OK ! je me suis mal exprimé. Je voulais dire que le hasard ne fait que du désordre.
Peut-on être un(e) athée musulman ?
- Initiateur de la discussion Fan2Pizza
- Date de début
Je n'ai pas à "prouver" plus que celui qui prétend qu'on est dans du binaire...
La pierre tombe quand on la lâche.
Ce n'est pas lié à une intelligence et ce n'est pas du hasard. Elle tombe parce que les conditions sont telles qu'elle tombe.
Ah ! En effet, elle tombe sous l'effet de la pesanteur. Mais pourquoi y a-t-il pesanteur ?Je n'ai pas à "prouver" plus que celui qui prétend qu'on est dans du binaire...
La pierre tombe quand on la lâche.
Ce n'est pas lié à une intelligence et ce n'est pas du hasard. Elle tombe parce que les conditions sont telles qu'elle tombe.
Parce qu'il y a pesanteur. C'est physique. Les corps s'attirent.
Rien ne permet de postuler une finalité derrière une loi physique. On la constate tout simplement.
Peut-être y en a-t-il une? Sauf que considérer cela, c'est une hypothèse ou une conjecture, pas une donnée.
La donnée c'est que cette loi physique permet à la lune de tourner autour de la terre sans chuter sur elle.Parce qu'il y a pesanteur. C'est physique. Les corps s'attirent.
Rien ne permet de postuler une finalité derrière une loi physique. On la constate tout simplement.
Peut-être y en a-t-il une? Sauf que considérer cela, c'est une hypothèse ou une conjecture, pas une donnée.
Au contraire, c'est le même principe, attraction.
Tu viens d'écrire qu'un groupe juif etait à l'origine de la pensée que Issa/Jésus as est le fils de Mariam/Marie... c'est de l'associanisme ça
@DuneDuRif
depuis le début elle se contredis
Contrebalancé par un autre principe (d'où sort-il encore celui-là ???) , la force centrifuge, mystérieusement équlibrée (vitesse du déplacement de la lune) pour que la lune tourne sans tomber. Ne fallait-il pas une intelligence pour calculer tout ça ?
Ce n'est pas contrebalancé. C'est le même principe d'attraction.
La différence avec le caillou que tu lâches et qui tombe, c'est que le caillou part avec une vitesse nulle, alors que la lune a une vitesse tangentielle.
En d'autres termes, c'est comme si la lune était lancé à pleine vitesse pour passer à côté de la terre, mais passant à proximité de celle-ci, la force d'attraction incurvé sa trajectoire pour la faire "tomber" vers elle, sauf que la lune a suffisamment de vitesse pour ne pas tomber jusqu'à percuter la terre, mais simplement tourner autour.
Pour aller encore plus loin, si on arrivait donner une accélération tangentielle encore plus grande à la lune, elle s'échappait de l'orbite terrestre, et si on arrivait freiner la lune, cette orbite se détruirait jusqu'à ce que la lune s'écrase sur la terre.
Pas besoin d'intelligence pour ça. Simplement un résultat mécanique tout bête de ces interactions.
lola223
Bladinaute averti
Mdr serieux tu confonds Juda le personnage biblique avec le royaume de Juda mdr
Serieusement t'occupes pas d'histoire tu as vraiment pas le niveau. 
Ce n'est pas contrebalancé. C'est le même principe d'attraction.
La différence avec le caillou que tu lâches et qui tombe, c'est que le caillou part avec une vitesse nulle, alors que la lune a une vitesse tangentielle.
En d'autres termes, c'est comme si la lune était lancé à pleine vitesse pour passer à côté de la terre, mais passant à proximité de celle-ci, la force d'attraction incurvé sa trajectoire pour la faire "tomber" vers elle, sauf que la lune a suffisamment de vitesse pour ne pas tomber jusqu'à percuter la terre, mais simplement tourner autour.
Pour aller encore plus loin, si on arrivait donner une accélération tangentielle encore plus grande à la lune, elle s'échappait de l'orbite terrestre, et si on arrivait freiner la lune, cette orbite se détruirait jusqu'à ce que la lune s'écrase sur la terre.
Pas besoin d'intelligence pour ça. Simplement un résultat mécanique tout bête de ces interactions.
