Petra est-elle la ville des origines de l'Islam ?
- Initiateur de la discussion LLaaRF
- Date de début
Dan Gibson, historien canadien spécialiste des Nabatéens, affirme d'après ses recherches que les musulmans prieraient en fait dans la mauvaise direction. Selon lui, la ville des origines de l'islam ne serait pas La Mecque mais Pétra, en Jordanie. Il a détaillé ses recherches dans ses livres ("Quranic Geography," , Independent Scholar's Press, 2011 et "Early Islamic Qiblas: A survey of mosques built between 1AH/622 C.E. and 263 AH/876 C.E"., Independent Scholar's Press, 2017).
Il propose avec le documentaire "La Ville Sacrée" une présentation de certains arguments en faveur de sa thèse : archéologie, photographie satellite, manuscrits anciens... Site associé au documentaire : http://thesacredcity.ca/ On y trouve les données sur lesquelles Gibson s'est appuyé pour son travail, qu'il met régulièrement à jour. En particulier, on y trouve un outil permettant de visualiser les qiblas de ces mosquées anciennes : http://thesacredcity.ca/data/index.html
Il propose avec le documentaire "La Ville Sacrée" une présentation de certains arguments en faveur de sa thèse : archéologie, photographie satellite, manuscrits anciens... Site associé au documentaire : http://thesacredcity.ca/ On y trouve les données sur lesquelles Gibson s'est appuyé pour son travail, qu'il met régulièrement à jour. En particulier, on y trouve un outil permettant de visualiser les qiblas de ces mosquées anciennes : http://thesacredcity.ca/data/index.html
Salam
Faudra dire à ce monsieur je sais tout que les musulmans ne prient pas en direction de la première ville de l'islam puisque la terre entière et au delà est islam (le salut)
On prit en direction d'un point énergétique
Faudra dire à ce monsieur je sais tout que les musulmans ne prient pas en direction de la première ville de l'islam puisque la terre entière et au delà est islam (le salut)
On prit en direction d'un point énergétique
qd j'ai vu ça j'ai pensé aux maisons troglodytes au Maroc - du coup - c'est haram ? creuser la rocher pour faire une maison c haram - ça revient à déformer la nature...
Je m'appelle cpascool pas moiftidunet
cpascool ))
Merci pour le partage je regarderai ça.
Sinon l Irak actuelle serait (aussi) le berceau des religions monothéistes
Ur (Mésopotamie) — Wikipédia
je pense que le probleme est mal posé car tout depend de ce que l'on entend par islam
l'islam tel qu'on le connait de nos jours c'est formé sur plusieur siecle
le concept d'islam dans le coran est trés different de ce que l'on entend par la suite et de nos jour
dans le coran la creation entiere et les gens du livre sont decrit comme suivant l'islam
une autre lecture au lieu de l'islam l'on trouve HANIFYA
3v83 أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ
Désirent-ils un autre DIN que celle d'Allah,
alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré,
tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre,
et que c'est vers Lui qu'ils sont ramenés?
( l'on sait trés peu de chose de cette periode car elle est masqué par l'islam politisé mis en place par les different pouvoir qui lui on succedé notament sous forme juridique d'où la naissance des ecoles de fiqh )
l'islam des omeyyade née à damas dans un milieu chretien et juif
c'est à ce moment que le coran a eté en parti mis en forme par ecrit notament avec alhallaj ibn youssouf
l'islam des abasside née du coté perse dans la fameuse region de la bactriane
c'est là que l'on va retrouvé tout les plus grand savant sunnite notament avec les receuille de hadith de boukhary muslim exegete tabari etc ...
Dernière édition:
c'est le 2ème sujet que j'aurais aimé ouvrir....
