Ne pas être ou ne pas se sentir responsable n empêche en rien de bien choisir ses mots !
Dédramatiser l histoire c est la travestir.
Oui, ça a à voir avec l’islam
- Initiateur de la discussion Difkoum
- Date de début
Ne pas être ou ne pas se sentir responsable n empêche en rien de bien choisir ses mots !
Dédramatiser l histoire c est la travestir.
Oh ça va détends-toi. Ben si les chrétiens aussi.
J'ajoute à mon précédent message que, sur le logo des Frères Musulmans, est écrit à la base des deux sabres : "Et préparez..." (وَأَعِدُّواْ), extrait du verset 60 de la sourate 8.
Ne comprenant par l'arabe, c'est ce que j'ai lu ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood
Si c'est vrai, les Frères Musulmans sont gonflés quand même ! Non seulement ils retirent un verset de son contexte (comme le ferait le premier islamophobe venu), mais eux ils se permettent de carrément en extraire un seul mot ! Et en plus ils ont le culot d'afficher le Coran et d'y adjoindre deux sabres ! C'est vraiment n'importe quoi cette organisation...
Pour rétablir la vérité, il faut citer le verset 60 de la sourate 8 dans son entièreté :
"Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés."
je suis d accord avec toi et je ne dedramatises pas j essaies juste d etre objectif et que l occident est detruit des civilisations indienne arborigene je le penses et j en ais hontes mais je ne me sens pas responsable pour autant .comme les allemand n ayant pas connus la seconde guerre mondiale ne se sentent pas concerner par les saloperie faite par leurs aeiux
shams007
VIB
Perso je ne rentre plus dans ces débats, là où je reste d'accord par contre c'est qu'il y a un probleme avec certains musulmans d'aujourd'hui qui ont une lecture de la religion intégriste, violente, radicale.. Et ils se réclament de l'islam qu'on le veuille ou non.
Ce sont aux musulmans, à nous, de faire barrage et chopper ces criminels au sein de notre propre communauté. Faire un nettoyage, cleaner tout ça.. Et peu importe notre niveau de pratique, y a pas besoin d'être cheikh pour s'opposer à un tordu qui approuve la mentalité daesh, faire des attentats etc.
Maintenant pour ce qui est du débat en lui même sur la nature de l'islam etc, je ne rentre plus dans ces débats. A un moment j'étais en proie aux doutes comme beaucoup de gens qui sont religieux, le doute est inhérent à la foi hein ( y a que les partisans intégristes de daesh qui ont justement cette conception d'effacement de doute, plus de raisonnement dans la religion).
Un jour, dans une situation desespérée, pour un problème qui me gâchait la vie, j'ai fait la salat istikhara , sans grande conviction. Mais j'étais en larmes, et en proie au desespoir. J'ai posé ma question à Dieu à la fin de ma salat et je lui ai demandé de me donner les preuves , de me répondre. Sachant que les tordus daeshiens , les salafistes intégristes m'auraient dit que ma salat istikhara n'est pas valide car la question que je pose concerne un domaine qui est déjà de base " haram".
Le lendemain, par un hasard des plus improbables, j'ai eu la réponse précise et exacte à mes questions. Pas en rêve mais en vrai. J'ai vu la personne en question, dans un lieu par hasard des plus improbables.. C'était surréaliste.
Je sais que l'islam est la vérité et ça me suffit.. On n'explique pas la foi , c'st comme ça . Du coup, je ne rentre plus dans les débats sur la nature de l'islam ou savoir si c'est la vérité ou pas.
J'ai ma foi, ma conviction personnelle et je reste persuadée que c'est une religion qui vient à la suite du christiannisme, et qu'elle en est le parachèvement.
Ce sont aux musulmans, à nous, de faire barrage et chopper ces criminels au sein de notre propre communauté. Faire un nettoyage, cleaner tout ça.. Et peu importe notre niveau de pratique, y a pas besoin d'être cheikh pour s'opposer à un tordu qui approuve la mentalité daesh, faire des attentats etc.
Maintenant pour ce qui est du débat en lui même sur la nature de l'islam etc, je ne rentre plus dans ces débats. A un moment j'étais en proie aux doutes comme beaucoup de gens qui sont religieux, le doute est inhérent à la foi hein ( y a que les partisans intégristes de daesh qui ont justement cette conception d'effacement de doute, plus de raisonnement dans la religion).
