Oui, ça a à voir avec l’islam

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Difkoum
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Takamine a dit:
1 ) la France bombardait deja la Syrie en 1945 et en 1920 .. en 2015 elle bombarde encore la Syrie .. essaye deja d apprendre ton histoire avant de poser ce genre de question qui montre que tu n a rien compris et que tu te contente juste de donner du crédit au discours du fn sur le probleme de l islam en france ..
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-...ombardait-la-syrie-09-02-2012-1429339_505.php

2) comme je l ai dit sur un autre poste .. citant un journaliste ..

Piégé dans ce cloaque, l’Occident n’est sans doute pas encore parvenu au bout des conséquences de l’inconséquence de sa vieille et funeste logique stratégique étatique bornée :
celle de Kissinger, celle de George Bush senior, patron de la CIA en 1976 qui, en bonne intelligence avec le gouvernement de Giscard, fit appel aux pétrodollars de la maison des Saoud pour financer les opérations noires anti-communistes du Safari Club, amassant ainsi les premiers bouts de chair morte qui allaient donner naissance à ce que cette pauvre Benazir Buttho allait appeler le « Frankenstein » de la politique occidentale au Moyen-Orient, le terrorisme djihadist

voila ... on peut pas etre plus clair ! ...
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Comme d'habitude, tu fais preuve de malhonnêteté intellectuelle. Tu réponds à côté, comme toujours.
Tu me parles du bombardement de la Syrie en 1916 (!!!!). Quel argument imparable, je dois m'incliner!
Le lien avec Daesh? Aucun! Mais au moins tu l'auras fait rire ;)

Le lien avec le FN et l'islam de France? Aucun, vaine tentative de diversion, comme d'habitude. Personne n'est dupe je pense.

Le Safari Club? Le Maroc en faisait partie. Donc le Maroc est responsable de la création de Daesh, si je suis ton raisonnement (???) binaire?

Tu pourrais faire une bonne comique, tu as un bon potentiel je trouve!
Appelle-moi pour ton one-woman-show, ca peut être sympa! :)
 
Hibou57 a dit:
Même la qualification d’universel, n’exclus pas toujours l’idée d’un contexte ; ça dépend de quel univers on parle …

Mais il faudrait savoir quels sont les termes d’origine, voir si c’est vraiment « universel » ou un autre mot.
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le probleme c'est le fait qu'il est aussi incréé, si on parle de contexte cela voudrait dire qu'il a été révélé a une période donnée pour une période donnée !
 
Fitra a dit:
C'est faux, le Prophète de l'Islam n'a fait que des guerres défensives.
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Oui, c'est pourquoi la vision du logo des Frères Musulmans, sur lequel se croisent deux sabres autour d'un Coran, doit être insupportable pour tout musulman qui se respecte !

A moins que les deux sabres soient une illustration de la guerre défensive bien sûr.
 

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Takamine a dit:
qui a bombarder l Irak ? qui a bombarder l Afghanistan ? qui a bombarder la Libye le Vietnam ? qui a massacré 6millions de juifs en plein milieu du 20eme siècle .? qu a causé l extermination des amérindien ? des peuple d Océanie ?
qui c est répandu sur le monde en considérant qu il pouvait dominer tout le monde ?
pourquoi la France a une frontière en Amérique du sud et l autre a coté de l Australie
pourquoi on parle anglais dans une ile perdu dans les Samoa et pas turque en Algérie ?

qui a commis les plus grand massacre de l humanité ?? a jetée des bombes nucléaire sur des population civils ?? combien d attentat commis par les usa en Amérique du sud .. c est pas un hasard que le japon le meilleurs élève de l occident est pratiqué a Nankin ceux que leur maitres avaient pratiqué un peu partout dans le monde ....quand l élève surpasse le maitre ...

qui massacres des palestinien depuis 40 ans ??? des musulmans des juif ou des chrétien ??

qui sont les plus grand fabriquant d arme au monde et les premiers consommateur de pétrole ?

aujourd hui tout les scientifique sérieux constate que notre monde est au bord du chaos écologique .. et grace a qui ? les 20 pourcent de la population qui possèdent 85 pourcent des richesse du monde ou a cause des 1 milliard et demi de musulman ?

c est pas les musulmans qui nous mènent au bord du chaos mais bien l occident dsl que personne refusent de voir cette réalité

de Staline a Poutine De kissinger a Obama .. de Giscard a Sarkozy .. tout ces gens portent sur leur mains le sang de millions de victimes ...

la plaie du monde c est le nationalisme pas la religion .. et les deux guerres mondial n ont visiblement pas rendu la vue a certain ...

comparé au 5membre du conseil de sécurité de l Onu .. Daesh sont des enfant de chœur ..
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Tu exprimes ici une vision raciste de l'histoire. Tu attribues des tares à une partie de l'humanité (les "Occidentaux"), comme si le fait d'être occidental expliquait les exactions que tu décris.
Tu pourrais avoir une analyse politique, en parlant d'impérialisme par exemple. Mais non tu t'en tiens à ta vision raciste de l'humanité et de l'histoire. Avec une telle vision de l'histoire, débarrassée d'analyses contextuelles et de vision politique, chaque partie de l'humanité se renvoie ses responsabilités au visage et perd de vue qu'il n'existe qu'une seule humanité.
Imaginons qu'on prenne les expéditions meurtrières de Tamerlan pour stigmatiser l'ensemble des musulmans ou personnes de culture musulmane jusqu'à aujourd'hui...