Le documentaire cherche à déterminer si le prophète sws vivait bien à la Mecque - d'après les recherches de Dan Gibson - Petra s'apparente plus à la ville décrite dans le Coran -Pour moi c'est le point de départ avant toute idée de naissance de l'islam en tant que religion telle que nous la connaissons aujourd'hui -
celon certain le coran mentionnerai petra (raquem est le nom arabe de petra ) dans le recit des dormant de la caverne :
18v9 أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَبًا
Penses-tu que les gens de la Caverne et d'ar-Raquîm ont constitué une chose extraordinaire d'entre Nos prodiges?
ce n'est pas la seul theorie jusqu'a present j'ai entendu jerusalem kutha la bactriane que symbole de la kaaba serait d'origine grecs hindou perse etc ...
j'ai aussi entendu la theorie de salibi que la bible ne se deroulerai pas dans la region de jerusalem mais en arabie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kutha
https://en.wikipedia.org/wiki/Kutha
Kutha (ou Cutha) est une ancienne ville de la Babylonie,
dont les ruines se trouvent sur l'actuel site de Tell Ibrahim, à une trentaine de kilomètres au nord-est de Babylone.
...
Kutha est surtout évoquée dans les textes en sa qualité de cité tutélaire du dieu mésopotamien des Enfers, Nergal.
On y trouve son grand temple, l'E-meslam, ce qui signifie en sumérien « Maison, guerrier des Enfers » (é-mes-lam ou é-mèš-lam), qui bénéficie régulièrement des faveurs des souverains1.
https://biblescan.com/searchfren.php?q=Cutha
2 Rois 17
30Les gens de Babylone firent Succoth-Benoth,
les gens de Cuth firent Nergal,
les gens de Hamath firent Aschima,
p374
C’est le Géographe arabe Yâqût qui avance cette dénomination de la Mecque dans son Dictionnaire des Pays 481.
D’une part, Yâqût explique qu’à l’origine, cette ancienne dénomination de la Mecque s’appliquait au quartier des Banû cAbd-alDâr, la famille mecquoise qui avait la charge de la garde du temple de la Mecque.
D’autre part, le Géographe arabe rapporte des dires attribués à Alî ibn nes du culte mecquois dans son étude sur Le Panthéon
de l’Arabie Centrale à la Veille de l’Hégire, montre que le terme de Nl aurait creusé Nahr (canal) Kûthâ » 486.
Yâqût, qui mentionne deux Kûthâ en Ba Abî Tâlib, cousin de Muhammad, affirmant que les Qurayshites provenaient de la cité de Kûthâ : « Celui qui s’interroge sur notre généalogie, [je lui dirai que] nous sommes des Nabatéens venant de Kûthâ. » 482
Yâqût cite cette autre anecdote sur le cousin du Prophète :
« Quelqu’un a interrogé Alî : « Informez-moi sur vos origines, [vous] familles de Qoraysh. » Et [Alî] de répondre : « Nous sommes [originaires] de Kûthâ. » 483.
De même que Yakût cite un autre cousin du Prophète, Ibn Abbâs, affirmant : « Nous les familles de Quraysh [sommes] des Nabatéens descendant des habitants de Kûthâ. » 484.
L’historien Toufic Fahd, qui aborde la question des origines mésopotamien nabatéens » de Kûthâ était appliqué « aux agriculteurs de l’Iraq et aux marchands des produits agricoles, qui fréquentaient les foires de l’Arabie ». Fahd précise que le même terme a désigné les descendants de Qusayy, réformateur qurayshite du Ve siècle ap. J.-C. En outre, ce terme avait désigné les Babyloniens en général 485.
Fahd indique que le nom de « Kûthâ lui-même est en rapport avec Abraham, puisqu’il fut celui de son aïeul maternel, leque bylonie, celle dite « Kûthâ at-Tarîq », et l’autre « Kûthâ Rabbâ »,
fait de cette dernière la ville où Abraham serait né et où il aurait été jeté au feu 487.
Dernière édition:
Précisons qu’il a existé de fait plusieurs cités mésopotamiennes connues pour avoir abrité un temple de Nergal, en dehors de Kûthâ, sa
cité poliade. A Girsu, dans l’Etat de Lagash, le roi Gudéa (2144-2124) avait construit un temple en l’honneur de Nergal, mais sous son
ancien nom de Maslamta’ea, en le désignant comme « Seigneur, bras droit de Lagash" 488.
