MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
tu peux toujours lire le post si tu veux savoir de quoi il s'agit
partie 1 / Le Coran est il l’œuvre d’un humain ? l’œuvre de Mohamed paix sur lui ?
- Initiateur de la discussion MarSaf
- Date de début
tu peux toujours lire le post si tu veux savoir de quoi il s'agit
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
pour sortis un bouquin qui n'a qui queue ni tête ? non fallait pas être diplômé quoi que
il faut déjà avoir une tete avec un cerveau dedans pour examiner, observer, étudier puis juger
oui il fallait pas être diplômé , même pour ne pas dire de bêtises , pas besoin d'être diplômé, juste user un peu de sa cervelle .
il me semblait ... mais passons c'est pas grave répond à ma question concernant le verset stp merci
j'attends ta promesse , tu as dit que tu allais Démontrer comment c'est faux.
alors tes propos me font a peine rire, tu considères mohamed psl ce que nous même ne le considérons pas.
tu dis après que ça peut être l'oeuvre d'autres personnes , tu te rend pas compte que seul un cerveau électronique est capable de faire ça , a savoir qu'il n'exitait pas même apres 20 génération qui ont suivi celle de mohamed psl
tu évoque le thora , je te défie de procurer déjà la version originale , puis de montrer qu'il ya le même calculs haute précision dedans , a te lire on a jamais vu un torah nous.
en fin, a défaut d'arguments tu dis que le Coran est différent , pourtant on t'as expliqué mille fois sur ce forum que les lectures et les riwaya n'ont rien avoir avec les versions que tu imagines .
merci pour ta réponse , je m'attendais pas a ce que tu puisse tenir ta promesse de toute façon .
pense y entre toi et toi
Je répondrai plus tard mais je ne comprend pas trop il y a quoi de si extraordinaire dans ton exemple
Tu ne connais pas la guematria et les code de la thora ?
C pourtant une chose connu ...
Au sujet de la version original de la Torah je te renvoie la question au sujet du coran qui d après certain a la base fut révèle dans le sens l esprit et pas la lettre
Retrouvera t'on le vrai Coran ?
dans cette video il souleve de nombreuse question : 1/le coran est il revelé dans la lettre ou le sens ? 2/la derniere vrai version du coran est celle d'ibn massoud qui a disparu 3/ibn massoud a refusé de reconnaitre la version de zayd ibn thabit (mandaté par othman)
www.bladi.info
Voir un autre exemple tout aussi impressionnant et plus comptemporain
Pour moi ce livre relève du miracle
je n'aurai jamais imaginé cela possible et je serai incapable d'imité une tel prouesse donc une question ce pose ce livre est il humain ?
www.bladi.info
Pérec est un génie il me semble que c lui qui a écrit le plus long palimdrome
Tu touche la au reele problème a savoir
1/ la capacité humaine
2/ Le problème des entité et des emc
3/ce qui relève uniquement du divin
Déjà là je sais d avance que tu n arrivera pas a faire la part des chose car même la science n y arrive pas .... Ex les emc reste un mystère
nordia
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je l'est lue ...tu sais les scientifiques ou même les curieux avancent des tonne d'hypothèse pour expliquer la fabrication des pyramides de keops et d'autre merveille d'architecture archéologie pour eux il est impossible que l'être humain soit à l 'origine de ces constructions car selon eux les dates de l'aube de l'humanité ne correspond pas avec leur calcule donc toujours selon eux se n'est pas humain et bien tu fait la même chose avec le coran
nordia
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je n'ai jamais rien compris au coran certain verset sont incompressible pour moi ça reste une fabrication humaine
nordia
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non il faut comprend d'abord et beaucoup ne le comprend c'est pour cela que beaucoup se refaire à des spécialiste comme docteur imam théologiens même historiens et même ne sont pas d'accord sur la compréhension
absolument tout à fait d'accord avec toi alors pourquoi dieu envoyais un bouquin si l'homme ça cervelle lui suffit?
alors sur quoi tu te référe pour avancé que le prophète sws n'était pas illétré?
pourquoi l'école existe si la cervelle suffit?
