Plongée dans les comptes facebook des "gilets jaunes"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion VeraBien
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Pas que les gens de gauche, tout le monde est pareil : l'entre-soi est confortable (et probablement naturel : qui se ressemble s'assemble).
Le pb est que les nouvelles technologies permettent de l'entretenir et le multiplier : tu peux désormais ne lire que des choses qui te conviennent, dans ton cercle fermé "d'amis"... et qui donc renforceront tes convictions, quelles qu'elles soient.
Oui, mais comme je dis parfois, « il y a le phénomène et il y a la mesure du phénomène ». Le phénomène est universel mais pas partout avec la même mesure.

Mais ce n’est pas la question essentielle ici :p

Ce mouvement politique Gilet Jaune, risque de nous faire aux prochaines élections, une soupe de mot magiques pour plaire à tout le monde, encore pire que le programme de Macron, et la déception sera sûrement pire encore aussi.
 
Oui, mais comme je dis parfois, « il y a le phénomène et il y a la mesure du phénomène ». Le phénomène est universel mais pas partout avec la même mesure.

Mais ce n’est pas la question essentielle ici :p

Ce mouvement politique Gilet Jaune, risque de nous faire aux prochaines élections, une soupe de mot magiques pour plaire à tout le monde, encore pire que le programme de Macron, et la déception sera sûrement pire encore aussi.
Pas sûr qu'un mouvement politique en émerge : trop de divergences de fond rassemblées autour d'un ras-le-bol général, mais cela ne fait pas un programme. Sûrement pour cela d'ailleurs que depuis 2,5 mois que cela dure, aucun "leader" des GJ ne soit vraiment apparu, en plus du fait qu'ils ne veulent pas de représentants.
En bref et résumé par un collègue au taf : "des abstentionnistes aux élections mais qui veulent le RIC auquel ils n'iront pas voter"... J'avoue, j'apprécie l'ironie et le second degré^^
 
Pas sûr qu'un mouvement politique en émerge : trop de divergences de fond rassemblées autour d'un ras-le-bol général, mais cela ne fait pas un programme. Sûrement pour cela d'ailleurs que depuis 2,5 mois que cela dure, aucun "leader" des GJ ne soit vraiment apparu, en plus du fait qu'ils ne veulent pas de représentants.
En bref et résumé par un collègue au taf : "des abstentionnistes aux élections mais qui veulent le RIC auquel ils n'iront pas voter"... J'avoue, j'apprécie l'ironie et le second degré^^
Je penses que au contraire ils passeraient leur temps à voter pour tout et n’importe quoi, y compris des choses auxquelles ils ne comprennent rien et que c’est parce qu’ils ne peuvent pas le faire qu’ils ne votent pas aux élections. Mais bon, comme ça ne donnerait aucun bon résultat, comme dit dans l’article, ils accuseraient quand‑même un complot, que les votes sont truqués, etc.

Pour ce qui est des divergences dans un ras‑le‑bol général, c’est justement une des spécialités des partis populistes que de moissonner ça. La technique des discours de proximité de Le Pen en est déjà un exemple, elle change de discours en fonction des gens qu’elle a en face d’elle. Macron a assez fait de même avec son programme basé sur une consultation populaire, un programme sans cohérence mais qui était une soupe de tout et n’importe quoi, dans laquelle n’importe qui pouvait y trouver une phrase qui lui plait, pourvu qu’il/elle ne se préoccupe pas que l’ensemble et un bric à brac sans fil conducteur.

Puis même sans leader politique, il est possible d’empoisonner des élections.
 
Ah ça, j'ai pas vu que la manif de Paris était encadrée par d'ex-militaires (même si j'en ai vu dans le défilé, mais c'est assez logique qu'il y ait des GJ parmi eux aussi). En revanche, pour la deuxième fois, il y avait bien un service d'ordre GJ, ce qui a permis d'éviter les débordements.
Pour la convergence RN/FI, perso comme déjà dit, je les confonds de plus en plus (depuis la fameuse sortie "ma personne est intouchable"). J'ai voté Mélenchon au premier tour de la présidentielle et le regrette fortement depuis : certaines de ses sorties et de ses députés m'ont franchement atterré.
le PB de FI est JLM :( et comme toi déçus par son outrance ...j’écoute plus Clémentine Autin
 
Puis même sans leader politique, il est possible d’empoisonner des élections.
D'accord globalement et surtout avec cette phrase : tout casser n'est pas un projet. ça permet juste à certains égos de se défouler. On les attend sur des propositions constructives qu'ils n'ont pas (et je crains, sont incapables d'avoir : à part "y'en a marre" il n'y a rien derrière). Je soutenais les GJ au début (car comme tout le monde, marre de payer des taxes et impôts toujours plus lourds pour des services publics toujours plus minables). Mais il n'y a, je le crains, aucune profondeur à ce mouvement. Ce n'est que de l'émotion. Ils ne sont pas dans la réalité.
 