Nous le retrouvons plus tard à l’époque parthe dans une magnifique représentation sur un
bas-relief conservé au Musée de Baghdad 492, datant du IIème siècle ap. JC., découvert en 1951 à Hatra.
Il y est représenté avec ses animaux symboles, dont les trois Cerbères,
mais surtout flanqué d’une déesse assise sur son trône et qui n’est autre que sa parèdre Ereshkigal, qui lui est arrivé de porter aussi les noms de Gula, Allatu, ou celui d’Allât, première divinité du panthéon mecquois.
voir p 376
Une triade nergalienne à La Mecque ?
Cet élément historique trouverait en fait une confirmation à travers
les parèdres de Nergal : Allatu, Laz et Mammîtu, correspondant
probablement à la triade arabe : Allât, al-cUzzâ, et Manat
Une lamentation de la période paléo-babylonienneNote 3 fait de Nergal l'« Enlil des Enfers » et ne mentionne aucunement Ereshkigal.
Cependant, une liste de dieux de la même période indique Ereshkigal sans aucun parèdre, la déesse semble y être mise en équivalence avec la déesse Allatum tandis que Nergal, indiqué plus loin dans cette même liste, est associé à la déesse Mammîtum.
fr.wikipedia.org
en.wikipedia.org
dans la video suivante islam ibn ahmad dit que beaucoup de terme arabe du coran sur les rites et lieu du hajj ont eté inventé
cité poliade. A Girsu, dans l’Etat de Lagash, le roi Gudéa (2144-2124) avait construit un temple en l’honneur de Nergal, mais sous son
ancien nom de Maslamta’ea, en le désignant comme « Seigneur, bras droit de Lagash" 488.
Nous le retrouvons plus tard à l’époque parthe dans une magnifique représentation sur un
bas-relief conservé au Musée de Baghdad 492, datant du IIème siècle ap. JC., découvert en 1951 à Hatra.
Il y est représenté avec ses animaux symboles, dont les trois Cerbères,
mais surtout flanqué d’une déesse assise sur son trône et qui n’est autre que sa parèdre Ereshkigal, qui lui est arrivé de porter aussi les noms de Gula, Allatu, ou celui d’Allât, première divinité du panthéon mecquois.
voir p 376
Une triade nergalienne à La Mecque ?
Cet élément historique trouverait en fait une confirmation à travers
les parèdres de Nergal : Allatu, Laz et Mammîtu, correspondant
probablement à la triade arabe : Allât, al-cUzzâ, et Manat
Une lamentation de la période paléo-babylonienneNote 3 fait de Nergal l'« Enlil des Enfers » et ne mentionne aucunement Ereshkigal.
Cependant, une liste de dieux de la même période indique Ereshkigal sans aucun parèdre, la déesse semble y être mise en équivalence avec la déesse Allatum tandis que Nergal, indiqué plus loin dans cette même liste, est associé à la déesse Mammîtum.
Ereshkigal — Wikipédia
Allani - Wikipedia
dans la video suivante islam ibn ahmad dit que beaucoup de terme arabe du coran sur les rites et lieu du hajj ont eté inventé
Dernière édition:
@tajali
si c pas trop personnel, tu es de quelle religion ? quel courant de l'islam ?
merci pour tes références - je regarderai ça de plus près - je n'ai pas ton niveau d'érudition - ça va me demander un petit effort pour saisir le sujet -
j'ai lu des références qui viennent contredire celles de Petra - mais j'ai pas été convaincue - pour l'être - il faudrait que les contradicteurs utilisent les mêmes matériaux que ceux de Dan Gibson - or souvent; le plaidoyer de ses contradicteurs est pur sophisme -
Je suis à peine au début du début de mes recherches - Je suis plus en mode "je m'interroge" qu'en mode 'j'ai la bonne réponse" -
si c pas trop personnel, tu es de quelle religion ? quel courant de l'islam ?