Et, mystérieusement, cette terre où l'espèce humaine habite, est survolée par un astre qui l'éclaire la nuit grâce à une vitesse calculée au cm/heure près ! Car qui a donné cette vitesse de croisière à notre satellite ?
Ninive
Nomad addict
Skizo
Tu peux être ce que tu veux....y a bien des hommes qui s implantent des vagins artificiels
C'est grave comment les imbéciles se croient intelligentMdr serieux tu confonds Juda le personnage biblique avec le royaume de Juda mdr
Alors je t'explique
Le royaume de juda s'appelle juda par apport au personnage qui s'appelle juda banane
Il y a des millions et des millions de lunes tournant autour de millions et des millions de planète.
Rien d'exceptionnel. Il y a même des planètes qui ont plusieurs lunes, c'est dire...
Rien de "calculé", rien de "mystérieux", juste le résultat à constater.
Personne n'a donné cette vitesse, cette vitesse découle de toutes les interactions de la matière qui ont conduit à la formation de ces deux planètes.
Avec peu de place au hasard (quoique un peu quand même peut-être) et beaucoup de place aux "conditions ambiantes" (à l'échelle de ce qui est devenu le système solaire, pas à notre ridicule échelle humaine) qui ont conduit à l'évolution des planètes telles qu'elles sont.
Ce n'est pas à moi que tu t'adresses, mais je profite pour rebondir dessus.C'est grave comment les imbéciles se croient intelligent
Alors je t'explique
Le royaume de juda s'appelle juda par apport au personnage qui s'appelle juda banane
Effectivement, on fait là référence à un personnage mythique "Juda", dont se réclamait une des "tribus d'Israel", qui aurait donné ensuite ce nom au royaume éponyme dont elle serait à l'origine.
Cela dit, je souhaitais comprendre ce que tu entendais par "contradictoire" par rapport à ce que j'ai eu à dire là-dessus. Je le souhaite toujours.
Il y a des millions et des millions de lunes tournant autour de millions et des millions de planète.
Rien d'exceptionnel. Il y a même des planètes qui ont plusieurs lunes, c'est dire...
Rien de "calculé", rien de "mystérieux", juste le résultat à constater.
Personne n'a donné cette vitesse, cette vitesse découle de toutes les interactions de la matière qui ont conduit à la formation de ces deux planètes.
Avec peu de place au hasard (quoique un peu quand même peut-être) et beaucoup de place aux "conditions ambiantes" (à l'échelle de ce qui est devenu le système solaire, pas à notre ridicule échelle humaine) qui ont conduit à l'évolution des planètes telles qu'elles sont.
Ce que tu appelles "conditions ambiantes", je l'appelle "lois physico-chimiques de la matière. D'où viennent-elles, dis-moi !
Elles ne viennent pas de quelque part.
Ce ne sont pas des lois votées à l'assemblée puis mises en application.
Elles sont, tout simplement. Tout ce qu'on fait, c'est de les mettre en évidence et de les comprendre.
Elles ne viennent pas de quelque part.
Ce ne sont pas des lois votées à l'assemblée puis mises en application.
Elles sont, tout simplement. Tout ce qu'on fait, c'est de les mettre en évidence et de les comprendre.
Pourquoi DIEU existe ? Question stupide. DIEU EST, c'est d'ailleurs Son Nom biblique : YHWH = L'Etant, "o ôn", en grec. Bien sûr qu'Il aurait pu ne pas être. Mais alors on ne serait pas là pour en parler, car ce ne serait que du néant. Mais il y a de l'être, et même de l'intelligence, de la conscience : seul un Être infiniment intelligent pouvait imaginer cette matière brute possédant des Lois physico-chimiques capables de faire évoluer cette matière brute en vie ; puis en intelligence consciente.
Normal qu'un croyant parte du postulat duquel tu pars.
Ça reste un postulat...
Sorti de là, rien n'implique une intelligence consciente pour arriver à l'état de l'univers dans lequel on est.
Là où tu dis "dieu est", certains te diront "l'univers est". Sans qu'il soit nécessaire qu'il soit "intelligent" ou "conscient". Chacun de vous ayant une conviction indémontrable bien chevillée au corps.