Le rôle de Facebook a déjà été souligné dans les révolutions arabes en Égypte en Tunisie et en Libye mais aussi pour Obama. Après je veux bien croire que la genèse d'un mouvement puisse être facilitée par Facebook mais je ne vois pas en quoi cela délégitimerait le mouvement dans ses revendications.
 
Le rôle de Facebook a déjà été souligné dans les révolutions arabes en Égypte en Tunisie et en Libye mais aussi pour Obama. Après je veux bien croire que la genèse d'un mouvement puisse être facilitée par Facebook mais je ne vois pas en quoi cela délégitimerait le mouvement dans ses revendications.
Ce n’est pas que Facebook ait été utilisé pour la communication, le problème, c’est que les membres des groupes Facebook en rapport avec le mouvement, sont dans un monde imaginaire. Aussi, il est facile avec Facebook, de créer l’illusion de liens entre des gens qui sont extrêmement fragiles (les liens) ou n’existent même pas du tout dans la réalité.
 
Ce n’est pas que Facebook ait été utilisé pour la communication, le problème, c’est que les membres des groupes Facebook en rapport avec le mouvement, sont dans un monde imaginaire. Aussi, il est facile avec Facebook, de créer l’illusion de liens entre des gens qui sont extrêmement fragiles (les liens) ou n’existent même pas du tout dans la réalité.
Le pouvoir est tout autant dans un monde imaginaire. Tu crois que Macron et les siens fréquentent le peuple ? Dis moi le nom d'un seul parti dont les dirigeants fréquentent la plèbe et le bas peuple ? Aucun. Ils vivent dans un monde complètement différent de celui du peuple. Ce que tu reproches à Facebook, tu peux aussi le reprocher aux partis politiques qui réunissent des hommes et des femmes avec un très faible dénominateur commun. Il y a une grande différence entre une Marine Le Pen un Philipot. Après c'est pareil au parti socialiste. Tu vois beaucoup de liens entre un Valls un Hollande une Najat ?
 
Dernière édition:
Le rôle de Facebook a déjà été souligné dans les révolutions arabes en Égypte en Tunisie et en Libye mais aussi pour Obama. Après je veux bien croire que la genèse d'un mouvement puisse être facilitée par Facebook mais je ne vois pas en quoi cela délégitimerait le mouvement dans ses revendications.
Cela ne délégitime pas le mouvement. Mais cela permet de comprendre comment on peut manipuler des masses, persuadées d'être sur un média "libre" et "neutre". Masses qui, par ailleurs, sont très critiques envers les médias traditionnels... mais ne prennent pas beaucoup de recul et n'ont guère d'exigences déontologiques (vérification des sources et de l'info notamment alors que c'est le minimum) dès qu'il s'agit de contenus postés sur les réseaux sociaux
 
Cela ne délégitime pas le mouvement. Mais cela permet de comprendre comment on peut manipuler des masses, persuadées d'être sur un média "libre" et "neutre". Masses qui, par ailleurs, sont très critiques envers les médias traditionnels... mais ne prennent pas beaucoup de recul et n'ont guère d'exigences déontologiques (vérification des sources et de l'info notamment alors que c'est le minimum) dès qu'il s'agit de contenus postés sur les réseaux sociaux
Je suis bien d'accord. Mais si tu fais la meme chose sur la Révolution française et la Révolution russe tu trouveras aussi qu'au départ de ces mouvements il y a parfois des incidents sans importance. L'Histoire se fait aussi avec de petits incidents et par des gens qui n'ont pas toujours beaucoup à partager à part de " faire l'histoire" en partageant une petite idée et rien de plus. Il n'y a là rien de bien nouveau. Les hommes et les femmes qui ont enclenché les révolutions arabes ne partageaient rien d'autre qu'une folle envie d'en finir avec les régimes en place. Ils étaient les tenants d'idéologies disparates mais réunis sur Facebook pour faire tomber les régimes.
 
