Poitiers. malade, une aide-soignante accuse les vaccins et réclame un million d’euros

[Docours]

ça me surprend que tu sois pas au courant vu l'ampleur https://www.senat.fr/rap/r05-236/r05-236_mono.html

Je cite ta propre référence :

"Il n'existe actuellement aucun agent antiviral connu ni vaccin utilisable contre le virus."

Donc, ton affirmation précédente concernant les soins qui seraient "basiques" est en fait fausse. Après, possible que la crise ait été assez mal gérée d'un point de vue politique. Mais en quoi la vaccination, les labos publics ou privés ont quoique ce soit à voir avec la gestion d'une crise sanitaire ? Ce sont des hommes et femmes politiques qui prennent des décisions, pas les gars dans les labos.

médocs/vaccins c'est pareil ca sort d'un labo je pense que c'est toi qui te contredie et quand tu n'a rien à dire tu fais des remarques qui n'ont aucun intérêt et n'avance point le débat!

Non, ce n'est pas la même chose. Pas lorsqu'on creuse un peu sur les protocoles qui régissent la commercialisation des uns et des autres. Surtout que par "médoc", on y fourre de tout et surtout du n'importe quoi. Entre la pastille placebo pour soigner le bobo de la gorge et une solution destinée à la chimiothérapie, comment dire ? On est pas dans le même monde.

sinon cherche sur internet "chlorure de magnésium et chikungunya tu trouvera,moi je vouslais le lien d'un scientifique qui l'a découvert que je retrouve pas...et qui c'était fait taper sur les doigts par les labos

Je veux bien te croire mais pas sur parole, non. Et le lien que tu me mets ici dit exactement le contraire de ce que tu annonces.

,je cherche pas à te convaincre,reste dans tes idées aprés tout!! moi je suis convaincue et je le revendique pour ceux qui ont des doutes !

Ton opinion, comme la mienne, n'a aucune valeur sans faits pour s'appuyer. Et les faits sont produits par des laboratoires (pas pharmaceutiques privés, des labos de recherche). Ces labos produisent donc des études que des spécialistes de la question compilent afin d'avoir une vue précise de la véracité d'un fait donné (ou d'en découvrir un nouveau).

Je ne t'explique pas que c'est mal d'être convaincue. C'est, par contre, dangereux de l'être lorsqu'on le fait sans s'appuyer sur du concret. Je ne pense pas avoir raison, j'attend qu'on montre que ce qui est du fait, pour le moment, est en tort. Et ça, je n'ai rien vu de tel sur ce post.

et puis bon!!! que tu sois pas au courant de cette épidémie dont tout les médias ont parlé dans le monde ça me surprend un peu !! tu étais pas né ou quoi?

Ou alors, j'ai simplement appliquer une démarche scientifique qui s'appelle "la suspension du jugement" avec ce que tu affirmes. Le principe est simple : Je fais le maximum possible pour suspendre mes connaissances et donc préjugés actuels, écoute les arguments avancés et, selon la qualité variable de ceux-ci, révise mon jugement précédent à l'aulne des nouveaux éléments.

Ce que je constate ici, pour le moment, c'est qu'il n'y a pas de nouveaux éléments concrets qui ont été fourni. Mon jugement à priori est donc renforcé à posteriori par cette conversation.

ben je sais pas tu donne l'impression de transpiré quand tu en parle,respire ce n'est qu'un débat tranquille

Je ne transpire pas, je suis juste abasourdi par la capacité de l'être humain à tomber dans les biais de confirmation. Et de plus en plus convaincu qu'un cours de réthorique/logique devrait être dispensé dès la primaire afin non pas d'enseigner quoi penser mais comment bien penser (et être au courant des failles cognitives qui se trouvent en chacun de nous de par notre appartenance à notre espèce).

 

[nwidiya]

Il est difficile d'exercer mon métier avec ce type de faiblesses. Pointer du doigt une parole négative sur ma personne et non mes idées, c'est simplement demander d'être traité de la même manière qu'on traite les autres. Il me serait facile de tomber dans l'attaque personnelle, cela ne demande pas des ressources gigantesques que pour produire quelques punchlines.



Lorsque j'utilise le terme globalement, je sous-entends non pas que j'ai une vague idée de la composition des vaccins mais que le nombre de vaccins et de labos pharmaceutiques étant élevé, il est impossible d'en connaitre la composition exacte de chacun d'entre eux (à moins d'être un spécialiste/chercheur de la question, bien entendu).

Bien, ceci dit, je n'ai pas vu grand chose qui puisse, aux dosages utilisés, ressortir comme étant "digne d'un film d'horreur".