nordia
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Et bien certains hadhits
Rapporté par Ursa,
D’après Anas bin Malik,
Un jour, le Prophète écrivait une lettre, ou avait l’idée d’écrire une lettre. Il a été dit au Prophète qu’ils ne liraient pas les lettres à moins qu’elles aient été scellées. Ainsi le prophète a obtenu un anneau argenté avec « Muhammad l’Apôtre d’Allah » gravé dessus. J’étais en train d’observer son blanc (de l’anneau) scintiller sur la main du Prophète. (Sahih Bukkari, Volume 1, Book 3, Number 65)
Ibn ‘Abbas dit, « Jeudi! Quelle (grande chose) a eu lieu Jeudi! » Alors il commença à pleurer jusqu’à ce que ses larmes aient mouillé les graviers de la terre. Puis il dit, « Jeudi où la maladie de l’Apôtre d’Allah s’est aggravée et (où) il a dit, « Cherchez-moi de quoi écrire, de sorte que je puisse écrire quelque chose pour vous après quoi vous ne vous égarerez jamais. » (Sahih Bukkari, Volume 4, Book 52, Number 288)
nordia
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Parceque l école t apprend la vie ?
nordia
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@magicnanou
Islam » Muhammad » Muhammad était-il illettré ?
Selon les musulmans, le Coran est le produit de Dieu, parce que, selon eux, Muhammad était analphabète et n’a donc pas pu créer lui-même le texte du Coran.
RÉPONSE : Muhammad était-il illettré ?
Nous ne trouvons nulle part dans tout le Coran une déclaration explicite que Muhammad ne savait ni lire ni écrire. À cet égard on cite essentiellement trois versets du Coran :
« Voilà quelques nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela… » (11 :49)
C’est de la Sourate 29:48 que les théologiens musulmans déduisent l’indication la plus claire relative à l’incapacité de Muhammad de lire et d’écrire :
« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en n’écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. »
Outre ces versets, la dogmatique musulmane a insisté sur le fait que, selon la sourate 7.157-158, le Prophète aurait été ummî, une notion arabe traduite du côté musulman par « qui ne sait ni lire, ni écrire », alors que du point de vue non-musulman on envisage aussi ce mot comme un dérivé d’umma (assemblée, communauté). Ce terme ummî désignerait quelqu’un qui, contrairement aux « possesseurs du Livre », n’a pas encore reçu de révélation.
Finalement, l’emploi du terme ummî garde un certain degré d’imprécision. Le terme pourrait être traduit, soit par « païen », soit par « parmi les païens ». Certaines traductions françaises du Coran donnent « sans instruction », ce qui laisse les deux interprétations possibles.
Par ailleurs, un large pan de hadiths jugés « authentiques » mettent en scène le « prophète » en situation de scribe (selon un hadith ṣaḥīḥ célèbre, Muhammad rédige lui-même le contrat de mariage le liant à sa future épouse Aïcha, alors âgée de 6 ans [1]).
Aussi, plusieurs historiens et musulmans nous affirment que Mohammed savait lire, c’est notamment le cas de Mohammed Talbi, agrégé d’arabe, grand spécialiste de l’histoire musulmane médiévale, ancien doyen de l’Université de Tunis, qui, dans son livre le souffle de l’esprit, qualifie cette histoire de légende :
« Contrairement à la légende, née de soucis faussement apologétiques, c’était un homme [Mohammad] cultivé et lettré. On lisait la bible dans sa belle-famille. Point besoin de rencontrer un moine au cours d’un voyage en Syrie pour être initié au judéo-Christianisme. Le qualificatif d’ummi que lui donne le Coran, et que la tradition a interprété dans le sens d’« illettré », signifie qu’il était « le prophète des nations » (Sourate 7.157-158), … Le Coran (Sourate 3:20) confirme cette interprétation : « Dis à ceux qui ont reçu le livre, et au ummiyyîn. » « Ceux qui ont reçu le livre » sont de toute évidence les juifs et les chrétiens. Qui sont les Ummiyyîn ? Ce sont de tous les autres, toutes les nations non juives. » (Sourate 62:2).