Je suis bien d'accord. Mais si tu fais la meme chose sur la Ravolution française et la Révolution russe tu trouveras aussi qu'au départ de ces mouvements il y a parfois des incidents sans importance. L'Histoire se fait aussi avec de petits incidents et par des gens qui n'ont pas toujours beaucoup à partager à part de " faire l'histoire" en partageant une petite idée et rien de plus. Il n'y a là rien de bien nouveau.
Ce qui est nouveau, c'est la démultiplication de la médiatisation de ces "incidents" sans importance. Les nouvelles technologies ont rendu le monde beaucoup plus petit (et très axé sur l'émotion et l'outrance, car c'est ce qui fait le plus de "likes"... et plus c'est liké, plus c'est mis en visibilité sur les réseaux sociaux... petite spirale pas sympa in fine).
Perso, je trouve que les nouvelles technologies ont apporté plein d'avantages. Mais aussi des inconvénients dont nous sommes seulement en train de prendre conscience. La techno est allée plus vite que les humains et ils nous faudra encore pas mal de temps pour nous y adapter et en éviter les dangers.
 
VeraBien le MEDIA répond à ton analyse :



Cette fois-ci, on les tenait, les deux ennemis publics, les deux factieux, les deux gourous des jaunes fluo. Ils n’échapperaient plus à la juste colère de la gauche antisociale qui déjeune tous les midis dans les brasseries chics de Saint-Germain des prés." Dans cet édito, Aude Lancelin éparpille façon puzzle la dernière étude de la fondation Jean Jaurès sur les gilets jaunes
 
Du coup les Gilet Jaunes sont bel est bien une création médiatique

Beaucoup moins que Macron ! Macron sans la participation des média n'aurait jamais été élu , alors que l'on ne peut pas dire que le mouvement des gilets jaunes n'aurait pas eu lieu sans les médias! Les médias ont couru après le mouvement , alors que les média ont participé activement à la fabrication de Macron ...
 
VeraBien le MEDIA répond à ton analyse :



Cette fois-ci, on les tenait, les deux ennemis publics, les deux factieux, les deux gourous des jaunes fluo. Ils n’échapperaient plus à la juste colère de la gauche antisociale qui déjeune tous les midis dans les brasseries chics de Saint-Germain des prés." Dans cet édito, Aude Lancelin éparpille façon puzzle la dernière étude de la fondation Jean Jaurès sur les gilets jaunes
Soit t'as pas lu l'article que j'ai posté, soit tu ne l'as pas compris...
 
Pour la convergence RN/FI, perso comme déjà dit, je les confonds de plus en plus (depuis la fameuse sortie "ma personne est intouchable"). J'ai voté Mélenchon au premier tour de la présidentielle et le regrette fortement depuis : certaines de ses sorties et de ses députés m'ont franchement atterré.

Pour la réplique "ma personne est intouchable " que l'on peut reprocher à JLM , je ne vois pas le rapport avec le FN !
Pour la convergeance entre FI et RN les 8 premières minutes de cet interview :

 
Pour la réplique "ma personne est intouchable " que l'on peut reprocher à JLM , je ne vois pas le rapport avec le FN !
Une même dérive autoritaire (Macron est pareil, du reste), et qu'on retrouve aussi dans les propos des députés LFI ou RN (moins dans ceux de LREM mais je crains qu'ils soient un peu largués, ceux de LREM...).
 
Soit t'as pas lu l'article que j'ai posté, soit tu ne l'as pas compris...

J'ai pas compris où tu voulais en venir surtout ...
Mais toi as tu seulement ouvert la video du MEDIA que j'ai posté ou tu t'es arrêté au titre ?
Cette vidéo n'est pas sur Drouet ou Nicolle mais sur la dernière étude de la fondation Jean Jaurès sur les gilets jaunes.
je te remet son descriptif que j'avais mis en spoiler:
Dans cet édito, Aude Lancelin éparpille façon puzzle la dernière étude de la fondation Jean Jaurès sur les gilets jaunes
 
J'ai pas compris où tu voulais en venir surtout ...

Où je veux venir (et ce que dit l'article) :
Cela ne délégitime pas le mouvement. Mais cela permet de comprendre comment on peut manipuler des masses, persuadées d'être sur un média "libre" et "neutre". Masses qui, par ailleurs, sont très critiques envers les médias traditionnels... mais ne prennent pas beaucoup de recul et n'ont guère d'exigences déontologiques (vérification des sources et de l'info notamment alors que c'est le minimum) dès qu'il s'agit de contenus postés sur les réseaux sociaux

Edit : j'ajoute que je trouve aussi assez flippant les messages ciblés et ultra-personnalisés que permettent les réseaux sociaux et nouvelles techno, comme les 5,9 versions différentes des pubs électorales de Trump. On marche sur la tête
 
Un exemple de ce que tu appelles dérive autoritaire?
Centralisation autour d'un "chef suprême", disqualification immédiate des contradicteurs (en des termes peu amènes), refus des règles de la République (Mélenchon râlant contre sa perquisition à l'assemblée et... applaudi par les députés FN. Vraiment, l'image m'a fait mal...)... Tu me diras qu'il faudrait aussi perquisitionner Macron et les autres, oui je suis d'accord et j'aimerai bien que ça se fasse. Nul n'est au-dessus des lois et encore moins ceux qui ont reçu mandat des citoyens pour les faire et les voter.