merci pour tes références - je regarderai ça de plus près - je n'ai pas ton niveau d'érudition - ça va me demander un petit effort pour saisir le sujet -
j'ai lu des références qui viennent contredire celles de Petra - mais j'ai pas été convaincue - pour l'être - il faudrait que les contradicteurs utilisent les mêmes matériaux que ceux de Dan Gibson - or souvent; le plaidoyer de ses contradicteurs est pur sophisme -
Je suis à peine au début du début de mes recherches - Je suis plus en mode "je m'interroge" qu'en mode 'j'ai la bonne réponse" -
je pense que c'est ca la vrai "religion" etre toujours en quetes à la recherche dans l'interogation
car a partir du moment où l'on pense avoir trouver l'on n'evolu plus
je ne me limite pas je cherche des reponses dans toutes les religions sagesse philosophie science etc ...
en ce moment je m'interesse à ibn arabi et la religion de l'amour
c'est vrai que mon copié coller est un peu confu je t'en fait un resumé
en gros cela confirme en partie la piste de l'origine des quraish comme etant des nabateen venant de la region de petra
aprés j'ignore si il sont resté dans cette region au temps des debut de l'islam où si il se sont encore deplacé
des sahaba dont ibn abbas et ali ibn abi talib qui disent que les ancetre de quraish viennent de la region de KUTHA en irak
ce lieu adoré nergal allat manat uzza (qui sont des divinité adoré par les quraish)
puis il disent qu'il sont passé d'irak au à la region des nabateen c'est toute la region nord de l'arabie où se trouve petra en autre
Ibn Abbâs, affirmant : « Nous les familles de Quraysh [sommes] des Nabatéens descendant des habitants de Kûthâ. » 484.
Une triade nergalienne à La Mecque ?
Cet élément historique trouverait en fait une confirmation à travers
les parèdres de Nergal : Allatu, Laz et Mammîtu, correspondant
probablement à la triade arabe : Allât, al-cUzzâ, et Manat
mais si tu creuses ces pistes tu trouvera des choses trés interessante
notament l'origine du nom et de la racine ou mot islam :
SLM qui a la base designé le couché du soleil lieu des enfer (inframonde) entre autre
si tu veux d'autre précision n'hesite pas
Dernière édition:
J'ai pas encore vu la vidéo
Mais j'ai adoré Petra.
Voilà
Mais j'ai adoré Petra.
Voilà
l'arnaque de cette vidéo commence à 10 minutes, là ils pose ses bases fantaisistes qui lui permettront d'assoir son délire
Ce délire a d'ores et déja été réfuté à plusieurs reprises
Cette théorie qui a été beaucoup utilisé par les islamophobes n'est ni acceptable scientifiquement ou rationnellement. Elle est contre la raison. Je m'explique.
_pendant plus de 14 siecle tous les savants que ce soit sunnite chiites kharijite orientalistes... ont été unanimes que la Mecque se trouvait en arabie saoudite. Comment peut_on expliquait qu'un orientaliste vienne au 21eme siècle contredire tout cela?
_la Mecque est un lieu de perlinage ou venait chaque année des milliers de pèlerins. Ça location était connu par tous les arabes puis par tous les musulmans, elle n'était pas limité aux savants. Un changement aurait été impossible. Jamais les pèlerins ne l'aurait accepté.
_d'ailleurs la région de cham n'aurait aussi jamais accepté un changement. Le pérlinage est une énorme source d'argent. Forcément nous aurions des traces de contestation de cette région qui est très puissante.
_pour les ommeyades il est complètement illogique de falsifier l'histoire car la Hijaz était un foyer de résistance. Si on théorise que ibn zubayr est à l'origine de ce changement une fois vaincu les ommeyades auraient logiquement ramené la pierre noire au bilad sham.
_ et disons que Petra est bien là ville sacrée. Ou est Arafa? Ou est bayt al haram? Ou est maqamu Ibrahim? Ou est saffa wa marwa? Bref impossible de faire le hajj ce qui signifie qu'Allah n'a pas protégé sa religion.
Je m'arrête la car il doit avoir encore plein de contradictions. Sinon la théorie a été réfuté par nos savants. Faites une recherche rapide sur le net vous trouverez tous.