Le sens d’ummi est donc ainsi bien établi. Il ne signifie en aucune manière « illettré ». Il désigne les païens, c’est à dire toutes les nations non juives qui n’avaient pas encore reçu de Livre révélé. »[2]
www.jesus-islam.fr
Islam » Muhammad » Muhammad était-il illettré ?
Selon les musulmans, le Coran est le produit de Dieu, parce que, selon eux, Muhammad était analphabète et n’a donc pas pu créer lui-même le texte du Coran.
RÉPONSE : Muhammad était-il illettré ?
Nous ne trouvons nulle part dans tout le Coran une déclaration explicite que Muhammad ne savait ni lire ni écrire. À cet égard on cite essentiellement trois versets du Coran :
« Voilà quelques nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela… » (11 :49)
C’est de la Sourate 29:48 que les théologiens musulmans déduisent l’indication la plus claire relative à l’incapacité de Muhammad de lire et d’écrire :
« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en n’écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes. »
Outre ces versets, la dogmatique musulmane a insisté sur le fait que, selon la sourate 7.157-158, le Prophète aurait été ummî, une notion arabe traduite du côté musulman par « qui ne sait ni lire, ni écrire », alors que du point de vue non-musulman on envisage aussi ce mot comme un dérivé d’umma (assemblée, communauté). Ce terme ummî désignerait quelqu’un qui, contrairement aux « possesseurs du Livre », n’a pas encore reçu de révélation.
Finalement, l’emploi du terme ummî garde un certain degré d’imprécision. Le terme pourrait être traduit, soit par « païen », soit par « parmi les païens ». Certaines traductions françaises du Coran donnent « sans instruction », ce qui laisse les deux interprétations possibles.
Par ailleurs, un large pan de hadiths jugés « authentiques » mettent en scène le « prophète » en situation de scribe (selon un hadith ṣaḥīḥ célèbre, Muhammad rédige lui-même le contrat de mariage le liant à sa future épouse Aïcha, alors âgée de 6 ans [1]).
Aussi, plusieurs historiens et musulmans nous affirment que Mohammed savait lire, c’est notamment le cas de Mohammed Talbi, agrégé d’arabe, grand spécialiste de l’histoire musulmane médiévale, ancien doyen de l’Université de Tunis, qui, dans son livre le souffle de l’esprit, qualifie cette histoire de légende :
« Contrairement à la légende, née de soucis faussement apologétiques, c’était un homme [Mohammad] cultivé et lettré. On lisait la bible dans sa belle-famille. Point besoin de rencontrer un moine au cours d’un voyage en Syrie pour être initié au judéo-Christianisme. Le qualificatif d’ummi que lui donne le Coran, et que la tradition a interprété dans le sens d’« illettré », signifie qu’il était « le prophète des nations » (Sourate 7.157-158), … Le Coran (Sourate 3:20) confirme cette interprétation : « Dis à ceux qui ont reçu le livre, et au ummiyyîn. » « Ceux qui ont reçu le livre » sont de toute évidence les juifs et les chrétiens. Qui sont les Ummiyyîn ? Ce sont de tous les autres, toutes les nations non juives. » (Sourate 62:2).
Le sens d’ummi est donc ainsi bien établi. Il ne signifie en aucune manière « illettré ». Il désigne les païens, c’est à dire toutes les nations non juives qui n’avaient pas encore reçu de Livre révélé. »[2]
Muhammad était-il illettré ? • Jésus - Islam
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Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré [UMMYa] qu'ils trouvent écrit chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
-Sourate Al-A'raf, Aya 157
قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Dis: «O hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré [UMMYi] qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».
-Sourate Al-A'raf, Aya 158
=> الْأُمِّيَّ qui est traduit par illettré.
On remarquera que dans les 2 versets, il y a messager (celui qui porte un message) et nabi (c'est ce terme dont illettré est l'adjectif)
فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ ۗ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا ۖ وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ ۗ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
(Muhammad Hamidullah)
S'ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés [UMMYina - pluriel de UMMY]: «Avez-vous embrassé l'Islam?» S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais; s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
-Sourate Aal-E-Imran, Aya 20
=> donc Allah lui demanderait de parler à ceux à qui le livre a été donné ainsi qu'aux illettrés ... Et aux autres, ceux qui n'ont pas reçu le livre mais qui sont lettrés?... À moins que...
وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِقِنْطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لَا يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلَّا مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَائِمًا ۗ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintâr, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinâr, ne te le rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils disent: «Ceux qui n'ont pas de livre [UMMYina] n'ont aucun chemin pour nous contraindre.» Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu'ils savent.
-Sourate Aal-E-Imran, Aya 75
=> oh?
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
(Muhammad Hamidullah)
C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre [UMMIYina] un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,
-Sourate Al-Jumu'ah, Aya 2
=> bah?
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré [UMMYa] qu'ils trouvent écrit chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
-Sourate Al-A'raf, Aya 157
قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Dis: «O hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré [UMMYi] qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».
-Sourate Al-A'raf, Aya 158
=> الْأُمِّيَّ qui est traduit par illettré.
On remarquera que dans les 2 versets, il y a messager (celui qui porte un message) et nabi (c'est ce terme dont illettré est l'adjectif)
فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ ۗ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا ۖ وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ ۗ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
(Muhammad Hamidullah)
S'ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés [UMMYina - pluriel de UMMY]: «Avez-vous embrassé l'Islam?» S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais; s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.
-Sourate Aal-E-Imran, Aya 20
=> donc Allah lui demanderait de parler à ceux à qui le livre a été donné ainsi qu'aux illettrés ... Et aux autres, ceux qui n'ont pas reçu le livre mais qui sont lettrés?... À moins que...
وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِقِنْطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لَا يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلَّا مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَائِمًا ۗ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintâr, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinâr, ne te le rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils disent: «Ceux qui n'ont pas de livre [UMMYina] n'ont aucun chemin pour nous contraindre.» Ils profèrent des mensonges contre Allah alors qu'ils savent.
-Sourate Aal-E-Imran, Aya 75
=> oh?
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
(Muhammad Hamidullah)
C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre [UMMIYina] un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,
-Sourate Al-Jumu'ah, Aya 2
=> bah?
@nordia
il faut comprendre que le prophète sws était illétré avant la révélation
dans le coran,il y a des sourates avant et après la révélation et il y a des hadith avant et après la révélation
tu comprendra que ceux qui affirme que le prophète est illétré puiseront leur source dans les sourates et hadith sur les versets et hadith d'après la révélation
donc on pourra toi et moi faire 100 pages sur ce poste pour ce contredire mutuellement mais ça m'interesse pas, ça demande beaucoup de temps pour des recherches des dates ect... trop compliqué
voici le début de la révélation;
Quand le plus grand évènement de l’Histoire de l’humanité survint, le Prophète, paix sur lui, avait environ 40 ans et dans une autre version, rapportée par Ibn Kathîr, il en avait 43. Il avait pris l’habitude de rester seul dans la grotte de Hirâ’ pour méditer sur la création et son devenir. Il ne revenait à la maison que pour rassurer son épouse et prendre de quoi s’alimenter quelques jours.
Dans un geste de bonté suprême, Dieu décida de couvrir de Sa Miséricorde le genre humain. Ce fut un lundi, au cours d’une nuit éclairée et durant le mois du ramadan, que l’Ange Gabriel surprit le Prophète, paix sur lui, dans la grotte alors qu’il dormait.
Gabriel le saisit par les bras et le serra si fort contre lui qu’il sentit ses côtes se contacter. Sur un ton ferme, il lui assigna cet ordre : Iqra’ ! Ensuite, il le relâcha. Le Prophète, paix sur lui, troublé par cette intrusion et effrayé par sa requête répondit : « Je ne sais pas lire !». L’Archange le saisit de nouveau et lui demanda deux autres fois de lire et à chaque reprise le Messager de Dieu répétait : « Je ne sais pas lire». Des gouttelettes de sueur commençaient à se dessiner sur son front.
