations polythéistes.😃
 
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Tout à fait.

Avant eux, ils y' avaient les predations musulmanes.
On n'a aucune gene comme musulmans a l'evoquer et le signaler.
Soyons honnêtes.

Selon les historiens , entre 100 et 150 Millions de morts parsèment la conquête Islamique de l'Inde qui s'échelonna du 9ème siècle au 16ème siècle. Quoique les Musulmans montrèrent parfois un peu de pitié dans leurs invasions des territoires monothéistes, leur cruauté est systématique et inégalée concernant leurs conquêtes des territoires occupés par des civilisations polythéistes.😃

C'est tout simplement impossible...l'actrice de la série Julie Lescaut convertie au sionisme par son mari Meyer Boukhobza un militant proche

de Netanyahu...s'est répandue sur cette propagande nationaliste hindou, nationalistes qui massacrent en direct chrétiens et musulmans en Inde

sous le pouvoir du fachiste Modi, héritier du parti qui a assassiné Ghandi le pacifiste.

Elle a répandu son fiel de propagandiste sioniste sans que personne ne lui demande ses sources ni pourquoi elle le fait.

Mais un jour elle s'est fait ridiculiser par Caron qui lui a demandé des détails et ses sources...là elle a perdu pied, et ne savait pas quoi répondre

et disait qu'elle était fatiguée...et qu'elle ne savait plus...etc...

Caron lui a démontré d'abord que c'étaient de la propagande nationaliste hindou issue de parti du BJP d'une part et d'autre part que le chiffre

de 150.000.000 d'hindous ne rime à rien étant donné le chiffre des populations à l'époque...sinon cela voudrait dire qu'il n'y aurait presque

plus d'hindous. Quant aux historiens il y'en de plus ou moins objectifs. Comme Grenouilleau qui est surtout axé vers les musulmans

et relativise très fortement la traite triangulaire et n'évoque jamais les plus de 10.000.000 de morts de travail forcé au Congo.

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Tout à fait.

Avant eux, ils y' avaient les predations musulmanes.
On n'a aucune gene comme musulmans a l'evoquer et le signaler.
Soyons honnêtes.

Selon les historiens , entre 100 et 150 Millions de morts parsèment la conquête Islamique de l'Inde qui s'échelonna du 9ème siècle au 16ème siècle. Quoique les Musulmans montrèrent parfois un peu de pitié dans leurs invasions des territoires monothéistes, leur cruauté est systématique et inégalée concernant leurs conquêtes des territoires occupés par des civilisations polythéistes.😃

Ne sois pas trop crédule tizniti...c'est IMPOSSIBLE... La population TOTALE de l'INDE était d'environ 140 millions vers 1556-1605 époque

de l'empereur Akbar de la dynastie Moghol.



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Selon les historiens , entre 100 et 150 Millions de morts parsèment la conquête Islamique de l'Inde qui s'échelonna du 9ème siècle au 16ème siècle. Quoique les Musulmans montrèrent parfois un peu de pitié dans leurs invasions des territoires monothéistes, leur cruauté est systématique et inégalée concernant leurs conquêtes des territoires occupés par des civilisations polythéistes.😃
C'est tout simplement impossible..

😃

 

Des chiffres encore plus bas sont donnés par l'INED l'Institut National d'Etudes Démographiques


Vers 1600, les territoires constituant aujourd’hui l’Inde, comptaient entre 100 et 125 millions d’habitants; les voyageurs étaient déjà frappés par la densité de population.

Quelques siècles plus tard, le recensement de 1981 dénombre 685 millions d’Indiens, ce qui représente plus de 15% de la population mondiale.


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Je dirais plutôt que certains chrétiens n'ont pas beaucoup écouté le commandement du Christ. Bien d'autres ont fait ce qu'ils ont pu pour s'y conformer, et à voir comment nous sommes passés des jeux du cirque à l'abolition de l'esclavage et aux droits de l'homme, je trouve que les générations de chrétiens qui se sont succédées ont plutôt bien réussi à mettre en application les préceptes de Jésus.
Je crois que mettre le mérite du droit de l'homme, l'abolition de l'esclavage, et autres évolution occidentale sur le compte du christianisme, c'est mal connaître l'histoire.
Je ne sais même pas si j'ai le courage de faire un rappel de ce qu'a été le pouvoir chrétien sur la plus grande partie de son époque.
Mais sache qu'à chaque fois que l'église a été confrontée à un mouvement révolutionnaire, elle ne céda qu'après avoir opposé une résistance farouche. Réfléchit un peu !
En comparer, dans le monde musulman, l'esprit de tolérance à décliné ou régresser à partir du 18e siècle contrairement aux années antérieures qui on vu la naissance et l'apogée des civilisations musulmane.
Je ne pense pas qu'il y ait une religion qui a le monopole d'être le paradis de la tolérance, ce serait du fanatisme si quelqu'un prétend celà.
 