Un jour, dans une situation desespérée, pour un problème qui me gâchait la vie, j'ai fait la salat istikhara , sans grande conviction. Mais j'étais en larmes, et en proie au desespoir. J'ai posé ma question à Dieu à la fin de ma salat et je lui ai demandé de me donner les preuves , de me répondre. Sachant que les tordus daeshiens , les salafistes intégristes m'auraient dit que ma salat istikhara n'est pas valide car la question que je pose concerne un domaine qui est déjà de base " haram".
Le lendemain, par un hasard des plus improbables, j'ai eu la réponse précise et exacte à mes questions. Pas en rêve mais en vrai. J'ai vu la personne en question, dans un lieu par hasard des plus improbables.. C'était surréaliste.
Je sais que l'islam est la vérité et ça me suffit.. On n'explique pas la foi , c'st comme ça . Du coup, je ne rentre plus dans les débats sur la nature de l'islam ou savoir si c'est la vérité ou pas.
J'ai ma foi, ma conviction personnelle et je reste persuadée que c'est une religion qui vient à la suite du christiannisme, et qu'elle en est le parachèvement.
je suppose qu'ils n'ont mis que le début du verset car tout ne rentrait pas et que le bon musulman connaissant le coran par coeur, la suite va de soi. Ben au moins c'est clair : vont avoir du mal à nous faire avaler que la cavalerie dans l'islam des origines c'était défensif !
Je suis très détendu.
A bon les chrétiens sont pas au courant que leur propre référence religieuse c'est le nouveau testament et pas l'ancien..... ?
Tu es sur de toi la ?
Ben si justement! Ce que je disais c'est que eux aussi se réfèrent au nouveau. Alors si tu prends même pas la peine de lire correctement...
perso j'en aurais conclus que Dieu est bien là lorsque je prie mais pas que ma religion est la bonne.
Etant chrétien, je ne vois rien à ajouter à l'Evangile et ne vois pas ce que l'islam apporte de plus mais ce que nos théologiens en disent, nos traditions, doctrines et habitudes restent critiquables et l'idée d'un parachevement de la religion est à l'opposé de ma conception réformatrice.
tu peux expliqué, argumenter ce qui te fait croire ça ?
(excuse j'ai effacer le reste de ton post ..mais c'etait sans interet)
T'en connais beaucoup toi dans ton entourage qui approuvent daech et qui t'informent d'un attentat qu'ils comptent faire?
il n y a rien à expliquer, y a juste ma foi personnelle.
J'ai fait la salat istikhara ( c'est une salat qu'on fait quand on hésite dans sa vie sur un sujet ou qu'on a une décision à prendre). Mon cas c'était un homme qui voulait soit disant du sérieux avec moi, un mariage, alors qu'il soufflait le chaud et le froid, et que je sentais qu'il me cachait quelqeu chose qu'il était pas net.. Il avait commencé tout doucement à changer ( en réalité j'étais manipulée par un PN pervers narcissique mais je le savais pas). Un jour épuisée de me questionner sans cesse à propos de cette personne dont j'étais follement amoureuse ( grâce au love bombing du début lol), je me suis dit je vais faire la salat istikhara.. Je pleurais presque et j'ai demandé à Dieu de me répondre sur le fait que cette personne était un bien pour moi ou non, et si c'était une personne mauvaise ou qui me manipule, de m'en donner les preuves.
Le lendemain alors que cette personne me disait qu'il était très occupé pour me voir et que c'était la raison de sa prise de distance..
Je le croise tout à fait par hasard dans la rue, à l'autre bout de la ville, dans un quartier qui n'est ni le mien ni le sien, dans une ville de plus de 8 millions d'habitants lol.. Et dans un coin tout à fait isolé de cette ville..
Occupé à parler à une " amie d'enfance"... ( pour le coup c'était vraiment une amie) mais la manipulant en lui disant des disquettes qu'il mavait aussi dit.. Et en me voyant a pris peur et a commencé à trembler..
Et rentré chez lui et a écrit " Crois en Dieu car tu n'as pas le choix", il a pigé le caractère improbable de la situation..
Je pense que lui même a été surpris de s'être fait choppé ainsi.. Il a essayé de ratrapper le tout en me sortant une disquette de manipulation encore une fois mais là j'ai vu son vrai visage.. Il prévoyait quelque chose de beaucoup plus horrible pour moi ( je n'irais pas dans les détails) mais Dieu l'a stoppé avant.
C'est un racontage de life ok.. Mais ca m'a donné la conviction que l'islam est la religion car c'est en faisant istikhara que j'ai eu ça, pas en priant n'importe comment..
J'avais déjà eu la preuve que Dieu existe en dehors de toute religion, petite enfant, dans un épisode quasi similaire.. De pur hasard
Mais je n'avais jamais eu la preuve que l'islam etait la vérité. Ensutie à chaque fois que je faisais des invocations islamiques, cela se produisait..