Aujourdhui il y a une volonté moderne de vouloir dire que "l'islam était une religion de paix conforme aux mœurs occidentaux jusqu'à les méchants ommeyades la falsifie avec des faux hadiths". C'est peut être vrai wAllahou alam.
Mais avant d'avancer un sujet il faut toujours se demander si elle est conforme à la raison ou non.
_pendant plus de 14 siecle tous les savants que ce soit sunnite chiites kharijite orientalistes... ont été unanimes que la Mecque se trouvait en arabie saoudite. Comment peut_on expliquait qu'un orientaliste vienne au 21eme siècle contredire tout cela?
_la Mecque est un lieu de perlinage ou venait chaque année des milliers de pèlerins. Ça location était connu par tous les arabes puis par tous les musulmans, elle n'était pas limité aux savants. Un changement aurait été impossible. Jamais les pèlerins ne l'aurait accepté.
_d'ailleurs la région de cham n'aurait aussi jamais accepté un changement. Le pérlinage est une énorme source d'argent. Forcément nous aurions des traces de contestation de cette région qui est très puissante.
_pour les ommeyades il est complètement illogique de falsifier l'histoire car la Hijaz était un foyer de résistance. Si on théorise que ibn zubayr est à l'origine de ce changement une fois vaincu les ommeyades auraient logiquement ramené la pierre noire au bilad sham.
_ et disons que Petra est bien là ville sacrée. Ou est Arafa? Ou est bayt al haram? Ou est maqamu Ibrahim? Ou est saffa wa marwa? Bref impossible de faire le hajj ce qui signifie qu'Allah n'a pas protégé sa religion.
Je m'arrête la car il doit avoir encore plein de contradictions. Sinon la théorie a été réfuté par nos savants. Faites une recherche rapide sur le net vous trouverez tous.
Aujourdhui il y a une volonté moderne de vouloir dire que "l'islam était une religion de paix conforme aux mœurs occidentaux jusqu'à les méchants ommeyades la falsifie avec des faux hadiths". C'est peut être vrai wAllahou alam.
Mais avant d'avancer un sujet il faut toujours se demander si elle est conforme à la raison ou non.
je ne defend pas la theorie de petra mais je sais une chose c'est que l'on ne m'a jamais demontrer non plus que l'islam a vu le jour a la mecque
et le vrai probleme est là c'est que les musulmans prennent tous ce qu'on leur dit sans en demander la preuve.
deux questions se posent :
1/quel est la fiabilité de ces textes datations authenticité etc ... qui affirmes l'islam est née à la mecque ?
2/dans les textes islamique il existe de nombreuse divergence pour identifier où est arafa maqam ibrahim mudzalifa mch'ary alharam...
voir par exemple video 17 mn ci dessu ce que dit islam ibn ahmad sur le pelerinage
Dernière édition:
voir les different avis sur :
1/il existé de nombreuse kaaba dans toue la region voir au dela
2/ le lieu de sacrifice semble etre proche de la kaaba voir sourate 22
33 لَكُمْ فِيهَا مَنَافِعُ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ مَحِلُّهَا إِلَى الْبَيْتِ الْعَتِيقِ
[De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.
3/le maqam d'ibrahim
125 وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci: «Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.
d'ailleur un savant remet en doute l'authenticité de ces trace de pied il dit quel ont eté creusé :
http://www.3ilmchar3i.net/article-l...visibles-dans-le-maqam-ibrahim-119509236.html
En revanche, il ne semble pas que les creusements qu'il contienne soient les empreintes de pieds, car de ce qui est historiquement connu est que l'empreinte des pieds a perduré durant de très longues périodes mais celles-ci (dans le maqâm actuel) furent uniquement creusées ou fabriquées pour la symbolique, et il ne nous est pas possible d'affirmer avec certitude que cela soit bien l'endroit même des empreintes de pieds d'Ibrahim عليه الصلاة والسلام.
4/Al-Mach'ar-al-haram (Al-Muzdalifa).