Note bien que je ne dis pas que tu as tort, juste que tu as une vision des choses qui s'appuie sur une sorte d'intime conviction. Ni plus, ni moins.
@godless Un chrétien, oui, c'est clair.
Un musulman aussi.
Pour "juif", ça l'est nettement moins, même historiquement. Car à l'origine "juif" ça vient du royaume de Juda (qui a donné plus tard "judaïsme"), donc une connotation de peuple et/ou de nation, au-delà de la connotation religieuse.
Raison pour laquelle j'évoquais précédemment les deux aspects. Qu'on ne retrouve pas pour musulman, ce qui fait de l'expression "athée musulman" une sorte d'oxymore, ce qui n'est pas clairement le cas pour "juif athée".
Apres chacun est libre d'avoir sa propre opinion idéologique là-dessus, mais voilà ce qu'il en est dans l'usage courant.
tu a commencé avec ceci
et moi je t'ai répondu avec ci dessus
(quand j'ai mis des points d'interrogation c'était des interrogations et non affirmation! je ne connaissait pas l'histoire de juda fils de jacob)
Non, pas ce Judas là (qui s'écrit avec un s), mais le royaume de Juda, un des deux royaumes israélite, qui était d'ailleurs concurrent du royaume d'Israël, et qui a donné "judaïsme".
Où est la contradiction?
toi tu retenu que le mot "contradiction" alors que c'étais une interrogation
je re pose la question "qui est juda" du royaume de judé et c'est @DuneDuRif qui me répond "fils de jacob"
après ça j'ai pas trop eu le temps de chercher ....qui est ce juda
Finalement tu parles de quel Judas?
Celui qui a trahi Jésus? Il n'était considéré comme prophète par personne et n'a donné son nom à aucun royaume.
Le nom "royaume de Juda" serait plutôt lié à la tribu de Juda.
Je te laisse chercher de quel Juda il s'agit, mais c'est bien longtemps avant... Judas.
A bon? Ce n'est pas toi qui as parlé d'un Juda qui a vendu Jésus aux Romains ou j'ai mal lu?
Ma question est sincère: de quelle contradiction parles-tu?
Juste pour savoir exactement de quoi on parle, et éviter que je réponde à côté.
le seul judas que je connais c'est le vendu donc quand tu a parlé de juda forçément j'ai rien compris (tu sais j'ai pas une encyclopédie dans ma tête lol)
et là tu rebondis sur le sujet
et je re répète encore et toujours que quand j'ai dit "contradiction" c'était une question et non une affirmationparcontre j'ai eu le temps d'aller m'informer un peu plus sur juda fils de jacob (on parle bien de lui?) (bon c'est sympa parcequ'on apprend pleins de choses sur ce genre de discution même si on est pas d'accord ca élargis mes connaissances)
donc juda est le fils de jacob (as) un des fils qui a contribué à vendre sidna youssef (as)son frère au caravanier ect ect... (et que wiki le fait passé pour le sauveur de sidna youssef) déjà là j'adhère pas ! lol et même l'histoire dit " se basé sur des théories" donc bon!!
sa tribu (d'après l'histoire que je connais islamique,ils se sont divisés,chaque frère est partie fondé sa tribu comme leur père sidna jacob (as) avait fondé la sienne)et comme ca ce faisait à l'époque par plusieurs famille (car nomade) et chacun donné son nom à sa tribu mais ca ne fait pas une origine et encore moins se proclamant de untel ...dans ce cas il devrait y avoir des jacobiens abrahamiens adamien ect... non? et puis moi même je pourrais être ascendante de jacob qui sait? avec tout le kharata qui a eu et toi même ect... donc non,dans la logique ce n'est pas une origine mais une tribu qui vit dans un pays (israèl) et chaque tribu il y avais un patriarche (le père d'une famille qui au fur et à mesure s'agrandit avec des unions et enfants)
moi je vois la logique des choses et non ce que les hommes décide de me faire voir avec des théories
donc je vois un groupe d'israélites se proclamant juifs parceque (soit disant) ascendant de juda (ou qui vivent en judé) je vois là un gros stratège pour protégé les juifs de l'antisémitisme
et ca reste contradictoire quand même parceque ca reste une religion non?
Qu'est-ce que le judaïsme Wikipédia ?