Le texte cité en tête de thread est au contraire une invitation à la réflexion pour éviter les amalgames et éviter d'enfermer les musulmans, et au-delà des personnes de culture musulmane, dans une approche fantasmée de l'histoire.
Et en réponse, tu sautes à pieds joints dans l'amalgame.
 
iesta a dit:
le probleme c'est le fait qu'il est aussi incréé, si on parle de contexte cela voudrait dire qu'il a été révélé a une période donnée pour une période donnée !
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Et?
Est-ce un vrai problème pour le croyant?

Prenons deux cas dans le Coran qui peuvent choquer dans nos sociétés actuelles: l'esclavagisme qui n'est pas aboli mais encadré, et la différence de traitement hommes/femmes dans l'héritage.

Pour moi on est typiquement dans la problématique du contexte.
Il s'agit d'améliorer la condition de la femme et de l'esclave dans une époque précise. L'abolition de l'esclavagisme et l'égalité hommes/femmes auraient probablement choqué les contemporains du prophète au point de leur faire rejeter le message.

Et au lieu de retenir en littéraliste borné les normes, le croyant a parfaitement e droit de s'en tenir à la direction, au souffle donné sur ces sujets: à savoir l'amélioration et la correction d'injustices (car dans les deux exemples le Coran apporte un progrès).

C'est ces derniers points qui vont permettre au croyant actuel de condamner l'esclavagisme et de prôner la parité des sexes de nos jours: il ne suit pas le Coran à la lettre mais comprend la direction donnée, le cap à suivre.

C'est comme cela en tous cas que je vois la parole de Dieu comme éternelle: elle est à questionner éternellement.
 
Takamine a dit:
voila ... on peut pas etre plus clair ! ...

il y a deux camps ... Daesh et Assad ... tu veux détruire Daesh .. soutient Assad ..

la question que tu dois te poser .. c est pourquoi ca traine si longtemps ... la France préfère voir assad a terre avant daesh .. et ca on est en train de le payer très cher ..
et que la France cesse d etre . le 2eme pays au monde qui vent le plus d arme .. 2eme car le classement a changé apprement .. la France dépassera surement la Russie en 2016 ...

vous réaliser un peu .. la France va etre le deuxieme pays au monde qui vend le plus d arme ...bien sur des gens comme Vera ne verront aucun lien entre Armes et guerres .. sous pretexte que l on peut transformer un camion de fruit et legume en arme ..
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La question que tu dois te poser est: pourquoi es-tu incapable de répondre à cette question... Inutile de me ressortir ton discours, on le connaît.

Ma question était : "que préconises-tu pour sortir de la boucherie syrienne?"
--> Aucune réponse... Merci
 
esperanzaaaa a dit:
Et?
Est-ce un vrai problème pour le croyant?

Prenons deux cas dans le Coran qui peuvent choquer dans nos sociétés actuelles: l'esclavagisme qui n'est pas aboli mais encadré, et la différence de traitement hommes/femmes dans l'héritage.

Pour moi on est typiquement dans la problématique du contexte.
Il s'agit d'améliorer la condition de la femme et de l'esclave dans une époque précise. L'abolition de l'esclavagisme et l'égalité hommes/femmes auraient probablement choqué les contemporains du prophète au point de leur faire rejeter le message.

Et au lieu de retenir en littéraliste borné les normes, le croyant a parfaitement e droit de s'en tenir à la direction, au souffle donné sur ces sujets: à savoir l'amélioration et la correction d'injustices (car dans les deux exemples le Coran apporte un progrès).

C'est ces derniers points qui vont permettre au croyant actuel de condamner l'esclavagisme et de prôner la parité des sexes de nos jours: il ne suit pas le Coran à la lettre mais comprend la direction donnée, le cap à suivre.

C'est comme cela en tous cas que je vois la parole de Dieu comme éternelle: elle est à questionner éternellement.
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et à peu près a la meme periode dans ce qui aller devenir la France, la reine Bathilde interdisait l'esclavage !
 
esperanzaaaa a dit:
L'esclavagisme est revenu plus tard en Occident.
Mais c'était juste un exemple pour montrer que le texte peut être lu de manières différentes et que des musulmans peuvent en tirer des interprétations différentes.
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oui 1000 ans apres quand meme :)
mais ça pose question quand meme ! une Femme, une Reine interdit l'esclavage alors qu'a quelques milliers de kilomètres une révélation divine ne faisait que légiféré sur l'esclavage en ne l'interdisant pas !
Femme 1 dieu 0 :)
 
salam

c'est toujours la même, ils prennent un bout de verset qui parle en tant que guerre pour la transformer ...
le Coran nous explique quelques règle lors d'une guerre et même des hadiths( mais faut faire attention car tout les hadiths sont pas vrai, il faut toujours vérifier) afin de savoir comment faire car pour toute chose il faut nous apprendre comme le faite de pas tuer les enfants, les personnes âgées, la nature...
mais quand se sont les pays qui donne des armes pour aller tuer les musulmans (enfants, femme,...) là il n'y a pas de problèmes!
 