198 لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُوا فَضْلًا مِّن رَّبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُم مِّنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِندَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُم مِّن قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ
Ce n'est pas un péché que d'aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur.
Puis, quand vous déferlez depuis 'Arafât, invoquez Allah, à Al-Mach'ar-al-haram (Al-Muzdalifa).
Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoiqu'auparavant vous étiez du nombre des égarés.
5/safa et marwa voir video 25 mn
158 إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَائِرِ اللَّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ
AS-Safâ et Al-Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah.
Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux .
Et quiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient.
6/tombe du prophete
7/sourate 106 le recit d'abraha tiré d'un recit byzantin armenien vahram ?
recit moughamis lapidation de la stele voir video islam ibn ahmad ci dessu 24mn
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vahram_VI
Enfin, en 591, Vahram VI menace d’envahir le pays des arméniens avec ses éléphants.
Les arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses (lettres, Arménie).
1/il existé de nombreuse kaaba dans toue la region voir au dela
2/ le lieu de sacrifice semble etre proche de la kaaba voir sourate 22
33 لَكُمْ فِيهَا مَنَافِعُ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ مَحِلُّهَا إِلَى الْبَيْتِ الْعَتِيقِ
[De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu'à un terme fixé; puis son lieu d'immolation est auprès de l'Antique Maison.
3/le maqam d'ibrahim
125 وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci: «Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.
d'ailleur un savant remet en doute l'authenticité de ces trace de pied il dit quel ont eté creusé :
http://www.3ilmchar3i.net/article-l...visibles-dans-le-maqam-ibrahim-119509236.html
En revanche, il ne semble pas que les creusements qu'il contienne soient les empreintes de pieds, car de ce qui est historiquement connu est que l'empreinte des pieds a perduré durant de très longues périodes mais celles-ci (dans le maqâm actuel) furent uniquement creusées ou fabriquées pour la symbolique, et il ne nous est pas possible d'affirmer avec certitude que cela soit bien l'endroit même des empreintes de pieds d'Ibrahim عليه الصلاة والسلام.
4/Al-Mach'ar-al-haram (Al-Muzdalifa).
198 لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُوا فَضْلًا مِّن رَّبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُم مِّنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِندَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُم مِّن قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ
Ce n'est pas un péché que d'aller en quête de quelque grâce de votre Seigneur.
Puis, quand vous déferlez depuis 'Arafât, invoquez Allah, à Al-Mach'ar-al-haram (Al-Muzdalifa).
Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoiqu'auparavant vous étiez du nombre des égarés.
5/safa et marwa voir video 25 mn
158 إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَائِرِ اللَّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللَّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ
AS-Safâ et Al-Marwah sont vraiment parmi les lieux sacrés d'Allah.
Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l'Umra ne commet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux .
Et quiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah est Reconnaissant, Omniscient.
6/tombe du prophete
7/sourate 106 le recit d'abraha tiré d'un recit byzantin armenien vahram ?
recit moughamis lapidation de la stele voir video islam ibn ahmad ci dessu 24mn
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vahram_VI
Enfin, en 591, Vahram VI menace d’envahir le pays des arméniens avec ses éléphants.
Les arméniens répondent que leur Seigneur leur portera secours en envoyant une armée d’oiseaux qui lapidera les Perses (lettres, Arménie).
C'était sûrement la ville du peuple de Sali7 3alay8i salam, pas celle du prophète Mohamed (sws)... Un peuple de bâtisseurs...