À la quatrième demande, Gabriel dit : « Lis ! Au Nom de Ton Seigneur qui créa l’homme d’une adhérence. Lis, par Ton seigneur le Tout-Généreux, Lui qui enseigna par le calame, enseigna à l’homme ce qu’il ne savait pas » (L’Adhérence, 1 à 5).
http://www.islammag.fr/culture/la-v...-du-prophete-paix-sur-lui-avec-l-ange-gabriel
à partir de là,le prophète sws n'était plus illétré
il faut comprendre que le prophète sws était illétré avant la révélation
dans le coran,il y a des sourates avant et après la révélation et il y a des hadith avant et après la révélation
tu comprendra que ceux qui affirme que le prophète est illétré puiseront leur source dans les sourates et hadith sur les versets et hadith d'après la révélation
donc on pourra toi et moi faire 100 pages sur ce poste pour ce contredire mutuellement mais ça m'interesse pas, ça demande beaucoup de temps pour des recherches des dates ect... trop compliqué
voici le début de la révélation;
Quand le plus grand évènement de l’Histoire de l’humanité survint, le Prophète, paix sur lui, avait environ 40 ans et dans une autre version, rapportée par Ibn Kathîr, il en avait 43. Il avait pris l’habitude de rester seul dans la grotte de Hirâ’ pour méditer sur la création et son devenir. Il ne revenait à la maison que pour rassurer son épouse et prendre de quoi s’alimenter quelques jours.
Dans un geste de bonté suprême, Dieu décida de couvrir de Sa Miséricorde le genre humain. Ce fut un lundi, au cours d’une nuit éclairée et durant le mois du ramadan, que l’Ange Gabriel surprit le Prophète, paix sur lui, dans la grotte alors qu’il dormait.
Gabriel le saisit par les bras et le serra si fort contre lui qu’il sentit ses côtes se contacter. Sur un ton ferme, il lui assigna cet ordre : Iqra’ ! Ensuite, il le relâcha. Le Prophète, paix sur lui, troublé par cette intrusion et effrayé par sa requête répondit : « Je ne sais pas lire !». L’Archange le saisit de nouveau et lui demanda deux autres fois de lire et à chaque reprise le Messager de Dieu répétait : « Je ne sais pas lire». Des gouttelettes de sueur commençaient à se dessiner sur son front.
À la quatrième demande, Gabriel dit : « Lis ! Au Nom de Ton Seigneur qui créa l’homme d’une adhérence. Lis, par Ton seigneur le Tout-Généreux, Lui qui enseigna par le calame, enseigna à l’homme ce qu’il ne savait pas » (L’Adhérence, 1 à 5).
http://www.islammag.fr/culture/la-v...-du-prophete-paix-sur-lui-avec-l-ange-gabriel
à partir de là,le prophète sws n'était plus illétré
@nordia
certains historiens pour appuyé ler dires que le prophète sws aurait pu ne pas être illétré s'appuie sur ses parents qui soit disant étaient des personnes qui savaient lire et écrire parceque ect ect... là encore d'après la biographie du prophète sws rien ne le laissais entendre
et quand bien même ses parents savaient lire et écrire,ils sont mort tout les deux alors qu'il était nourrisson et son grand oncle l'a confié à une nourrisse qui appartenait à un peuple de nomade très pauvre ... là encore en lisant sa biographie il est écrit nul part qu'on lui a enseigné l'écrit
tu me dis souvent que j'ai la science infuse et que je sais tout, mais d'un autre coté tu me dis que tu ne lis pas le coran car trop compliqué
donc comment peut tu dire des choses que tu n'a pas pris la peine d'étudier et quand tu veut me contredire tu me poste des dires tiré sur des sites anti islam écrit par des chrétien anti islam ? ça fait deux fois que tu me fais ça
je n'ai pas la science infuse comme tu dis j'interviens sur des choses que j'ai longuement réflèchis et étudier mais avant de le faire j'étais à l'écoute de ceux qui avait étudier sans pour autant adhéré à tout ce que j'entendais mais je m'impliqué pour m'instruire et non pour contredire
et pendant ce cheminement j'ai découvert du vice et tournevis ce qui m'a poussé encore + à bien étudier et crois moi qu'il y a rien de compliqué il suffit juste de voir de la logique sur tout ce que tu lis
c'est dommage parceque j'ai mis 7 témoignages de scientifique neutre,c'est à dire qu'ils sont ni chrétien ni juif ni musulman juste des scientifique
et personne n'a relevé à croire que les gens ouvre des postes en espérant y trouvé des embrouilles et non des réponses
bizarre !