Ma déception de LFI a commencé dès le soir du 1er tour avec la réaction gamine et mégalo de Mélenchon. Elle s'est accrue quand sa députée Danièle Obono a jugé bon de dire qu'elle ne voyait pas le pb de dire "nique la France" mais qu'en revanche, elle en avait un à dire "vive la France" (bah pourquoi s'est-elle présentée à la députation alors si elle n'a pas de projet ni d'amour pour ce pays ?)

Mais bon, ce n'est que mon avis et ceci nous éloigne du sujet (qui n'est pas une remise en cause de la légitimité des GJ mais de l'impact des nouvelles techno sur la constitution de revendications citoyennes, mais sans aucun doute demain politique : si les GJ ont réussi à mobiliser les masses via Facebook, je ne doute pas que demain, des politiciens et d'autres lobbys feront de même, masqués ou à découvert).
 
Cela ne délégitime pas le mouvement. Mais cela permet de comprendre comment on peut manipuler des masses, persuadées d'être sur un média "libre" et "neutre". Masses qui, par ailleurs, sont très critiques envers les médias traditionnels... mais ne prennent pas beaucoup de recul et n'ont guère d'exigences déontologiques (vérification des sources et de l'info notamment alors que c'est le minimum) dès qu'il s'agit de contenus postés sur les réseaux sociaux

C'est vrai , mais c'est vrai en dehors de face book ...Je peux discuter IRL avec des gens qui ont l'air raisonable et qui m'explique que se sont les juifs qui dirigent le monde !
Il y a beaucoup de biais cognitifs a plein de niveaux différents , pourquoi surestimer celui de Face book?!

Alors oui il y a beaucoup de fake news et le complotisme est une structure mentale banale ( Les américains n'ont jamais mis les pieds sur la lune n'est-ce pas ...)
Mais je ne suis pas si pessimiste , les page FB de Gilets jaunes sont plus hétérogènes que cela et enfin des bulles qui étaient isolée les une des autres entre en interaction ... Certains vont parler de la signature du pacte de Marakech et dire pas mal de bêtises sur le sujet et il suffit de quelques personnes pour poster de la ré-information pour que pour la première fois les gens dans leur bulle entendent une version alternative !

Un théorie comme "le grand remplacement " n' a pas attendu le mouvement des Gilets Jaunes.
La facho-sphére c'est montré très efficace pour sortir un fait divers par si par là le monter en épingle pour lui faire gagner de l'audience , pour qu'en suite les media "mainestream" reprennent l'info et en face un phénomène ..
Par exemple trouver un obscure rappeur qui a 100 vues sur YouTube qui tient des propos racistes anti blancs juste par provocation ce rappeur serait resté anonyme sans eux mais c'est pas grave , ce sont les fachos qui ont fait son audience ..Bref la facho sphére dominait , et presque dictait les buz médiatiques sans que le camp de la ré-information puisse remettre les chose en perpective relativiser , rentrer dans ces boucles de public captif... Le mouvement des gilet jaune paradoxalement le permet aujourd'hui ...et je ne pense pas que les humanistes intello anti racistes vont se faire contaminer par les réac un peu facho , mais plus tôt le contraire ...

De revendications poujadistes initiale , bien réac et anti écolo souvent le mouvement des Gilet jaune a rapidement évolué sur des revendications de justice fiscales , de partage des richesses sans opposition tant que çà à l'écologie ..
Un GJ RN est en moyen plus limité dans son argumentaire , quand il y a plus de 4 mots c'est que déjà il ne doit pas voter Marine ...Dés que tu as 2 phrases c'est plus souvent un FI ...et entre les deux tu as des UPR par si par là ..

Les GJ RN ont lancé les premier la campagne pour les européennes par exemple , au lendemain du meeting de Marine ...Ben ils calent déjà et se font atomiser très méthodiquement !
Enfin l'enjeu c'est l'immense masse d’abstentionnistes que l'on retrouve particulièrement chez les GJ et quoi que disent les sondages je ne suis pas sur qu'au vu de ce que j'échange sur FB ou dans les manifs ou plus encore dans les assemblées citoyennes que ce soit "ethnicistes " du RN qui vont emporter le morceau !
 