« [Salih dit à son peuple, les Thamoud] : « Vous laissera-t-on jouir de votre présente situation en toute sécurité, parmi des jardins et des sources, des cultures et des palmiers chargés de fruits? Et vous taillez habilement des demeures à même les montagnes… » (Coran 26:146-149)
« [Salih dit à son peuple, les Thamoud] : « Vous laissera-t-on jouir de votre présente situation en toute sécurité, parmi des jardins et des sources, des cultures et des palmiers chargés de fruits? Et vous taillez habilement des demeures à même les montagnes… » (Coran 26:146-149)
texte trés interessant qui rapporte de nombeux temoignage et elements sur la question du lieu du hajj et les debut de l'islam:
oumma.com
-La chronique de Khuzistan (environ 660 CE)
Le chroniqueur mentionne le “Dôme d’Abraham (ܩܘܒܬܗ ܕܐܒܪܗܡ /qwbth d-ʾabrhm)”
et note que les Arabes affirment qu’Abraham “a construit cette place du « Dôme » pour le culte (ܣܓܕܬܐ /SGDT ʾ) de Dieu et pour l’offrande de sacrifices.”
Il ajoute plus loin qu’ils (les Arabes) adorent là-bas (OU ?) à l’honneur d’Abraham le père et le chef (patriarche) de leur peuple[61]
fr.wikipedia.org
Ce texte contient l'une des premières mentions écrites du prophète Mahomet (dans la partie attribuée par P. Nautin à Élie de Merv) :
« Yazdgard, issu de la dynastie royale, fut proclamé roi dans la cité d'Istakhr, et son règne fut la fin de la royauté perse.
Il se rendit dans la ville de Mahozé et nomma un chef des armées du nom de Rostam.
Dieu leur suscita alors une invasion des fils d'Ismaël, innombrables comme les grains de sable sur le rivage.
Leur chef était Muhammad, et ni rempart ni porte, ni arme ni bouclier ne pouvait leur résister.
Ils s'emparèrent de toute la terre des Perses [...] ».
On lit ensuite une présentation du métropolite Élie de Merv, un passage sur l'histoire de cette ville, fondée par Alexandre le Grand, interrompu par le récit d'un miracle d'Élie de Merv, puis un nouveau récit des conquêtes des Arabes et de leurs victoires sur les troupes de l'empereur Héraclius,
puis diverses considérations sur les Arabes, leur victoire, leur relation avec Abraham, leur religion et leurs villes.
Pour une approche historico-critique impartiale des débuts de l’islam
Introduction Tout observateur qui aspire à une sécularisation réfléchie des sociétés arabo-musulmanes, ne peut qu’être favorable aux différents chantiers académiques, consacrés à l’histoire de l’islam en tant que fait religieux. L’islam contemporain est sous les projecteurs des médias, surtout...
oumma.com
-La chronique de Khuzistan (environ 660 CE)
Le chroniqueur mentionne le “Dôme d’Abraham (ܩܘܒܬܗ ܕܐܒܪܗܡ /qwbth d-ʾabrhm)”
et note que les Arabes affirment qu’Abraham “a construit cette place du « Dôme » pour le culte (ܣܓܕܬܐ /SGDT ʾ) de Dieu et pour l’offrande de sacrifices.”
Il ajoute plus loin qu’ils (les Arabes) adorent là-bas (OU ?) à l’honneur d’Abraham le père et le chef (patriarche) de leur peuple[61]
Chronique du Khouzistan — Wikipédia
« Yazdgard, issu de la dynastie royale, fut proclamé roi dans la cité d'Istakhr, et son règne fut la fin de la royauté perse.
Il se rendit dans la ville de Mahozé et nomma un chef des armées du nom de Rostam.
Dieu leur suscita alors une invasion des fils d'Ismaël, innombrables comme les grains de sable sur le rivage.
Leur chef était Muhammad, et ni rempart ni porte, ni arme ni bouclier ne pouvait leur résister.
Ils s'emparèrent de toute la terre des Perses [...] ».