certains historiens pour appuyé ler dires que le prophète sws aurait pu ne pas être illétré s'appuie sur ses parents qui soit disant étaient des personnes qui savaient lire et écrire parceque ect ect... là encore d'après la biographie du prophète sws rien ne le laissais entendre
et quand bien même ses parents savaient lire et écrire,ils sont mort tout les deux alors qu'il était nourrisson et son grand oncle l'a confié à une nourrisse qui appartenait à un peuple de nomade très pauvre ... là encore en lisant sa biographie il est écrit nul part qu'on lui a enseigné l'écrit
tu me dis souvent que j'ai la science infuse et que je sais tout, mais d'un autre coté tu me dis que tu ne lis pas le coran car trop compliqué
donc comment peut tu dire des choses que tu n'a pas pris la peine d'étudier et quand tu veut me contredire tu me poste des dires tiré sur des sites anti islam écrit par des chrétien anti islam ? ça fait deux fois que tu me fais ça
je n'ai pas la science infuse comme tu dis j'interviens sur des choses que j'ai longuement réflèchis et étudier mais avant de le faire j'étais à l'écoute de ceux qui avait étudier sans pour autant adhéré à tout ce que j'entendais mais je m'impliqué pour m'instruire et non pour contredire
et pendant ce cheminement j'ai découvert du vice et tournevis ce qui m'a poussé encore + à bien étudier et crois moi qu'il y a rien de compliqué il suffit juste de voir de la logique sur tout ce que tu lis
c'est dommage parceque j'ai mis 7 témoignages de scientifique neutre,c'est à dire qu'ils sont ni chrétien ni juif ni musulman juste des scientifique
et personne n'a relevé à croire que les gens ouvre des postes en espérant y trouvé des embrouilles et non des réponses
bizarre !
heuuu...non! la vie s'apprend pas à l'école,la vie s'apprend par toi même durant toute ta vie
l'école t'apprend l'histoire,géographie la grammaire à lire et à écrire on appelle ça l'instruction !
et c'est là,que certains développe ou pas leur intelligence
l'école c'est la base!
allah swt nous a créé doué d'intelligence faut il encore que certains aient les outils pour la développé d'ou l'intervention d'allah swt de nous avoir envoyé des prophètes et messagers
ce que je te reproche nordia,c'est que tu va puisé tes sources sur des sites qui veulent faire valoir leur religion,ces sites existe aussi en version islamique ou encore juifs,ce sont des divisionnaires,je suis pas pour la divisions des religions il y a qu'un seul dieu il est notre dieu swt à tous
et je dis la même chose quand on 'apporte des livres ou lien sur des titre genre "discution avec un chrétien " ou encore un juif,j'aime pas ça parceque ce ne sont que des personnes qui détourne le sens des mots pour appuyé leur mensnge on apprend rien avec eux si ce n'est l'orgueil ou la méprise de l'autre
j'aime lire ce qui est prouvé scientifiquement par des personnes neutre aux religions ou encore religieux mais avec des discours plausible
le reste ne m'intéresse pas!
et je dis la même chose quand on 'apporte des livres ou lien sur des titre genre "discution avec un chrétien " ou encore un juif,j'aime pas ça parceque ce ne sont que des personnes qui détourne le sens des mots pour appuyé leur mensnge on apprend rien avec eux si ce n'est l'orgueil ou la méprise de l'autre
j'aime lire ce qui est prouvé scientifiquement par des personnes neutre aux religions ou encore religieux mais avec des discours plausible
le reste ne m'intéresse pas!
Dernière édition:
nordia
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t 'as changer d'avis ? adouci tes propos? pourtant depuis le début tu étais persuadé que le prophète était illettré..... à cause des versets ?
je te comprend moi même j'aurais dit la même chose la traductions Français même arabe est fausse il me semble connaitre l'origine des mots donnerais un sens au verset et mieux comprend l'histoire du début de l'islam voilà pourquoi il est important de décortiquer le coran
nordia
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l'intelligence elle est développé c'est plutôt la sagesse qui s'acquière
nordia
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tu me reproche se que toi tu fait ? arrête de sermonné les gens qui ne vont pas dans ton sens parce que tu te document sur ta religion tu pense la connaitre ? non ça ne te donne aucun droit
connait tu la religion juif et chrétienne as tu lue la bible ou la thora ou même le talmud?