Le kalam d'Allah ne peut pas être crée... Sa Parole est l’un de Ses attributs aucun de ceux-ci ne sont créés. Ils sont éternels, sans début, ni fin....

Cammix a dit:
C'est ce genre de versets qui me font penser que le Coran est créé
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Jésus n'a pas de descendant normalement sauf si le Da Vinci Code n'est pas une fiction :D

Mûhammad Saws le Sceau des Prophètes a une descendance par contre et elle est connue justement...

Cammix a dit:
Il me semble qu'il y a un consensus chez les historiens quant à l'existence de Jésus, quant à Muhammed, l'avis majoritaire est qu'il ai existé
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Bien sur que si le contexte existe il suffit de lire les tafsirs, le pourquoi de la descente de la Parole d'Allah par l'intermédiaire de l'ange Djibril aleyhi wa salem à notre Prophète Sallalahou aleyhi wa selam...les versets ne sont pas descendus comme ça sans explications, sans histoire...

iesta a dit:
donc tu confirmes bien, il est incréé donc la notion de contexte n'existe pas ...tout le texte du coran est de fait applicable en tous lieux et en tout temps !
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Hibou57 a dit:
Mais on peut aussi bien reprendre ici, la réponse de Difkoum à la liste des violences dans la Bible, où il dit un simple :


Évidemment qu’ils se revendiquent musulmans, on le sait. Et ?

Concrètement ?
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Hibou57 a dit:
Mais on peut aussi bien reprendre ici, la réponse de Difkoum à la liste des violences dans la Bible, où il dit un simple :


Évidemment qu’ils se revendiquent musulmans, on le sait. Et ?

Concrètement ?
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Concrètement, lis l'édito et dis ce que tu en penses. Ne fais pas comme l'autre qui fuis en exhibant des textes violents de la bible. Toute personne ayant un minimum d'intégrité reconnaitra qu'il y a de la violence dans tous les livres religieux monothéistes. L'édito propose de ne pas fuir par des phrases bateau (l'islam est une religion de paix) mais de faire un lourd travail de revue des textes et hadiths à fin d'en expurger les passages violents qui ne sont plus d'actualité.
 
Ch3aybya a dit:
Ça me fait penser à des gars sur Youtube dans je sais plus quel pays (Allemagne? Ou vers là-bas) qui arrêtaient les gens en leur faisant lire un livre avec pour couverture le coran.
Les passages étaient très violents et les passants choqués.

Puis les gars retiraient la couv il s'agissait en fait de la bible.
Doublement choqués du coup lol.
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Tu peux faire exactement la même chose avec le coran en le couvrant avec une couverture de la bible et en faisant lire les passages violents à des passants musulmans.
Tu peux même faire l'expérience sur bladi. Un petit morceau bien violent extrait du coran, tu dis que c'est la bible et tu verras rappliquer tous les pseudos mumuz pour te dire que c'est claire que la bible est violente et que l'islam est une religion de paix.
 
Difkoum a dit:
Tu peux faire exactement la même chose avec le coran en le couvrant avec une couverture de la bible et en faisant lire les passages violents à des passants musulmans.
Tu peux même faire l'expérience sur bladi. Un petit morceau bien violent extrait du coran, tu dis que c'est la bible et tu verras rappliquer tous les pseudos mumuz pour te dire que c'est claire que la bible est violente et que l'islam est une religion de paix.
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Non mais avoue que ça choque + les gens venant de la bible...vu que dans le monde on ne voit de violente que la religion musulmane et le christianisme comme une religion où on "tend l'autre joue"...vrai ou pas?
 
Ch3aybya a dit:
Non mais avoue que ça choque + les gens venant de la bible...vu que dans le monde on ne voit de violente que la religion musulmane et le christianisme comme une religion où on "tend l'autre joue"...vrai ou pas?
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Honnêtement, je n'en sais rien. C'est probablement la vue de ce coté-ci de la méditerranée. De l'autre coté, c'est l'inverse. L'islam est une religion de paix. Les autres sont des mécréants descendant des cochons et autres joyeusetés.
Al hamdoulillah, je suis athée. :D
 
Ch3aybya a dit:
le christianisme comme une religion où on "tend l'autre joue"...vrai ou pas?
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mais c est le cas dans les eglises que je ne frequentes pourtant pas le message est plutot celui ci tendre l autre joue mais les cathos choisissent leurs versets il y a des tas de choses qui ne sont pas appliquer ce qui explique je penses tout les schismes dans la chretienneté
 
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