On lit ensuite une présentation du métropolite Élie de Merv, un passage sur l'histoire de cette ville, fondée par Alexandre le Grand, interrompu par le récit d'un miracle d'Élie de Merv, puis un nouveau récit des conquêtes des Arabes et de leurs victoires sur les troupes de l'empereur Héraclius,
puis diverses considérations sur les Arabes, leur victoire, leur relation avec Abraham, leur religion et leurs villes.
nordia
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Merci pour se trhead en espérant qu il ne parte pas en cacahouète
J ai remarqué que depuis un petit moment les musulmans font des recherches sur leur héritage islamique et se posent énormément de questions enfin on se réveille bien sur que certains ne sont plus dupe et se heurtent à beaucoup d incohérences sur l histoire et origines islamique
Moi même je suis tombé sur des vidéo qui expliqué l origine du coran et ces hauteurs que le prophète ne serait pas née en Arabie que tout viendrait finalement des judeo nassaren pourquoi pas! Car le syriaque araméen se retrouve dans beaucoup de mots que le coran contiendrait ! Ensuite grâce au fouille archéologique d après eux la tribue d ou est originaire le prophète se trouverai en Syrie bref mais merci pour la vidéo elle très intéressant
nordia
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J ai pas vrament crue à la théorie de Gibson même son hypothèse est intéressant
La ou je lui donne raison c est la description de la kaaba dans le coran qui ne correspond pas du tout à la Mecque et surtout que pendant les fouille archéologique entrepris pendant les travaux non absolument rien donner donc beaucoup de questions
Pour moi mon avis la Syrie Palmire ou des invasion perse armé d éléphant me paraît correct l histoire antique rejoint les faits qu on retrouve dans le coran après c est mon avis
La ou je lui donne raison c est la description de la kaaba dans le coran qui ne correspond pas du tout à la Mecque et surtout que pendant les fouille archéologique entrepris pendant les travaux non absolument rien donner donc beaucoup de questions
Pour moi mon avis la Syrie Palmire ou des invasion perse armé d éléphant me paraît correct l histoire antique rejoint les faits qu on retrouve dans le coran après c est mon avis
tizniti
Soyons sérieux .
Mohamed Msayeh est un chercheur Marocain dans les langues sémites, les sciences des écritures et dans histoire des origines de l'islam, qui vit au Maroc est un grands spécialiste mondiales de ces questions.
"التاريخ المبكر للإسلام ح 109 مكة عند المؤرخين
القدماء - الأستاذ محمد المسيح"
Il a une série de vidéos didactiques et est invité par les chaînes du monde entier.
Taper sur Google et voyager dans la science : محمد المسيح
Le vrai problème c est que les gardiens de l islam ont toujours refusés et persécutés tout ceux qui pensent pas comme eux pas question de contredire ce qu est dit dans les textes depuis des siècles la population musulmane a eu le droit à un seul discours celui des religieux et des califes aujourd'hui la donne a changé grâce à la science des koufars ces peuples peuvent même se passer de ces soi disant savants qui tiennent encore grâce à la peur et l ignorence de ces peuples mais pas pour longtemps
c'est encore plus sournois que ca
on dissuade les musulmans de réfléchir par eux même et de se poser des questions car cela est devenu suspect trop pensé c'est douté
on leur a donne du pret à pensé et pour une partie il s'en sont contenté
pour une majorité de musulmans il ne s'interesse pas vraiment à l'islam c'est juste devenu un arriere fond culturel un peu comme noel pour les chretiens
mais pour une autre partie de musulmans il se sont lancé sans compromis dans la recherche de la verité
et les temps on changer il y a de plus en plus d'apostat et de musulmans qui se posent des questions
voir par exemple les liens suivant
les ecoutés est trés revelateur du malaise au sein des musulmans et des causes qui les poussent a quitté l'islam
tizniti
Soyons sérieux .
Dernièrement, il y'a 3 livres en arabe qui ont fait scandale.
Ou3ade asalatine de Ali al wardi écrit dans les années 50.
Édelale al ouma bifikhi al a-imma. De Ahad Abdou Maher.
Boukhari fin d'un mythe de Rachid aylal.
Et d'autres...... Très nombreux qui veulent en finir avec la dictature et le despotisme des "hommes de religion" et de dépoussièrer le patrimoine religieux pour extraire le faux.
Ils sont nombreux: écrivent, ont des chaînes youtube, passent à la télé.....
Remettre en cause tout de À à Z.
Le droit absolu de croire est un droit mais faire des recherches impartial dans le patrimoine oral de l'islam est aussi un droit.
nordia
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Malheureusement je ne comprends pas l arabe