nordia
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lequel de biographie? car il y en a plusieurs
oui comme ça date de naissance par exemple
comment je pourrais juger de ça complication si au moins je ne l'est pas lue
parce que toi tu étudie le coran ? non tu étudie l'islam la doctrine tu va toi même dans des sites pour comprend lis des bouquin de théologiens ou d'historien pour te faire une idée de ta religion
ta logique à toi l'idée que tu te fais mais es ce réellement se qu'elle mentionne et là il y a débat
mdrr oui contesté par d'autre et puis tes vidéos date
c'est se que je disait des que ça va dans ton sent c'est forcement des embrouilles
j'ai changé d'avis en quoi tu peux m'expliqué ? je suis toujours persuadé que le prophète était illettré je comprend pas
la sagesse s'acquiert grâce à l'intelligence
j'ai fait quoi?
je traîte ce que je connais et encore heureux que j'en connaisse un minimum sur ma propre religion sinon pourquoi je serais musulmane?
il est pas question de droit il est question d'honnêteté,tu peux pas intervenir sur un poste ou on traîte une question islamique en apportant des discours d'islamophobe d'un site islamophobe
j'appelle ça de la méchanceté et malhonnêteté et non un échange ou on s'enrichie si tu veux des poste à polémique ouvre un poste et cite les liens de propagande y a pas de souci
qu'appelle tu "connaître" parceque à travers le coran on a lue la thora et l'évangile pour ce qui est du talmud c'est une doctrine comme il en existe chez les chrétien ou musulman j'ai survolé et j'adhère pas ! d'ailleurs beaucoup de juif ne la reconnaisse pas on va dire que c'est comme les fatwas chez les musulmans
oui des amis juifs j'en ai eu et depuis toute petite et étant curieuse j'adoré écouté leur parents ca diffère pas à ce que j'ai lue dans le coran ou d'autres recherches islamique
pourquoi tu e pose cette question?
NowHereMan
...
Ce qui est flagrant, tu avait des genies avant l'islam, ils ont écrit des chef d'œuvres ( les suspendues sont une preuve encore vivante) et après la mort du prophète également, tu avait des genies qui ont laissé des traces, mais l'histoire est toujours écrit par les vainqueurs.
On te formate depuis ton jeune âge sur les avancés des arabomusulmans et plus tard tu découvres qu'il n y a que le nom qui est arabisé et les plus grands savants c'était surtout des perses qui avaient déjà une religion avant l'islam.
j'essaierais de te postais le livre par mon smartphone inchallah
j'ai eu une cliente récemment,on parlait d'âge et elle m'a dit que ses parents ne l'avait as déclaré à sa naissance comme mes grandes soeurs allah y rhm'houm donc imagine à l'époque du prophète sws ils donnaient l'âge en fonction des saisons ou ils étaient nés et le prophète sws d'après les avis c'est au printemps
c'est ça que je te reproche justement c'est d'intervenir sans avoir lue je t'agresse pas en disant ça et ne pense pas que je veux te faire adhéré à l'islam ou quoi que ce soit j'ai du mal avec moi même pour m'occupé des autres lol
mais que tu comprenne en quoi moi j'adhère tu comprend?
je cherche aucunement à imposé comme tu me le balance à chaque fois ce sont mes croyances j'y ai médité et étudier longtemps c'est ce qui m'a convaincué et je t'invite à faire pareil mêm si tu adhère pas au moins tu connaîtra le sujet et aura connaissance d'autres avis tout en se respectant
oui quand je fais des recherches sur des versets ou sourate ça s'appelle "étudier" non?
si ce n'est sur des sites de théologiens ou historiens (entre autre) tu veux que j'aille ou?
y a pas de problème j'adore les débats ca m'enrichie point de vue culturel mais il faut que ce soit honnête avec des arguments qui tiennent la route
et alors? ou est le problème avec leur date? le sujet là et qu'ils ont découvert dans des hadiths un sujet qui traîte l'embryon et que la science des hommes n'a découvert que récemment
et ils disent que même si le prophète sws n'était pas illétré je dis bien "si" il était impossible à l'époque de connaître cette science donc je vois pas pourquoi tu tiens compte de la date de la vidéo et de ces témoignages?
