Pas de piscine? pas de naturalisation!

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azamoglan

La décision date de l'an dernier, mais elle n'est rendue publique que maintenant. Deux sœurs musulmanes, âgées de 12 et 14 ans, souhaitaient obtenir la nationalité suisse. Leur demande a été refusée, car elles ne vont pas à la piscine, ni ne participent à des camps organisés par leur école, pour des raisons religieuses, a révélé lundi la SRF.
Pour rappel, le Tribunal fédéral a déjà, dans un arrêt, expliqué que la natation et les camps scolaires sont des composantes à part entière de l'instruction obligatoire.
 
azamoglan a dit:
La décision date de l'an dernier, mais elle n'est rendue publique que maintenant. Deux sœurs musulmanes, âgées de 12 et 14 ans, souhaitaient obtenir la nationalité suisse. Leur demande a été refusée, car elles ne vont pas à la piscine, ni ne participent à des camps organisés par leur école, pour des raisons religieuses, a révélé lundi la SRF.
Pour rappel, le Tribunal fédéral a déjà, dans un arrêt, expliqué que la natation et les camps scolaires sont des composantes à part entière de l'instruction obligatoire.
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ça se durcit un peu partout, c'est dommage d'en arriver là, .....mais d'un autre côté franchement où c'est écrit dans le Coran que la piscine est interdite? à moins d'avoir une mentalité radicale, extrémiste, je ne voit pas où est le problème....

Je reste d'accord avec la décision du TF.
 
La piscine si tu es seule et que tu as un bassin rien que pour toi n'est pas interdite...

Ce qui est interdit c'est de montrer ta awra à autrui...toi si tu veux te déshabiller devant autrui c'est ta vie mais tu ne peux pas obliger des femmes et jeunes filles de montrer leur corps...va demander à ta grand mère de se mettre en maillot de bain devant des étrangers mais t'occupes pas des femmes qui ne sont pas de ta famille!

Faites pas semblant de ne pas savoir m'enfin!!!

compteblad a dit:
ça se durcit un peu partout, c'est dommage d'en arriver là, .....mais d'un autre côté franchement où c'est écrit dans le Coran que la piscine est interdite? à moins d'avoir une mentalité radicale, extrémiste, je ne voit pas où est le problème....

Je reste d'accord avec la décision du TF.
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azamoglan a dit:
La décision date de l'an dernier, mais elle n'est rendue publique que maintenant. Deux sœurs musulmanes, âgées de 12 et 14 ans, souhaitaient obtenir la nationalité suisse. Leur demande a été refusée, car elles ne vont pas à la piscine, ni ne participent à des camps organisés par leur école, pour des raisons religieuses, a révélé lundi la SRF.
Pour rappel, le Tribunal fédéral a déjà, dans un arrêt, expliqué que la natation et les camps scolaires sont des composantes à part entière de l'instruction obligatoire.
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Face à la nécessité, nul interdit.
Je trouve très triste que des parents mettent en hypothèque l'éducation des enfants pour ce genre d'interdit.
12 et 14ans quel gâchis.
Ce genre de musulman ont perdu tout instinct de survie, je ne donne pas cher de leur peau.
 
J'ai pas entendu ça autour de moi et des familles de sans paps' ca fait plus de 30 ans que je suis proche d'eux...tu as vu ça ou? c'est la préfecture de Caen qui refusait pour ce motif?

etre2en1 a dit:
J'ai connu des familles en France qui n'ont pas pu être régularisé à cause du refus de se plier aux obligations scolaires, je ne trouve rien d'étonnant à la décision suisse, surtout que la naturalisation c'est largement un cran au dessus.
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etre2en1 a dit:
J'ai connu des familles en France qui n'ont pas pu être régularisé à cause du refus de se plier aux obligations scolaires, je ne trouve rien d'étonnant à la décision suisse, surtout que la naturalisation c'est largement un cran au dessus.
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La différence, c’est que le régularisation est temporaire ?
Drianke a dit:
La piscine si tu es seule et que tu as un bassin rien que pour toi n'est pas interdite...

Ce qui est interdit c'est de montrer ta awra à autrui...toi si tu veux te déshabiller devant autrui c'est ta vie mais tu ne peux pas obliger des femmes et jeunes filles de montrer leur corps...va demander à ta grand mère de se mettre en maillot de bain devant des étrangers mais t'occupes pas des femmes qui ne sont pas de ta famille!