Donc ma foi personnelle je la discute pas et je ne discute pas de ça avec des gens qui n'ont pas eu la meme expérience que moi. On ne pourra pas se comprendre.
Pour ce qui est du christiannisme j'aime le prophète Jésus c'est mon prophète préféré à égalité avec le prophète Muhammad sws.
Ce que je dis, pour des daeshiens c'est le comble de l'horreur. 1/ j'ai fait istikhara pour un domaine qui est " haram" selon leur interprétation 2/ j'aime Jésus à égalité avec Muhammad , ce qui est haram selon eux, alors que c'est absolument pas intrdit lol.
Je pense que les meilleurs prophètes sont Muhammad et Jésus, et je pense que l'islam est une religion de paix mais qui a subi une grosse infiltration satanique en son sein d'où les confusions aujourd'hui.
C'est ma conviction perso , c'est tout. Bye
Mais je n'avais jamais eu la preuve que l'islam etait la vérité. Ensutie à chaque fois que je faisais des invocations islamiques, cela se produisait..
Donc ma foi personnelle je la discute pas et je ne discute pas de ça avec des gens qui n'ont pas eu la meme expérience que moi. On ne pourra pas se comprendre.
Pour ce qui est du christiannisme j'aime le prophète Jésus c'est mon prophète préféré à égalité avec le prophète Muhammad sws.
Ce que je dis, pour des daeshiens c'est le comble de l'horreur. 1/ j'ai fait istikhara pour un domaine qui est " haram" selon leur interprétation 2/ j'aime Jésus à égalité avec Muhammad , ce qui est haram selon eux, alors que c'est absolument pas intrdit lol.
Je pense que les meilleurs prophètes sont Muhammad et Jésus, et je pense que l'islam est une religion de paix mais qui a subi une grosse infiltration satanique en son sein d'où les confusions aujourd'hui.
C'est ma conviction perso , c'est tout. Bye
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
La quasi totalité de ceux qui piochent des versets ou autres pour montrer comme l'Islam est sauvage ne savent même pas comment fonctionne l'Islam. Ils savent qu'il n'y'a pas de clergé mais agissent comme s'il y'en avait un en se réfugiant derrière la parole d'évangile du n'importe quel savant qui ira dans leur sens, en apparence. En apparence parce qu'ils ne savent pas non plus que les paroles des savants doivent aussi être étudiéees dans le cadre d'un texte global et pour voir à quelle situation précise ils répondaient. Comme l'avait montré Ash Shafii, il peut y avoir une réponse différente à la même question selon l'endroit où le savant se trouve par exemple.
Ils ne savent pas non plus que le Coran est un message oral et pas écrit. Ils disent "s'intéresser à l'Islam" mais n'ont fait que piocher sur le net ce qui pouvait correspondre à leur vision de l'Islam avant qu'ils ne s'y "intéressent". Lire un texte en entier, un livre en entier, vérifier la maison d'édition quand il le faut (eh oui parce que c'est important et tous ceux qui ont voulu étudier l'Islam en français par exemple le savent), ils ne savent pas que c'est nécessaire, si au moins ils savaient qu'il fallait lire un texte en entier pour le comprendre.
Ils ne savent pas non plus que tous les hadith ne sont pas authentiques y compris bien entendu ceux qui sont dans le sahih Boukhari. Les savants le savent et l'ont enseigné aux musulmans, mais les islamologues en herbe ne le savent pas parce que ça ne s'apprend pas spécialement sur internet en ayant pioché un peu partout toutes les horreurs qui nous plaisaient, sans se soucier de leur origine réelle.
Ils ne connaissent pas non plus les productions contemporaines en matière d'Islam, ils agissent comme si on avait des conciles infaillibles comme dans le christianisme.
Ils rejettent aussi les explications des savants d'aujourd'hui, mais par contre adoubent la parole de la première racaille de daesh venue : lui il sait, mais quelqu'un qui a plusieurs ijazas ne sait pas. Ils ne savent pas non plus ce qu'est une ijaza d'ailleurs. ILs rejettent aussi tout ce qui est hadith et commentaires historiques classiques quand ça ne va pa dans leur sens en disanr qu'avant la naissance de l'homme blanc moderne, cette race supérieure, les gens croyaient tous à des légendes pleines de farfadets et ne pouvaient donc pas être de vrais historiens. Mais paf ! ils changent brusquement d'avis quand ils rapportent des "faits historiques" censés salir l'Islam, sans se soucier de leur fiabilité cette fois-ci.