Centralisation autour d'un "chef suprême", disqualification immédiate des contradicteurs (en des termes peu amènes),
Les parti non centralisé genre EELV aux pratique hyper démocratiques en interne qui votaient pour tous au point que tous le monde ce moquait d'eux n'ont abouti à rien : nouurir des coucous en leur sain , servir de vivier dans lequel son venu puiser les gouvernements .
De de coté là en effet la FI n'est pas très démocratique Mélenchon assez autoritairement empêche que des courants se forme dans la FI . En fait de part l'expérience du PS et du parti de gauche Mélenchon a voulu tirer des leçons stratégiques ; Des personnalité fédèrent autours d'elle des militants puis vont négocier des places en fonction du poids acquit , faire des alliances avec d'autres pour atteindre une masse critique ..etc Et au final de dérives en dérive on se retrouve avec un Flambi comme président ...La FI tente une autre voie : se fédérer autour d'un programme ..Ceux qui ont un fort héritage politique venat des anciens parti ( PC les verts..etc) ont du mal , ainsi que ceux qui ont des ambitions personnelle !
D'un autre coté tous le monde avait prédit ( et souhaité ) que Ruffin et Mélenchon cela allait clacher rapidement ...Chacun a été capable de prendre sur lui mettant l’intérêt général en premier...
Un Clémentine Autain qui c'est vrai a des ambitions a du rester à sa place alors qu'au début ses partisans la jouaient très perso ..
Mélenchon à son fan club , mais plutôt moins que dans pas mal d'autres mouvement , trouver une autre tête de gondole est en débat ..reste de mon point de vu que JLM a des qualités exceptionnelle qui l'emporte sur ces défauts aussi importants soient ils .
 
(Mélenchon râlant contre sa perquisition à l'assemblée et... applaudi par les députés FN. Vraiment, l'image m'a fait mal...)... Tu me diras qu'il faudrait aussi perquisitionner Macron et les autres, oui je suis d'accord et j'aimerai bien que ça se fasse. Nul n'est au-dessus des lois et encore moins ceux qui ont reçu mandat des citoyens pour les faire et les voter.

Sauf que cette perquisition était plus un coup médiatique , qu'une vrai opération de justice indépendante...La procédure était exceptionnelle , l'ampleur par le nombre de policiers mobilisés...etc
Parce que tu peux bien perquisitionner le FN cela n'aura pas beaucoup d'impacte sur son électorat
Fillon malgré l'évidence de sa corruption a fait quand même 20% à la présidentielle ..Son électorat fraude au fisc , sur la TVA fait embaucher ses enfants par piston , il n'est pas déstabilisé par ce qu' a fait Fillon ils auraient fait comme lui..
Par contre du coté de l'électorat FI ( pas des militants , mais l'électorat ) c'est pas la même chose..Jeter le doute sur le financement de la FI c'était vraiment un coup très bas , déloyale politiquement ..et Mélenchon ne l' as pas bien anticipé , pas prêt il a pété les plombs , c'est vrai ! mais qu'est-ce que l'in reproche aux comptes de campagne de la FI? Au pire avoir gonflé quelques factures par rapport au coût reel de la campagne pour récuperer un peut d'argent pour le mouvement ! Avec une campagne qui a été la moins cher par électeur c'étant porté sur lui!
Macron le financement c'est pas son problème, l'argent coule à flot, c'est le contraire comment blanchir de l'argent venant de richissimes donateurs ...Les "militants" LREM ne collent pas les affiches ils payent des pro pour les coller pour eux et se font rembourser la facture par l'état en parti et financé le reste par des sponsors du type CAC 40.
Le militant FI achète parfois, lui même ses affiches et va les coller ! ET rien ne sera remboursé à la FI .

Mais pour le commun des électeurs , Mélenchon a triché sur ces comptes de campagne pour vivre sur le dos du contribuable , voyager en première classe , se payer un chauffeur et tourner au champagne comme Marine ...Tous les mêmes tous pourri c'est bien connu !
 
Sauf que cette perquisition était plus un coup médiatique , qu'une vrai opération de justice indépendante...La procédure était exceptionnelle , l'ampleur par le nombre de policiers mobilisés...etc
Parce que tu peux bien perquisitionner le FN cela n'aura pas beaucoup d'impacte sur son électorat
Et bien c'est plutôt raté comme coup médiatique , cela m'a personnellement ébranlé et le personnage que j'aimais me fait peur maintenant ...cela ne m’empêchera pas de voter FI aux européennes car le programme compte plus que le porteur ...
Comme un électeur du RN :D
 
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