Faites pas semblant de ne pas savoir m'enfin!!!
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Pour la piscine, oui, mais pour les camps organisés par l’école ? (j’imagine des sorties nature)
 
Heureusement que les parents ont éncore le droit d'interdire a leues enfants d'aller en classe de mer oú autre
Je me rappelle qu'il y avait des élèves qui ne faisaient pas de sorties de classe ( des élèves franco francais je précise ) et que ça n'a jamais dérangé qui que ce soit . Ils attendaient sagement notre retour dans d'autres classes et basta.
Baz o bziz
 
nwidiya a dit:
Heureusement que les parents ont éncore le droit d'interdire a leues enfants d'aller en classe de mer oú autre
Je me rappelle qu'il y avait des élèves qui ne faisaient pas de sorties de classe ( des élèves franco francais je précise ) et que ça n'a jamais dérangé qui que ce soit . Ils attendaient sagement notre retour dans d'autres classes et basta.
Baz o bziz
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Oui, mais apparemment la législation suisse serait différent : je cite :

"Stefan Wehrle, président de la commission de naturalisation, s'explique: les jeunes qui veulent obtenir le passeport à croix-blanche en ville de Bâle doivent remplir leur devoir de s'instruire. Le bureau des migrations prend alors contact avec les autorités scolaires, pour savoir si c'est bien le cas. «Si non, le dossier est refusé», précise-t-il. Pour rappel, le Tribunal fédéral a déjà, dans un arrêt, expliqué que la natation et les camps sont des composantes à part entière de l'instruction obligatoire."

Edit : Donc, refuser ces activités obligatoires c'est être sur de ne pas obtenir la naturalisation. A moins que les parents n'étaient pas au courant de ces dispositions.
 
Tancredi a dit:
Oui, mais apparemment la législation suisse serait différent : je cite :

"Stefan Wehrle, président de la commission de naturalisation, s'explique: les jeunes qui veulent obtenir le passeport à croix-blanche en ville de Bâle doivent remplir leur devoir de s'instruire. Le bureau des migrations prend alors contact avec les autorités scolaires, pour savoir si c'est bien le cas. «Si non, le dossier est refusé», précise-t-il. Pour rappel, le Tribunal fédéral a déjà, dans un arrêt, expliqué que la natation et les camps sont des composantes à part entière de l'instruction obligatoire."
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Oui je vois ça . Les pauvres ...
Heureusement qu'en France les parents peuvent ne pas envoyer leurs enfants en camp pour diverses raisons . Idem pour la piscine . C'est abusé de les y obliger
Combien s'élèves ne se baignaient pas a la piscine mais nous accompagnaient quand même ? Pour autant ils ont quand même reussi leurs études ... Et c'est pas des gens qui s'oppose aux lois .
 
nwidiya a dit:
Oui je vois ça . Les pauvres ...
Heureusement qu'en France les parents peuvent ne pas envoyer leurs enfants en camp pour diverses raisons . Idem pour la piscine . C'est abusé de les y obliger
Combien s'élèves ne se baignaient pas a la piscine mais nous accompagnaient quand même ? Pour autant ils ont quand même reussi leurs études ... Et c'est pas des gens qui s'oppose aux lois .
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Dans ma scolarité (de la préhistoire) il n'y avait ni piscine ni camps divers ; ouf !! c'est pour ça que j'ai pu garder ma nationalité italienne ! :D
 
Moi la première y'a des sorties que je n'ai pas validé avec mes filles un peu comme les camps ou les colonies surtout quand elles étaient petites après au collège c'est différent elles étaient averties sur pas mal de chose...

nwidiya a dit:
Heureusement que les parents ont éncore le droit d'interdire a leues enfants d'aller en classe de mer oú autre
Je me rappelle qu'il y avait des élèves qui ne faisaient pas de sorties de classe ( des élèves franco francais je précise ) et que ça n'a jamais dérangé qui que ce soit . Ils attendaient sagement notre retour dans d'autres classes et basta.
Baz o bziz
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Mes filles ont fait des sorties et des camps mais plutôt au collège, petites pas de confiance, y'a trop de tordus désolée mais déjà la journée à l'école y'a des soucis alors en camps 3 jours lol...les sorties scolaires à la journée oui mais en général je prenais une journée de congé et je les accompagnais...

Hibou57 a dit:
La différence, c’est que le régularisation est temporaire ?

Pour la piscine, oui, mais pour les camps organisés par l’école ? (j’imagine des sorties nature)
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compteblad a dit:
ça se durcit un peu partout, c'est dommage d'en arriver là, .....mais d'un autre côté franchement où c'est écrit dans le Coran que la piscine est interdite? à moins d'avoir une mentalité radicale, extrémiste, je ne voit pas où est le problème....

Je reste d'accord avec la décision du TF.
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D'ailleurs, un hadith dit: "Enseignez a vos enfants le tir a l'arc, la natation, et faire l'equitation."

Il est particulierement adapte a la Suisse (Guillaume Tell, tir a l'arc, hein?)... ;)
 
Drianke a dit:
Moi la première y'a des sorties que je n'ai pas validé avec mes filles un peu comme les camps ou les colonies surtout quand elles étaient petites après au collège c'est différent elles étaient averties sur pas mal de chose...
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Apres les parents choisissent :cool:
 
farid_h a dit:
D'ailleurs, un hadith dit: "Enseignez a vos enfants le tir a l'arc, la natation, et faire l'equitation."

Il est particulièrement adapte a la Suisse (Guillaume Tell, tir a l'arc, hein?)... ;)
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Je crois que ton hadith (si il est vrai...je ne suis pas calé là dessus) fait référence aux garçons ! ;)
 
Et pourtant Aïcha RA la femme du Prophète saws faisait des courses à pied avec lui...le sport n'était pas interdit aux femmes musulmanes ni aux hommes, prendre soin de son corps, du moment que la awra est respectée...tu sais que le travail d'une femme de l'époque et encore aujourd'hui c'est du vrai sport....va piler du mil, du riz, de la cacahuète toute la sainte journée tu vas voir comment tes biceps vont sortir!