Je ne pensais pas que ton égo serait touché je suis désolée je je t'ai profondément vexé c'était pas le but mais ceci dit ça rejoint mon idée, ya des gens qui ne supportent pas qu'on leur fasse la moindre remarque, aussi minime soit elle mais ne nous dispersons pas, c'est pas le but du topic

T'inquiètes les plus courants, encore une fois il faut avoir une sacré mauvaise foi pour nier l'évidence surtout lorsqu 'elle est écrite à plusieurs reprises, sur les sites officiels liés à la vaccination
ça plus le détail des dits "tests" qui sont aberrants!!
Et après on a le culot de venir nous faire la moral sur la vaccination pwahahahahahahahhahaha

 

[Docours]

Je ne pensais pas que ton égo serait touché je suis désolée je je t'ai profondément vexé c'était pas le but mais ceci dit ça rejoint mon idée, ya des gens qui ne supportent pas qu'on leur fasse la moindre remarque, aussi minime soit elle mais ne nous dispersons pas, c'est pas le but du topic

Il ne s'agit pas de mon égo, il s'agit de simple politesse élémentaire entre individus. Commencer par ne pas ramener la conversation sur un plan personnel et accuser l'autre de "faiblesse" ou "d'être touché dans son égo" me semble faire partie de cette politesse élémentaire lors d'un débat d'idée. Une simple convention sociale entre individus désirant converser.

T'inquiètes les plus courants, encore une fois il faut avoir une sacré mauvaise foi pour nier l'évidence surtout lorsqu 'elle est écrite à plusieurs reprises, sur les sites officiels liés à la vaccination
ça plus le détail des dits "tests" qui sont aberrants!!
Et après on a le culot de venir nous faire la moral sur la vaccination pwahahahahahahahhahaha

Tu n'expliques ni en quoi les tests sont incohérents ni en quoi la composition des vaccins est un problème. Et je suis supposé te croire sur parole sans que tu n'expliques rien. En gros, tu demandes de faire un saut de foi.

Je me répète, je sais de quoi sont composés les vaccins et comment sont réalisés les tests. Et je ne vois rien qui pose le moindre problème. Mais, comme je l'ai dit maintes fois, je peux me tromper. Et dans ce cas, il suffit de me dire où je me trompe pour que je change d'avis.

 

[nwidiya]

Il ne s'agit pas de mon égo, il s'agit de simple politesse élémentaire entre individus. Commencer par ne pas ramener la conversation sur un plan personnel et accuser l'autre de "faiblesse" ou "d'être touché dans son égo" me semble faire partie de cette politesse élémentaire lors d'un débat d'idée. Une simple convention sociale entre individus désirant converser.



Tu n'expliques ni en quoi les tests sont incohérents ni en quoi la composition des vaccins est un problème. Et je suis supposé te croire sur parole sans que tu n'expliques rien. En gros, tu demandes de faire un saut de foi.

Je me répète, je sais de quoi sont composés les vaccins et comment sont réalisés les tests. Et je ne vois rien qui pose le moindre problème. Mais, comme je l'ai dit maintes fois, je peux me tromper. Et dans ce cas, il suffit de me dire où je me trompe pour que je change d'avis.

Pour la PRemiere partie : ça confirme donc Ce Que je pense

Pour la seconde : éncore Pour la dixième fois Ce dont des éléments officiels Que tu retrouves Sur les sites officiels . Je n'invente rien du tout malheureusement j'aurais aimé Que ce soit une blague ! Donc j'invite les gens à se responsabiliser et à aller vérifier par eux même plutot Que De jouer les pleureuses ou pire , nier la vérité et agir en mouton suiveur .
Mais la pire race c'est quand même ceux qui savent Tout ça et ne disent rien !

Donc tu seras gentil de ne pas me répondre vu que tu n'as aucun élément contrant Ce Que je DIs sauf si tu as été vérifier / ou apporter des preuves que Ce Que je DIs est faux en t'appuyant sur les sites officiels existants.
Period . Ça fait 10 fois que je te dis d'aller chercher et tu ne le fais pas .
MErci .

 

[Docours]

Pour la PRemiere partie : ça confirme donc Ce Que je pense

Que je suis une personne qui s'intéresse à garder une conversation au sein de bornes déterminées par plusieurs conventions sociales ? En effet.

Pour la seconde : éncore Pour la dixième fois Ce dont des éléments officiels Que tu retrouves Sur les sites officiels . Je n'invente rien du tout malheureusement j'aurais aimé Que ce soit une blague ! Donc j'invite les gens à se responsabiliser et à aller vérifier par eux même plutot Que De jouer les pleureuses ou pire , nier la vérité et agir en mouton suiveur .
Mais la pire race c'est quand même ceux qui savent Tout ça et ne disent rien !

Tu n'as donné aucun lien, aucun faits. Tu t'es contentée d'affirmer.