Le terme judaïsme désigne la tradition, la culture religieuse et le mode de vie des Juifs constitués des descendants des Israélites provenant de l'antique terre d'Israël, des individus et des quelques minorités les ayant rejoints par la conversion et s'étant mélangés à eux au fil de leur diaspora de deux millénaires.
Quand et comment est né le judaïsme ?
D'après la tradition, le judaïsme apparait après l'hindouisme mais avant le bouddhisme, le christianisme et l'islam. Selon la Bible, l'histoire du peuple juif commencerait vers moins 1200 avant notre ère, avec Abraham qui vit à Ur dans l'Irak actuel.21 déc. 2016
Quel est le texte fondateur du judaïsme ?
La Torah est écrite en hébreu, la langue sacrée des juifs qu'ils utilisent aussi lors des prières et des offices. Ce texte sacré, qui fait partie de la bible hébraïque, est composé de cinq livres eux-mêmes divisés en 54 péricopes. Ces cinq livres ont été dans la tradition juive révélés et donc transmis de Dieu à Moïse.21 déc. 2016
en toute logique t'en pense quoi?
peux tu encore dire on peut être
athée et juif?
Ah d'accord.
Disons que je donnais juste l'origine du terme "judaisme".
Et le fait que le terme juif peut dans certains cas relever de l'aspect "religieux", dans d'autres de l'aspect "peuple, nation", et ceci depuis des écrits de l'époque romaine.
Juste pour dire que ce n'est pas de moi.
La preuve peut être dans le fameux "big bang". Car on se heurte au "mur de Planck : derrière ce mur, pendant cette ère, nous sommes incapables de décrire scientifiquement ce qui s’est passé. Les lois de la physique classiques sont inopérantes. Pourquoi ?
Durant l’ère de Planck l’Univers se résume à l’infiniment microscopique. Sa taille est alors approximativement de 10 puissance -35m, ce que l’on appelle la longueur de Planck. La pression et la température sont alors si grandes que l’espace-temps semble avoir une courbure infinie. Les quatre interactions fondamentales que sont l’électromagnétisme, l’interaction faible, l’interaction forte et la gravitation s’appliquent en même temps. Or en pareille situation, ni la relativité générale ni la physique quantique ne fonctionnent. On ne peut utiliser aucune de ces théories.
Pour décrire ce qui arriva derrière ce mur de Planck, il faudrait inventer une nouvelle théorie, la“gravité quantique”, qui permettrait d’unifier la mécanique quantique et la relativité générale d’Einstein. En attendant mieux, on ne peut que parler du Créateur, appelé, en français, DIEU.
Oui, on peut être "du peuple juif" et athée.et là tu rebondis sur le sujet
parcontre j'ai eu le temps d'aller m'informer un peu plus sur juda fils de jacob (on parle bien de lui?) (bon c'est sympa parcequ'on apprend pleins de choses sur ce genre de discution même si on est pas d'accord ca élargis mes connaissances)
donc juda est le fils de jacob (as) un des fils qui a contribué à vendre sidna youssef (as)son frère au caravanier ect ect... (et que wiki le fait passé pour le sauveur de sidna youssef) déjà là j'adhère pas ! lol et même l'histoire dit " se basé sur des théories" donc bon!!
sa tribu (d'après l'histoire que je connais islamique,ils se sont divisés,chaque frère est partie fondé sa tribu comme leur père sidna jacob (as) avait fondé la sienne)et comme ca ce faisait à l'époque par plusieurs famille (car nomade) et chacun donné son nom à sa tribu mais ca ne fait pas une origine et encore moins se proclamant de untel ...dans ce cas il devrait y avoir des jacobiens abrahamiens adamien ect... non? et puis moi même je pourrais être ascendante de jacob qui sait? avec tout le kharata qui a eu et toi même ect... donc non,dans la logique ce n'est pas une origine mais une tribu qui vit dans un pays (israèl) et chaque tribu il y avais un patriarche (le père d'une famille qui au fur et à mesure s'agrandit avec des unions et enfants)
moi je vois la logique des choses et non ce que les hommes décide de me faire voir avec des théories
donc je vois un groupe d'israélites se proclamant juifs parceque (soit disant) ascendant de juda (ou qui vivent en judé) je vois là un gros stratège pour protégé les juifs de l'antisémitisme
et ca reste contradictoire quand même parceque ca reste une religion non?