tu veus dire dés que ça VA pas dans mon sens?
ben non! encore une fois tu a pas compris
TIGELLIUS
VIB
Salam
Les aveugles restent aveugles parce que leur foi est endormie et n'éclaire plus leur coeur. Leur dieu est leur Ego qui les inspire leurs enjolivant les actions de rejet.
nordia
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bien-sur quand tu vois ce que les ancienne civilisation ont laissé comme chef d'oeuvre et là on s 'émerveille face à un bouquin sois disant écrit au 7 siècle par je ne sais qui par un homme illettré
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
alors on connait la naissance de l'oncle du prophète Abd-Allāh ibn Abd al-Muttalib né 545 et mort en 570 mais pas celui du prophète non
mais qui te fait dire que je ne l'est pas lue ?
je n'ai jamais due que tu imposé ta croyance mais vue que tu as une idée bien fixe sur ta religions sans peut être la moindre critique remettre en question ta manière d'y croire peut être effrayant ?
oh je ne te juge pas je fait la même chose
pas celle qui te font douté
oui il y a eu un débat justement sur forum bladi dans la rubrique avec les même vidéo et je peut te dire que personne n'a été convaincue ça date un peu après je ne sais pas si bladi a garder les ancien archives même les commentaire ne vont dans le sens certain ont même été désactivé
mais tu sais ce que moi je reproche c'est de vous servir de chercheur occidentale pour appuyer vos pseudo miracle c'est de la propagande
t'es sérieuse? Les origines de l'embryologie remontent à l'Antiquité
nordia
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NowHereMan
...
Pas que des chef d' œuvre littéraires mais également des traditions.
Pour ne citer que la kaaba, il y avait 5 kaabas sinon plus, les traditions même du 7aj,,
Ce sont des pratiques qui ne sont pas apparu avec la naissance de l'islam mais bien avant. Tu trouves les mêmes traditions avec la touche mohamadienne.
Autres choses, comme tous les commerçants qui traversaient les déserts, ils ne faisaient pas que des commerce mais ils ont également propagé certaines connaissances entre les peuples.
Pendant ce temps, quand le prophète parcourait le désert, Il y a bien côtoyé des commerçants juifs, ils ne parlaient pas que du prix du lait de chamelle mais bien d'autres choses, Mihammed en écoutant les juifs et il a bien n retenu bcp de choses sur leur religion. Donc sûrement il a fait du plagiat sans modération.
je n'ai lue nul par des exactitudes sur les dates de naissance de cette époque il se re faire à des saisons ou période mais pas la date exact en quelle année a existait l'état civil lol
ben toi :??:
nordia à dit:
comment je pourrais juger de ça complication si au moins je ne l'est pas lue
tu exagère en disant que ça t'effraie lol
j'ai une idée fixe tant qu'on m'apporte pas le contraire qui tiens debout,je pense pas être la seule à tenir à ces idées ? si ? et je pourrais en dire autant sur toi non?
mais attention, j'ai beaucoup était dans des conférences très enrichissante ou expo ,je regrette que là ou je suis il y en ai pas,peut être à toulouse mais avec le corona ce sera pas de sitot
j'adore allez dans ces endroit ou tu rencontre des gens riches en culturede la propagande??? waouuu!! là tu me scotch !!! si je te comprend,on a le droit de faire des recherches sur tout en ce qui concerne l'histoire sauf sur la religion? mais la plus part du temps c'est relié même si des savants de mauvaise foi essais de détourné les faits sont là et mis en évidence par d'autres savants
j'y vois pas de la propagande mais de la science
parcontre toi, quand tu prend tes infos sur un site anti islam pour appuyé tes dires sur un poste là!!! c'est de la propagande il me semble non?
de quelle antiquité tu parle? avant ou après l'islam? et embryologie ne veut pas dire avoir percé toute les connaissances en la matière,là il parle d'une découverte récente sur l'embryologie qu'un hadith traîte
Dernière édition:
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Si je ne l avait pas lue