Donc tu seras gentil de ne pas me répondre vu que tu n'as aucun élément contrant Ce Que je DIs sauf si tu as été vérifier / ou apporter des preuves que Ce Que je DIs est faux en t'appuyant sur les sites officiels existants.

J'ai sous la main 25 000 études, au bas mots, sur les vaccins et leurs adjuvants. De plus, comme je l'ai dit plus haut, tu n'as rien apporté, tu affirmes. Pour apporter quelque chose, il y a besoin d'apporter du concret : des liens, des références, que d'autres peuvent aller chercher. Et le faire de manière claire et précise. Pas se contenter de vague "tu n'as qu'à chercher" ce qui sous-entends assez clairement "si tu ne trouves pas, c'est que tu n'as pas bien cherché, tu es donc idiot".

Period . Ça fait 10 fois que je te dis d'aller chercher et tu ne le fais pas .
MErci .

Et quelles sont les éléments te permettant de dire que je n'ai fait aucune recherches, s'il-te-plait ? Je suis curieux de savoir comment tu arrives à une telle conclusion, quel a été le cheminement logique et les faits te permettant de l'affirmer.

 

[calypsso]

Ils te font croire ca mais c est faux mon medecin ne fais pas celui de la grippe, il te sorte je suis pas une personne a risque.
Parce que j ai deja entendu 2 personne qui sont mort a cause d un vaccin celui de l hepatite c etais passer au journal. D' autres handicapé a cause d un vaccin ou avoir une maladie chronique....
Bref si tu veux faire des vaccins c est ton choix mais moi je suis contre

Je connais un gars, fils de médecins qui n'a jamais été vacciné et ses parents ne se vaccinent pas non plus ! Cherchez l'erreur !
Beaucoup de médecins connaissent très bien les effets secondaires potentiellement graves des vaccins.. Pas tous malheureusement

 

[nwidiya]

Je connais un gars, fils de médecins qui n'a jamais été vacciné et ses parents ne se vaccinent pas non plus ! Cherchez l'erreur !
Beaucoup de médecins connaissent très bien les effets secondaires potentiellement graves des vaccins.. Pas tous malheureusement

Ahe' bah Voilà ' .... on y vient !
Quoi un medecin Qui ne se vaccine PAs et Qui n'a jamais vaccine ses enfants alors qu'il Dit aux clients.. euhh aux patients pardon, De se faire vacciner ?

 

[nwidiya]

@calypsso

Les personnels soignants tombent deux fois plus malades que le reste de la population
Une étude tire le signal d'alarme sur l'état de santé des personnels hospitaliers, en forte dégradation, à la fois cause et conséquence de leur souffrance au travail.
Publié le 10 Déc 18 à 16:24
Surcharge de travail, patients exigeants ou irrespectueux, manque d’organisation… les soignants sont à bout. (©Illustration La Presse de la Manche/Jean-Paul BARBIER)

« Ce sont les cordonniers les plus mal chaussés. » L’expression illustre tristement les résultats du baromètre « Carnet de santé des Français et des personnels de santé et hospitaliers », réalisé par Odoxa pour la Mutuelle nationale des hospitaliers (MNH), publiés ce lundi 10 décembre 2018.

38% des personnels hospitaliers ont été malades au cours des deux derniers mois, soit presque deux fois plus que la population générale. C’est six points de plus que l’année dernière à la même période.

Six infirmiers sur dix ne sont pas vaccinés contre la grippe
L’étude révèle par ailleurs que les professionnels de santé sont de mauvais élèves en termes de prévention : six médecins (généralistes et spécialistes) sur dix n’ont pas de médecin traitant. Pire, la moitié des soignants – et plus de six infirmier(e)s et aide-soignant(e)s sur dix – ne se font jamais vacciner contre la grippe.

« Le faible taux de vaccination, notamment chez les sages-femmes, est une révélation particulièrement préoccupante. Un soignant doit guérir et non risquer de transmettre un virus. Nous devons comprendre pourquoi nous en sommes arrivés là », analyse le Dr Philippe Denormandie, médecin référent auprès de la MNH, contacté par actu.fr.



Des comportements à risque
Le baromètre, qui a été réalisé en octobre sur un échantillon de plus de 6 000 professionnels de santé de tous secteurs, exerçant tant à l’hôpital qu’en ville, expose surtout le mal-être au travail de ces femmes (largement sur-représentées). Et qui dit mal-être dit comportements à risque, qu’ils sont pourtant censés combattre.



Ainsi, un médecin sur dix boit quotidiennement de l’alcool, et trois sur dix en consomment plusieurs fois par semaine. Plus d’un soignant sur dix fume tous les jours, et la proportion monte à un sur cinq chez les infirmier(e)s et aide-soignant(e)s, à des niveaux proches de ceux de la population générale.

Enfin, plus d’un tiers des soignants (35%) ne pratique aucune activité physique régulière.