Qu'est-ce que le judaïsme Wikipédia ?
Le terme judaïsme désigne la tradition, la culture religieuse et le mode de vie des Juifs constitués des descendants des Israélites provenant de l'antique terre d'Israël, des individus et des quelques minorités les ayant rejoints par la conversion et s'étant mélangés à eux au fil de leur diaspora de deux millénaires.
Quand et comment est né le judaïsme ?
D'après la tradition, le judaïsme apparait après l'hindouisme mais avant le bouddhisme, le christianisme et l'islam. Selon la Bible, l'histoire du peuple juif commencerait vers moins 1200 avant notre ère, avec Abraham qui vit à Ur dans l'Irak actuel.21 déc. 2016
Quel est le texte fondateur du judaïsme ?
La Torah est écrite en hébreu, la langue sacrée des juifs qu'ils utilisent aussi lors des prières et des offices. Ce texte sacré, qui fait partie de la bible hébraïque, est composé de cinq livres eux-mêmes divisés en 54 péricopes. Ces cinq livres ont été dans la tradition juive révélés et donc transmis de Dieu à Moïse.21 déc. 2016
en toute logique t'en pense quoi?
peux tu encore dire on peut être
athée et juif?
Mais on ne peut pas être juif de religion, et athée.
Juif-religion et juif-peuple, cette ambivalence se retrouve dans des écrits à Rome datant d'avant jésus. Raison pour laquelle je précisais que ce n'est pas de moi, historiquement ça a été souvent le cas.
Au fait, quand on parle des "12 tribus d'Israel", on fait référence aux tribus se rattachant à l'un des 12 fils de Jacob. Evidemment qu'il peut y avoir un aspect mythique (voire mythologique). Je dirais même certainement.
Ah d'accord.
Disons que je donnais juste l'origine du terme "judaisme".
Et le fait que le terme juif peut dans certains cas relever de l'aspect "religieux", dans d'autres de l'aspect "peuple, nation", et ceci depuis des écrits de l'époque romaine.
Juste pour dire que ce n'est pas de moi.
oui je sais que ce n'est pas de toi lol tout comme moi ce n'est pas de moi,on échange selon nos lectures moi j'adhère à mes lectures qui sont basées sur les dires de scientifiques musulmans et toi de l'histoire des scientifique athées ou religieux biblique et la thora...
dans tout les cas allah relem!
mais!! lol
j'essais toujours dans mes lectures de gardé la logique même si ca vient du plus grand scientifique que la terre ai pu porté qu'il soit musulman/juif/chrétien ou athée ce n'est pas pour autant que je le crois si ces conclusion sont contradictoires
et ce qui me met hors de moi c'est que quand je contredis un musulman je suis traité d'islamophobe quand je contredis un juif d'antisémite et un chrétien... en fait personne ne dis rien
msékines!!et quand je critique la france de raciste contre les francais !
je peux changé d'avis sur mes idées ou avis mais il faut m'apporté du concré et non des phrases toute prête genre "ferme là je suis prof d'histoire j'ai un bac +++++" ect...
et toi parcontre j'aime discuté avec toi même si on partage pas on a quand même développé et ca m'a permise de faire des recherches sur ce que tu avance et m'a faite découvrir d'autres choses
merci
c'est mieux que les insulte ou des remarques comme "t'est nulle moi je détiens la vérité" ou encore "tu est une antisémite" bon!je me répète là lol
exactement!Pas de souci.
L'ambiguïté est levée, c'est l'essentiel.
Personne ne détient LA vérité.oui je sais que ce n'est pas de toi lol tout comme moi ce n'est pas de moi,on échange selon nos lectures moi j'adhère à mes lectures qui sont basées sur les dires de scientifiques musulmans et toi de l'histoire des scientifique athées ou religieux biblique et la thora...
dans tout les cas allah relem!
mais!! lol
j'essais toujours dans mes lectures de gardé la logique même si ca vient du plus grand scientifique que la terre ai pu porté qu'il soit musulman/juif/chrétien ou athée ce n'est pas pour autant que je le crois si ces conclusion sont contradictoires
et ce qui me met hors de moi c'est que quand je contredis un musulman je suis traité d'islamophobe quand je contredis un juif d'antisémite et un chrétien... en fait personne ne dis rien
et quand je critique la france de raciste contre les francais !