Tancredi a dit:
Je crois que ton hadith (si il est vrai...je ne suis pas calé là dessus) fait référence aux garçons ! ;)
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Drianke a dit:
Et pourtant Aïcha RA la femme du Prophète saws faisait des courses à pied avec lui...le sport n'était pas interdit aux femmes musulmanes ni aux hommes, prendre soin de son corps, du moment que la awra est respectée...tu sais que le travail d'une femme de l'époque et encore aujourd'hui c'est du vrai sport....va piler du mil, du riz, de la cacahuète toute la sainte journée tu vas voir comment tes biceps vont sortir!
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Pour la première partie je ne me prononce pas ! :prudent:

Pour la deuxième partie, t'as absolument raison ! d'ailleurs dans pleins de civilisations traditionnelles, même actuelles, la femme travaille en vérité plus que l'homme :D
 
j'avais des copines athées ( je crois ou catho de par leurs parents) qui allaient pas à la piscine parce qu'elles voulaient pas se montrer en maillot, pourtant c'est pas religieux, c'est des complexes, à 14 ans t'aime pas forcément te mettre en maillot... mais bientôt on va être obliger de se foutre à poils pour avoir nos droit, non mais! :fou:
 
ahllem a dit:
j'avais des copines athées ( je crois ou catho de par leurs parents) qui allaient pas à la piscine parce qu'elles voulaient pas se montrer en maillot, pourtant c'est pas religieux, c'est des complexes, à 14 ans t'aime pas forcément te mettre en maillot... mais bientôt on va être obliger de se foutre à poils pour avoir nos droit, non mais! :fou:
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Je conçois parfaitement que une adolescente n'a pas forcement envie de se montrer en maillot de bain, pour tel ou tel raison, généralement par complexe, pudeur etc.. ! après il faut voir le rapport qu'il y avait entre les parents et l'établissement scolaire ; si c'était conflictuel ou cherchant à trouver une entente. ;)
 
farid_h a dit:
Il faudra chercher le hadith en question en arabe pour etre sur......mais si je me souviens bien, c'est awlad (enfants), et non garcons.....
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Il y a ce que disent les écrits, et ce que on fait en pratique ; en pratique c'est "garçons" ! :D

Dixit le savant (moi-même) en islamologie appliquée :p

T’inquiète : ceci est valables pour aussi les autres religions du livre, si on regarde bien !
 
Mdr! Pathétique! Combien de fille refuse d'aller à la piscine pour x,y,z raison et pourtant jamais de soucis avec les écoles....


Une années, une amie rendait certificat sur certificat pour ne pas aller à la piscine car elle complexait de sa pilosité.....elle a dû rendre un travail écrit sur. Le sport pour son exam final....


Car au fond, la natation et la gym, ne sont en aucun cas déterminant dans l'acquisition de savoir qui pourraient être utile dans les études supérieurs....
 
Tancredi a dit:
Il y a ce que disent les écrits, et ce que on fait en pratique ; en pratique c'est "garçons" ! :D

Dixit le savant (moi-même) en islamologie appliquée :p

T’inquiète : ceci est valables pour aussi les autres religions du livre, si on regarde bien !
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En pratique c'est garons et filles, pourquoi tu parles de ce que tu ne sais pas juste pour dénigrer ?
On s'en fiche des autres religions de Livre, l'Islam c'est l'Islam et ça n'a rien à voir. Point.

Mince !
 
Fitra a dit:
En pratique c'est garons et filles, pourquoi tu parles de ce que tu ne sais pas juste pour dénigrer ?
On s'en fiche des autres religions de Livre, l'Islam c'est l'Islam et ça n'a rien à voir. Point.

Mince !
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Oui ! bien sur ! t'as raison, en pratique !! ;)

Edit : Et je ne suis pas là juste pour dénigrer ta religion, je suis sceptique envers toutes les religion et leurs petits travers
 
Drianke a dit:
La piscine si tu es seule et que tu as un bassin rien que pour toi n'est pas interdite...
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les ecoles ne peuvent pas avoir en plus des creneaux pour les fillettes et d autres pour les garcons mais apprendre a nager aux enfants c est quand meme important que se soient fille ou garcon .
apres par contre je ne voient pas le rapport avec la naturalisation et le titre du post m as fais penser a une replique d un film pas de bras pas de chocolat:D
 
Les enfants apprennent à nager en primaire chez nous donc pas de souci ils ne sont pas pubères normalement...

Moi non plus mais bon c'est des suisses hein....

MAXENSEO a dit:
les ecoles ne peuvent pas avoir en plus des creneaux pour les fillettes et d autres pour les garcons mais apprendre a nager aux enfants c est quand meme important que se soient fille ou garcon .
apres par contre je ne voient pas le rapport avec la naturalisation et le titre du post m as fais penser a une replique d un film pas de bras pas de chocolat:D
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