Risques aigus de burnout
En conséquence, « le surmenage ou burnout guette les professionnels de santé » dit l’étude. Près d’un quart d’entre eux (23%) a des troubles du sommeil quotidiens et la moitié en souffre au moins une fois par semaine (51%). Pour ne pas arranger les choses, près de six soignants sur dix travaillent le week-end.

Pourtant, les professionnels de santé posent deux fois moins de journées d’arrêt de travail que la population générale (7,5 jours en moyenne par an contre 14 jours pour les salariés français dans leur ensemble).

 

[nwidiya]

Moi je préconise deux fois plus de vaccination... c'est intolérable!

 

[calypsso]

Moi je préconise deux fois plus de vaccination... c'est intolérable!

Mdrr. De toute façon l'homme est doté d'intelligence et il finira par sentir le danger. J'ai remarqué dernièrement que les gens commençaient à se réveiller en matière de vaccination.

Et je ne pense pas que ce soit un hasard.. Il suffit d'ouvrir les yeux et voir tous ces enfants et adultes qui du jour au lendemain ont des soucis de santé (malheureusement beaucoup ne feront jamais le rapprochement avec les vaccins).

Ce n'est pas pour rien que l'état en arrive à obliger les gens à se rendre mala... Euuuh à se vacciner aujourd'hui !!!!! Ils savent que s'il n'y a pas d'obligation, la population s'éloignera de plus en plus de ces poisons, et ça ne sera plus rentable.. Triste réalité

 

[noralabelle]

Je connais un gars, fils de médecins qui n'a jamais été vacciné et ses parents ne se vaccinent pas non plus ! Cherchez l'erreur !
Beaucoup de médecins connaissent très bien les effets secondaires potentiellement graves des vaccins.. Pas tous malheureusement

Salam,
Oui c est pour ça qu ils nous disent de se vacciné pour nous rendre malade et retourner chez le medecin lol

 

[calypsso]

Salam,
Oui c est pour ça qu ils nous disent de se vacciné pour nous rendre malade et retourner chez le medecin lol

Layster.. C'est une possibilité mais je pense que le vice est poussé beaucoup plus loin.
Les médecins ne savent pas tout ce qui se trame dans leur dos... Jusqu'a ce que, comme tout citoyen lambda, ils se rendent compte qu'il y a des magouilles dans le domaine médical

 

[Docours]

Mdrr. De toute façon l'homme est doté d'intelligence et il finira par sentir le danger. J'ai remarqué dernièrement que les gens commençaient à se réveiller en matière de vaccination.

Et je ne pense pas que ce soit un hasard.. Il suffit d'ouvrir les yeux et voir tous ces enfants et adultes qui du jour au lendemain ont des soucis de santé (malheureusement beaucoup ne feront jamais le rapprochement avec les vaccins).

Ce n'est pas pour rien que l'état en arrive à obliger les gens à se rendre mala... Euuuh à se vacciner aujourd'hui !!!!! Ils savent que s'il n'y a pas d'obligation, la population s'éloignera de plus en plus de ces poisons, et ça ne sera plus rentable.. Triste réalité

Y a un rapport de 1:300 entre le prix d'un vaccin et le prix des soins engendrés par une rougeole (pour juste prendre cet exemple).

Parler de "rentabilité" est donc à coté de la plaque.

 

[Docours]

Layster.. C'est une possibilité mais je pense que le vice est poussé beaucoup plus loin.
Les médecins ne savent pas tout ce qui se trame dans leur dos... Jusqu'a ce que, comme tout citoyen lambda, ils se rendent compte qu'il y a des magouilles dans le domaine médical

Il y a des magouilles dans le monde médical. Par contre, penser que quelqu'un qui se tape 6-7 années d'études dans un domaine particulier est incompétent dans ce domaine au point d'être "comme un citoyen lambda", c'est un poil fort, non ?

Je ne comprends pas cette mode de dénigrer le savoir et ceux qui le détiennent. Et ce pour n'importe quel domaine d'expertise d'ailleurs.

 

[calypsso]

Y a un rapport de 1:300 entre le prix d'un vaccin et le prix des soins engendrés par une rougeole (pour juste prendre cet exemple).

Parler de "rentabilité" est donc à coté de la plaque.

Et pourtant beaucoup développent la rougeole tout en étant vaccinés ! Plus tous les effets secondaires qu'ils n'admettront jamais être liés aux vaccins... La rentabilité n'est pas que sur un vaccin c'est sur l'ensemble du système qu'il y a profit..

Et quand on sait que la prise d'un médicament engendre très souvent des effets indésirables que les médecins ont appris à masquer par d'autres médicaments, il faut vraiment vouloir se voiler la face pour pas remarquer ou est le profit

 

[calypsso]

Il y a des magouilles dans le monde médical. Par contre, penser que quelqu'un qui se tape 6-7 années d'études dans un domaine particulier est incompétent dans ce domaine au point d'être "comme un citoyen lambda", c'est un poil fort, non ?