je peux changé d'avis sur mes idées ou avis mais il faut m'apporté du concré et non des phrases toute prête genre "ferme là je suis prof d'histoire j'ai un bac +++++" ect...
et toi parcontre j'aime discuté avec toi même si on partage pas on a quand même développé et ca m'a permise de faire des recherches sur ce que tu avance et m'a faite découvrir d'autres choses
merci
c'est mieux que les insulte ou des remarques comme "t'est nulle moi je détiens la vérité" ou encore "tu est une antisémite" bon!je me répète là lol
exactement!
Moi-même, j'aime bien discuter avec toi. Meme quand tu t'énerves.
Mais comme je ne suis pas susceptible, on arrive toujours à terminer une discussion sans que les insultes ne prennent la place des arguments, même quand il n'y a pas accord.Chacun étant libre de son opinion au final. Encore heureux!
Pourquoi?
Mais c'est évident.
Parce que l'homme n'est pas capable de tout expliquer. Tout bêtement.
Et je répète encore qu'il n'y a pas lieu d'attribuer au divin tout ce qu'on ne comprend pas ou qu'on n'explique pas. Sinon on ne fait pas différemment que ceux qui évoquaient les dieux du tonnerre, de la pluie, du vent, etc, etc, etc.
Quand on ne connait pas (encore?), on cherche, on suppute, mais on ne "conclut" pas.
Eh bien on trouvera une nouvelle théorie, ou bien on restera en rade.
Mais on ne peut d'office appeler cela LES dieux (sois pas si restrictif...
), LES créateurs, sauf à simplement reconnaître qu'on émet là une conjecture parmi d'autres.(D'ailleurs, quelqu'un peut aussi dire que ces hypothétiques créateurs de notre univers ont été eux mêmes créés par d'autres super-créateurs au-dessus d'eux...
)Rien ne t'interdit de le faire, de croire à un ou des créateurs, je précise. Mais c'est un avis personnel, ou plutôt une (simple) conviction personnelle, il faut avoir l'humilité de le reconnaître.
Lilawarda
VIB
J ai pas lu la discussion mais pour moi la réponse est clairement non , on ne peut pas être athée musulman
un musulman est qqun qui se soumet à la grandeur de son Créateur
Tout le contraire d un athée qui ne reconnaît pas l existence de ce même créateur
Tu peux être athée et de culture musulmane oui
mais athée et musulman c est un
oxymore
un musulman est qqun qui se soumet à la grandeur de son Créateur
Tout le contraire d un athée qui ne reconnaît pas l existence de ce même créateur
Tu peux être athée et de culture musulmane oui
mais athée et musulman c est un
oxymore
D'accord avec ça.
Personne ne détient LA vérité.
Moi-même, j'aime bien discuter avec toi. Meme quand tu t'énerves.
Chacun étant libre de son opinion au final. Encore heureux!
désolé pour le "quand je m'énerve"
c'est pas vraiment contre toi,c'est qu'il y a tellement de pseudo inconnus qui interviennent agressivement et qui prennent partie non pas pour apporter leur point de vue mais pour l'imposé ou n'en apporte pas du tout juste pour insulté et quand ces parasites viennent en force pour appuyé les dires de mon interlocuteur c'est vrai que ca a tendance à m'agaçé parceque j'ai l'impression d'avoir à faire à un effet de groupe du genre "team power" et je met tout le monde dans le même sac lol
désolé pour le "quand je m'énerve"
c'est pas vraiment contre toi,c'est qu'il y a tellement de pseudo inconnus qui interviennent agressivement et qui prennent partie non pas pour apporter leur point de vue mais pour l'imposé ou n'en apporte pas du tout juste pour insulté et quand ces parasites viennent en force pour appuyé les dires de mon interlocuteur c'est vrai que ca a tendance à m'agaçé parceque j'ai l'impression d'avoir à faire à un effet de groupe du genre "team power" et je met tout le monde dans le même sac lol
Pas de souci.
Mais je suis un loup, pardon, un "mouton" solitaire.
Attaquer en meute, pas trop mon truc.