Ils ne savent pas non plus que le Coran est un message oral et pas écrit. Ils disent "s'intéresser à l'Islam" mais n'ont fait que piocher sur le net ce qui pouvait correspondre à leur vision de l'Islam avant qu'ils ne s'y "intéressent". Lire un texte en entier, un livre en entier, vérifier la maison d'édition quand il le faut (eh oui parce que c'est important et tous ceux qui ont voulu étudier l'Islam en français par exemple le savent), ils ne savent pas que c'est nécessaire, si au moins ils savaient qu'il fallait lire un texte en entier pour le comprendre.
Ils ne savent pas non plus que tous les hadith ne sont pas authentiques y compris bien entendu ceux qui sont dans le sahih Boukhari. Les savants le savent et l'ont enseigné aux musulmans, mais les islamologues en herbe ne le savent pas parce que ça ne s'apprend pas spécialement sur internet en ayant pioché un peu partout toutes les horreurs qui nous plaisaient, sans se soucier de leur origine réelle.
Ils ne connaissent pas non plus les productions contemporaines en matière d'Islam, ils agissent comme si on avait des conciles infaillibles comme dans le christianisme.
Ils rejettent aussi les explications des savants d'aujourd'hui, mais par contre adoubent la parole de la première racaille de daesh venue : lui il sait, mais quelqu'un qui a plusieurs ijazas ne sait pas. Ils ne savent pas non plus ce qu'est une ijaza d'ailleurs. ILs rejettent aussi tout ce qui est hadith et commentaires historiques classiques quand ça ne va pa dans leur sens en disanr qu'avant la naissance de l'homme blanc moderne, cette race supérieure, les gens croyaient tous à des légendes pleines de farfadets et ne pouvaient donc pas être de vrais historiens. Mais paf ! ils changent brusquement d'avis quand ils rapportent des "faits historiques" censés salir l'Islam, sans se soucier de leur fiabilité cette fois-ci.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Bref ils sont ignorants, malhonnêtes et contradictoires, et quand on les a lus ou qu'on a discuté avec eux, on le sait. De l'autre côté (côté musulman), les conclusions des savants de la tradition islamique sont désormais reprises par sans cesse plus de recherches universitaires produites dans les meilleures universités qui se sont investies dans les "islamic studies".
C'est pourquoi il ne sert à rien de discuter avec les islamologues en herbe du web ou avec les professeur spécialisés dans les poteries damascènes du 12ième siècle qui se font passer pour des "islamologues", c'est juste une perte de temps. Et ceux qui ont besoin de confirmation, de réponse, qu'ils prient ( @LallaMaha j'ai fait pareil à un moment mais pour avoir des réponses à des polémiques orientalistes) pour être guidés vers la réponse, qu'ils trouveront dans les livres-synthèses contemporains écrits par les savants, chez les musulmans qui s'occupent aujourd'hui de répondre aux orientalistes, ou chez les "islamologues" occidentaux qui ont renouvelé la discipline depuis quelques années, pas en France bien entendu (qui a touours été et est de plus en plus ridicule et à la traîne dans l'étude du monde arabe et musulman) mais dans le monde anglo-saxon, s'ils veulent gérer la communication raciste des islamophobes qui leur diront "oui mais c'est un arabe qui l'a écrit donc c'est pas fiable, ).
C'est pourquoi il ne sert à rien de discuter avec les islamologues en herbe du web ou avec les professeur spécialisés dans les poteries damascènes du 12ième siècle qui se font passer pour des "islamologues", c'est juste une perte de temps. Et ceux qui ont besoin de confirmation, de réponse, qu'ils prient ( @LallaMaha j'ai fait pareil à un moment mais pour avoir des réponses à des polémiques orientalistes) pour être guidés vers la réponse, qu'ils trouveront dans les livres-synthèses contemporains écrits par les savants, chez les musulmans qui s'occupent aujourd'hui de répondre aux orientalistes, ou chez les "islamologues" occidentaux qui ont renouvelé la discipline depuis quelques années, pas en France bien entendu (qui a touours été et est de plus en plus ridicule et à la traîne dans l'étude du monde arabe et musulman) mais dans le monde anglo-saxon, s'ils veulent gérer la communication raciste des islamophobes qui leur diront "oui mais c'est un arabe qui l'a écrit donc c'est pas fiable, ).
Tu vas être décu alors , car ce que je raconte par la suite est aussi sans intérêt . Je n'ai aucun argument logique pour te convaincre et je ne veux pas ni ne cherche à convaincre personne. J'ai mon histoire personnelle, mon expérience et ma foi . La foi à la base c'est personnel et subjectif.