Je ne comprends pas cette mode de dénigrer le savoir et ceux qui le détiennent. Et ce pour n'importe quel domaine d'expertise d'ailleurs.

Tu n'as pas du tout compris le sens de ma phrase quand j'ai parlé de citoyens lambda.

Ce que je veux dire c'est que personne ne dira aux médecins que les vaccins peuvent rendre très malade voire tuer... Mais un jour certains médecins, comme n'importe quel citoyen lambda (toi, moi, lui, eux, une personne constituée de chair et d'os en somme) se rendent compte, à leurs dépens ou ceux de proches, qu'ils peuvent présenter un danger.

Rien à voir avec un dénigrement quelconque.. M'enfin

 

[ienouchka]

Ce que je veux dire c'est que personne ne dira aux médecins que les vaccins peuvent rendre très malade voire tuer... r

C'est marqué sur la liste des effets secondaires...
Comme pour l'aspirine ou le paracétamol. Tous les médicaments peuvent tuer.
Un petit exemple des effets indésirables pour un vaccin ( ici contre l'hépatite B)?

Résumé du profil de tolérance :

Les effets indésirables les plus fréquents sont des réactions au site d'injection : douleur transitoire, érythème, induration.
Résumé tabulé des effets indésirables :
Les effets indésirables suivants ont été rapportés après une large utilisation du vaccin.
Comme avec les autres vaccins contre l'hépatite B, dans beaucoup de cas, la relation causale avec le vaccin n'a pas été établie.
(Fréquent : > 1/100, < 1/10. Très rare : < 1/10 000.)
Effets indésirables Fréquence
Troubles généraux et anomalies au site d'administration :
Réactions locales (au site d'injection) : douleur transitoire, érythème, induration Fréquent
Fatigue, fièvre, malaise, symptômes pseudogrippaux Très rare
Affections hématologiques et du système lymphatique :
Thrombocytopénie, lymphadénopathie Très rare
Affections du système immunitaire :
Maladie sérique, anaphylaxie, périartérite noueuse Très rare
Affections du système nerveux :
Paresthésie, paralysie (y compris paralysie de Bell, paralysie faciale), neuropathies périphériques (polyradiculonévrite, syndrome de Guillain-Barré), névrite (y compris névrite optique), myélite (y compris myélite transverse), encéphalite, maladie démyélinisante du système nerveux central, exacerbation de sclérose en plaques, sclérose en plaques, convulsions, céphalées, sensation vertigineuse, syncope Très rare
Affections oculaires :
Uvéite Très rare
Affections vasculaires :
Hypotension, vascularite Très rare
Affections respiratoires, thoraciques et médiastinales :
Symptômes évocateurs de bronchospasme Très rare
Affections gastro-intestinales :
Vomissements, nausées, diarrhées, douleurs abdominales Très rare
Affections de la peau et du tissu sous-cutané :
Rash, alopécie, prurit, urticaire, érythème polymorphe, angiœdème, eczéma Très rare
Affections musculosquelettiques et systémiques :
Arthralgies, arthrites, myalgies, douleur des extrémités Très rare
Investigations :
Élévation des enzymes hépatiques Très rare
Autre population particulière (HBVAXPRO 5 µg) :
Apnée chez les grands prématurés (nés ≤ 28 semaines de grossesse), cf Mises en garde et Précautions d'emploi.
Déclaration des effets indésirables suspectés :
La déclaration des effets indésirables suspectés après autorisation du médicament est importante. Elle permet une surveillance continue du rapport bénéfice/risque du médicament. Les professionnels de santé déclarent tout effet indésirable suspecté via le système national de déclaration : Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) et réseau des Centres Régionaux de Pharmacovigilance. Site internet : www.ansm.sante.fr.

 

[ienouchka]

Et ici pour le paracétamol, vendu sans ordonnance ;

Liés au paracétamol :
Affections du système immunitaire :

• Rare : réactions d'hypersensibilité à type de choc anaphylactique, œdème de Quincke. Leur survenue impose l'arrêt définitif de ce médicament et des médicaments apparentés.

Affections de la peau et des tissus sous-cutanés :

• Rare : érythème, urticaire, rash cutané ont été rapportés. Leur survenue impose l'arrêt définitif de ce médicament et des médicaments apparentés.
  De très rares cas d'effets indésirables cutanés graves ont été rapportés.
  
• Fréquence indéterminée : érythème pigmenté fixe.

Affections hématologiques et du système lymphatique :

• Très exceptionnel : thrombopénie, leucopénie et neutropénie.
  
• Fréquence indéterminée : agranulocytose, anémie hémolytique chez les patients présentant un déficit en glucose-6-phosphate-déshydrogénase.