Je crois que mettre le mérite du droit de l'homme, l'abolition de l'esclavage, et autres évolution occidentale sur le compte du christianisme, c'est mal connaître l'histoire.
Je ne sais même pas si j'ai le courage de faire un rappel de ce qu'a été le pouvoir chrétien sur la plus grande partie de son époque.
Mais sache qu'à chaque fois que l'église a été confrontée à un mouvement révolutionnaire, elle ne céda qu'après avoir opposé une résistance farouche. Réfléchit un peu !
En comparer, dans le monde musulman, l'esprit de tolérance à décliné ou régresser à partir du 18e siècle contrairement aux années antérieures qui on vu la naissance et l'apogée des civilisations musulmane.
Je ne pense pas qu'il y ait une religion qui a le monopole d'être le paradis de la tolérance, ce serait du fanatisme si quelqu'un prétend celà.

Le problème est que les centaines de millions de victimes à travers le monde jusqu'à nos jours en direct et ce depuis seulement 1000 ans

ne comptent pas n'apparaissent pas...parce que considérés comme inférieurs et donc déshumanisés..et donc invisibles.

Cela permet aux medias et aux politiques d'évoquer seulement les qlq centaines d'occidentaux qui sont touchés par des terroristes qu'ils

ont eux mêmes manipulés dans leur lutte contre le communisme comme en Afghanistan ou dans leur opérations d'invasions et de guerres

géostratégiques afin de ruiner les pays qui résistent encore à leur volonté de domination comme l'Irak la Syrie la Lybie...et les lourdes sanctions et

terrorisme occidental et israelien en Iran via des proxies. Rappelons que les "démocraties" ont commis un coup d'état contre la jeune démocratie

iranienne lorsqu'elle a élu Mossadegh démocratiquement et qui avait le tort de réclamer de participer aux bénéfices du pétrole national

accaparé par les majors de pétrole anglais et français. Et donc on a remis sur le trône le pantin du Shah acquis aux USA et Israel.

Donc en plus de leurs crimes en centaines de millions depuis plusieurs siècles pour "civiliser" et "évangéliser" indiens, africains, aborigènes..etc...

on prétend de nos jours par une doxa apporter la "démocratie" par les bombes et le génocide pour le "bien" de la population.

Donc même langage hypocrite qu'au 19é et début 20é siècles pour faire écran aux entreprises de pillage et de domination par le travail forcé

et les mauvais traitements y compris les viols. Et la réalité palestinienne prouve à merveille l'hypocrisie sur les discours des peuples à disposer

d'eux mêmes, des droits de l'homme, du droit international, de liberté d'expression sur ce conflit, du silence sur les 100 journalistes et ONG

tués...silence judiciaire également...pour moins que ça les occidentaux mobilisent les instances internationales et le TPI.

Car on assiste...outre les palestiniens à un génocide en direct au Kivu au Congo via le proxy rwandais pour satisfaire la demande occidentale

en or, en diamant, en coltan...dans une mise sous tutelle du Congo par une agression interminable de plusieurs décennies en plus des viols

des femmes, fillettes, et la faim. Comment peut on occulter ne fut ce que la mort de mille occidentaux sans réagir et mobiliser une

force internationale pour attaquer l'agresseur ? Là il s'agit de 8 à 9 millions sur des décennies à nous jours sans que les medias n'en font

un sujet important. Donc racisme et mépris pour ce qui n'est pas occidental. Alors qu'on s'étonne pas que des millions de personnes

non occidentales aient péri et n'entrent pas dans l'histoire des prédations occidentales. Hitler a existé bien avant mais a sévi ailleurs qu'en

Europe. Aimé Césaire ne dit pas autre chose.



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