Il y a des gens qui ont vu des prophètes en rêve, qui ont prié et qui ont été excausés et se sont ensuite tourné vers tel ou tel religion.. Ben c'est la même pour moi.
Ils n'ont pas la main dessus ? Tu a lues les conditions d'exploitation du petrole ?
T'en connais beaucoup toi dans ton entourage qui approuvent daech et qui t'informent d'un attentat qu'ils comptent faire?
Aucun, j'ai pas un entourage de cassos perso. Par contre on en lit sur des forums, des sympathisans de daesh ( y en avait un sur ce forum je me souviens qui approuvait le fait qu'un couple avec une femme qui portait une jupe je crois ou un jean pendant ramadan avait été lynché ou je ne sais quoi) et qui dans ses propos approuvait l'idéologie daeshienne. Il y en a pas mal comme ça c'est surtout des très jeunes ( adolescentes jusqu'à 23/24). Je dis juste que si on choppe quelqu'un parler comme ça, sympathiser comme ça, il faut pas laisser passer . Faut signaler ça, ne serait ce que lui faire une leçon de morale, et si c'est un cas qui présente quelque chose de plus grave, le signaler à la police.. C'est pas de la délation c'est de la responsabilité.. C'est aux musulmans les premiers de faire ce travail que ce soit dans les mosquées ou autre. Il y a trop de jeunes en mal d'héroisme, des cassos qui foirent leur vie et qui preferent finir en croyant qu'ils sont morts en héros du style Sallahudin que de réussir avec succès dans la patisserie ou devenir coach sportif, ca les fait moins rêver lol.. Faut se réveiller et ne plus laisser passer ces propos.
ces versets existent on y peut rien c est normal que cela pose question
la maison d edition franchement j ai le coran a la maison j ai pas fais attention a la maison d edition normalement je ne vois pas ce que ca change les textes doivent etre identique normalement si tu as une maison d edition fiable je suis preneur
perso je ne me sent pas malhonnete je lis et je conclut apres avoir lu pas avant et je n es pas un esprit obtus donne moi une version du coran qui te semble correcte et je la lirais sans apriori
shams007
VIB
En temps de guerre, pour se défendre qd on t'attaque et cesser qd l'ennemi veut se rendre. Qd il s'agit de vous vs appelez ça la résistance.
. C pas du tt ce que les sauvages de l'EI appliquent.
possible je ne suis pas un expert en islam j ai lus le coran mais je suis conscient de ne pas maitriser cette religion mais des versets pris a la lettre sans explication peuvent sembler violent pour l athée que je suis
shams007
VIB
oui la guerre c violent même une miss France te le dira.
Fou-rire !!!
Parmi ceux qui ne savent pas comment fonctionne l'Islam figure les Frères Musulmans. Eux se permettent même sur leur logo d'extraire UN SEUL mot d'un verset et d'y accoler deux sabres avec le Coran.
Tu dois être révoltée !
Cf. :
pourquoi me parles tu de guerrre je parles islam tu me reponds guerre pas compris ?
Tu as dit l'inverse reprend notre échange depuis le début cad ta réponse au post d'iesta
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ah non ne me parle pas des Frères Musulmans, tu ne sais même pas ce que c'est. Surtout qu'ils sont connus pour ne pas être violents, on peut les critiquer, les haîr, les détester, mais c'est vrai, même les anti FM le disent. Les deux sabres et le verset parlant de résistance aux ennemis, c'est pcq l'organisation a été crée durant le protectorat. N'importe quel péquenot comme moi qui a ouvert un livre sérieux sur eux savent que ce ne sont pas des terroristes, "djihadistes". Donc remballe merci.
C'est bien ce que je dis, pas de connaissance, juste de l'internet, tout est bon pour faire des amalgames avec l'Islam.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Et ta contribution est lourde de sens.
Dernière édition:
quel modestie fitra tout a ton honneur je suis plus circonspect pour ce qui est des freres musulmans mais cela doit etre mon coté islamophobe je te taquines
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Parce que l'Islam traite de la guerre, la codifie et la limite afin qu'elles se fassent en épargnant les innocents et aussi en faisant le moins de mal possible aux ennemis. C'est très différent de ce qu'on trouve dans l'AT au nom duquel plusieurs fois, des rabbins ont dit qu'il FALLAIT tuer des civils, par exemple pendant la guerre du Liban qui a marqué par sa violence complètement disproportionnée, idem à Ghaza.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Lol !
Oui ils n'ont pas utilisé la violence à part en Syrie sous Hafez Al Assad. C'est pour ça qu'ils sont considérés comme non-violents (ils ont d'autres défauts mais pas celui-là).
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tout le contraire de toi, évidemment.