Affections hépatobiliaires :

• Fréquence indéterminée : augmentation des transaminases, atteinte hépatique cytolytique, hépatite aiguë, hépatite massive en particulier lors d'une utilisation dans une situation à risque (cf Mises en garde et Précautions d'emploi).

Affections cardiaques :

• Fréquence indéterminée : syndrome de Kounis.

Affections respiratoires, thoraciques et médiastinales :

• Fréquence indéterminée : bronchospasme.

Liés à la forme pharmaceutique :

• Suppositoire : irritation rectale et anale.

 

[calypsso]

C'est marqué sur la liste des effets secondaires...
Comme pour l'aspirine ou le paracétamol. Tous les médicaments peuvent tuer.
Un petit exemple des effets indésirables pour un vaccin ( ici contre l'hépatite B)?

Oui et quand tu retournes chez le médecin pour lui signaler.. Il n'y a plus personne !! Ah non ce n'est pas le vaccin !

Quand tu appelles le labo pour signaler un grave effet secondaire.. On te répond que malgré que ce soit un effet rare, "nous n'avons jamais entendu ce genre d' effet avec ce vaccin ou ce médicament".

Après quand tu contactes les associations de victimes, tu te rends comptes qu'ils sont très nombreux et que finalement tu es simplement un rat de laboratoire sans aucune importance pour ce satané Big Pharma"

 

[ienouchka]

Tu n'as pas bien lu le lien que j'ai donné ; il t'indique comment faire pour signaler un effet indésirable. Tu n'as nul besoin de retourner voir le médecin pour le faire, ça se fait ici ;
https://www.ansm.sante.fr/Declarer-...st-ce-qu-une-erreur-medicamenteuse/(offset)/0

C'est pas les labos qu'il faut appeler. C'est directement à l'ANSM qu'il faut le signaler.

 

[calypsso]

Tu n'as pas bien lu le lien que j'ai donné ; il t'indique comment faire pour signaler un effet indésirable. Tu n'as nul besoin de retourner voir le médecin pour le faire, ça se fait ici ;
https://www.ansm.sante.fr/Declarer-...st-ce-qu-une-erreur-medicamenteuse/(offset)/0

C'est pas les labos qu'il faut appeler. C'est directement à l'ANSM qu'il faut le signaler.

Ne t'inquiète pas, je connais toutes ces procédures.

Moi là je te parle du labo et du médecin qui savent très bien que ce genre d'effets arrivent mais ne veulent pas être tenus pour responsable.
La moindre des choses pour le médecin c'est de proposer de contacter l'ANSM, mais non il te laisse clairement dans le vent et dit que ce n'est pas dû au poison injecté ou ingéré un peu plus tôt.

Le pire c'est le labo, qui dit que ce genre d'effet n'a jamais été répertorié alors qu'il figure sur la notice, c'est scandaleux !!

 

[nwidiya]

Ne t'inquiète pas, je connais toutes ces procédures.

Moi là je te parle du labo et du médecin qui savent très bien que ce genre d'effets arrivent mais ne veulent pas être tenus pour responsable.
La moindre des choses pour le médecin c'est de proposer de contacter l'ANSM, mais non il te laisse clairement dans le vent et dit que ce n'est pas dû au poison injecté ou ingéré un peu plus tôt.

Le pire c'est le labo, qui dit que ce genre d'effet n'a jamais été répertorié alors qu'il figure sur la notice, c'est scandaleux !!

Tais toi Car tu ne detiens pas " le
Savoir " ...

 

[calypsso]

Tais toi Car tu ne detiens pas " le
Savoir " ...

Pourquoi me tairais-je ?
Le savoir est à la portée de tous elhamdoullah

 

[nwidiya]

Pourquoi me tairais-je ?
Le savoir est à la portée de tous elhamdoullah

Oui mais t'as pas étudié 7 ans toi... tu. N'as pas appris par coeur le programme pondu par big pharma


Toi tu n'as appris que le' programme.naturel d'Allah ...



Biensur Que chacun est son propre médecin ...

 

[calypsso]

Oui mais t'as pas étudié 7 ans toi... tu. N'as pas appris par coeur le programme pondu par big pharma


Toi tu n'as appris que le' programme.naturel d'Allah ...



Biensur Que chacun est son propre médecin ...

Qui t'a dit que je n'ai pas étudié 7 ans ? C'est marqué sur mon front ?... Euh sur mon profil ?

Je n'en veux pas aux médecins en général. Ils font leur boulot avec ce qu'on leur a enseigné.

 

[nwidiya]

Ça me fait doucement sourire quand tu vois Que Dans le programme y'a quasiment rien concernant lL'alimentation le jeûne et Que tu vois des pseudos médecins Sataniques du PAF sortir des magazines " le corps cette machine incroyable " Qui te pondent des choses qui relèvent soit disant du miracle alors que les hygiénistes , les croyants , étc pratiquent depuis des centaines d Années ...

Walahela rats de laboratoires

 

[nwidiya]

Qui t'a dit que je n'ai pas étudié 7 ans ? C'est marqué sur mon front ?... Euh sur mon profil ?

Je n'en veux pas aux médecins en général. Ils font leur boulot avec ce qu'on leur a enseigné.

Respect à ceux qui étudient et à ceux qui n'etudient'PAs Pour x ou y raison .
Arrêtez de considérer les gens par leur niveau d'études. Faut vraiment avoir un gros problème d'ego pour catégoriser les gens par " Moi je suis medecin " " Moi avocat " bla bla
D'ailleurs la PRemiere question Qu on te pose à l'école de commerce entre élèves : tes parents ils font Quoi?

" haut rispansable"

 

[calypsso]

Ça me fait doucement sourire quand tu vois Que Dans le programme y'a quasiment rien concernant lL'alimentation le jeûne et Que tu vois des pseudos médecins Sataniques du PAF sortir des magazines " le corps cette machine incroyable " Qui te pondent des choses qui relèvent soit disant du miracle alors que les hygiénistes , les croyants , étc pratiquent depuis des centaines d Années ...

Walahela rats de laboratoires

Respect à ceux qui étudient et à ceux qui n'etudient'PAs Pour x ou y raison .
Arrêtez de considérer les gens par leur niveau d'études. Faut vraiment avoir un gros problème d'ego pour catégoriser les gens par " Moi je suis medecin " " Moi avocat " bla bla
D'ailleurs la PRemiere question Qu on te pose à l'école de commerce entre élèves : tes parents ils font Quoi?

" haut rispansable"

C'est le système qui veut ça malheureusement

 

[nwidiya]

C'est le système qui veut ça malheureusement

Tout à fait le' systeme est Fait De sorte à Ce Que ceux qui "réussissent" détiennent' "le savoir" soient en haut de la pyramide ( tiens donc une pyramide je me demande si c'est celle de kheops mykerinos ou kephren... bref) et Que les gueux, restent gueux incultes , envient voire adulent ceux qui sont au sommet fr la réussite , la gloire ,Comme "des stars" ( tiens donc des étoiles... )
Bon bah reste plus qu'à sortir les'cornes j'ai envie de dire ... et la boucle sera bouclée

 

[Docours]

Et pourtant beaucoup développent la rougeole tout en étant vaccinés !

Non, pas "beaucoup". Un certains nombre le fait, en effet, et cela est cohérent avec les tests préalables réalisés en laboratoire. Aucun scientifique ou médecin digne de sa profession n'affirmera qu'un vaccins assure une protection à 100%. Pas sans se faire assez vite critiquer par ses pairs du moins.

Plus tous les effets secondaires qu'ils n'admettront jamais être liés aux vaccins...

Les effets secondaires sont clairement indiqués... Et étudiés.

La rentabilité n'est pas que sur un vaccin c'est sur l'ensemble du système qu'il y a profit..

En effet, l'industrie pharmaceutique a pour but de faire du profit. Comme n'importe quelle industrie. C'est un peu la base du système capitaliste dans lequel nous vivons. Si tu souhaites changer cela en tout ou en partie, je te suggère de regarder du coté de la politique. Pas des industries. Ces dernières ne sont que la conséquence du système idéologique/économique majoritaire dans lequel nous vivons.

Donc, certes, c'est un argument que je peux entendre et même, dans une certaine mesure, comprendre et approuver (selon les cas) mais il n'y a pas grand rapport avec les principes scientifique et la méthode scientifique à l'origine des vaccins.

Ma remarque tenait simplement à souligner que la production de vaccin est rentable, sinon on en ferait pas le commerce, mais qu'elle est, de très loin, moins rentable que de forcer les gens à passer par un traitement. C'est d'ailleurs pour cela que la recherche et la distribution est partiellement prise en charge par l'état, seul élément dans notre système économique qui peut se permettre de faire des choses à perte sans (trop) se faire taper dessus. Bien que cela change aussi depuis qu'on place certains politiques au pouvoir (mais c'est un autre sujet).

Et quand on sait que la prise d'un médicament engendre très souvent des effets indésirables que les médecins ont appris à masquer par d'autres médicaments, il faut vraiment vouloir se voiler la face pour pas remarquer ou est le profit

Ce n'est pas ainsi que cela fonctionne. Il y a, pour tout médicament, une balance bénéfice/risque. Cette balance et le choix de l'utilisation d'un produit plutot qu'un autre est le résultat d'une coopération étroite (normalement) entre le médecin et le patient. Le premier pour aider à réaliser un choix éclairé par son expertise dans un domaine particulier et le second pour faire ce choix qui le concerne lui ou une personne dont il a la responsabilité.

Il n'existe aucune substance sur Terre qui ne soit pas toxique. La toxicité d'un élément est un mélange, pour faire vite, entre la dose utilisée et la capacité du corps dans lequel il est présent à réagir à celui-ci. Donc, bien sûr qu'il existe des médicaments qui permettent de diminuer les effets secondaires d'autres.

Quand tu fais une chimio (je vulgarise, il existe plusieurs types de chimio), qui est un traitement efficace et dont le ratio bénéfice/risque est positif, "masquer" les nausées et autres douleurs est un plus dans le bien-être du patient. Primum non nocere.

 

[Docours]

Tu n'as pas du tout compris le sens de ma phrase quand j'ai parlé de citoyens lambda.

Ce que je veux dire c'est que personne ne dira aux médecins que les vaccins peuvent rendre très malade voire tuer... Mais un jour certains médecins, comme n'importe quel citoyen lambda (toi, moi, lui, eux, une personne constituée de chair et d'os en somme) se rendent compte, à leurs dépens ou ceux de proches, qu'ils peuvent présenter un danger.
Rien à voir avec un dénigrement quelconque.. M'enfin

Un médecin, sur cette question précise, n'est pas une personne lambda. C'est une personne qui possède une expertise dans le domaine (à plus ou moins grande échelle selon son cursus, évidemment).

L'avis d'un médecin est donc plus pertinent que d'autres. Mais l'avis d'un généraliste n'est pas aussi pertinent que l'avis d'un immunologue.

Enfin, comme je le disais précédemment, oui, les vaccins peuvent présenter un danger. De même que tout ce qui nous entoure en réalité.

 

[Docours]

Oui mais t'as pas étudié 7 ans toi... tu. N'as pas appris par coeur le programme pondu par big pharma


Toi tu n'as appris que le' programme.naturel d'Allah ...



Biensur Que chacun est son propre médecin ...

Et de nouveau, le dénigrement des personnes qui détienne le savoir sur un sujet bien précis. Encore une fois, je ne comprends pas cette attitude.

Je ne sais pas quel métier tu exerces mais je suis certain que tu te penses plus qualifiée à l'exercer que le boulanger fort sympathique chez qui tu vas chercher ton pain (sauf si tu es boulangère toi-même, ce qui ferait tomber mon exemple à l'eau).

En quoi cela pose-t-il problème de reconnaître qu'il nous est supérieur dans un domaine particulier parce qu'il a choisit d'en faire sa spécialité ?

Que proposes-tu comme autre critère afin de pouvoir accorder ou non sa confiance à une personne et ce qu'elle affirme ?

 

[Docours]

Ça me fait doucement sourire quand tu vois Que Dans le programme y'a quasiment rien concernant lL'alimentation le jeûne

En ce cas, tu devrais relire les cursus proposés par les différentes universités parce que l'alimentation est un point étudié lors de la formation des médecins. Et pas sur une conférence de 4h donnée à la va-vite, loin de là.

et Que tu vois des pseudos médecins Sataniques du PAF sortir des magazines " le corps cette machine incroyable " Qui te pondent des choses qui relèvent soit disant du miracle alors que les hygiénistes , les croyants , étc pratiquent depuis des centaines d Années ...

Je n'ai jamais vu quoique ce soit qui existe dans un livre religieux concernant la science, de manière générale, qui ne soit pas quelque chose qui était déjà connu à l'époque. Il n'y a aucune innovation scientifique dans les livres religieux, peu importe le livre d'ailleurs (le mien y compris).

Donc, si ton alternative à la science est le respect strict de la religion, comment dire ? On a déjà essayé dans pratiquement toutes les cultures et cela n'a jamais donné d'aussi bon résultat que la méthode scientifique actuelle (qui, je le répète, n'est pas parfaite).

De plus, les articles que tu cites ici ne sont, pour la plupart, pas écrit par des médecins. Mais par des journalistes. Qui ne sont pas des spécialistes en sciences sauf pour les rares, et de plus en plus rares, qui sont journalistes scientifiques avec une formation particulière dans ce domaine.

C'est comme s'étonner qu'un chroniqueur de l'émission du matin se plante complètement quand il parle de nouvelle technologie ou de n'importe quel domaine où il essaye d'aller plus loin que de la simple vulgarisation très basique. Ce n'est pas sa spécialité, il va donc forcément se planter.

 

[Docours]

Respect à ceux qui étudient et à ceux qui n'etudient'PAs Pour x ou y raison .
Arrêtez de considérer les gens par leur niveau d'études. Faut vraiment avoir un gros problème d'ego pour catégoriser les gens par " Moi je suis medecin " " Moi avocat " bla bla
D'ailleurs la PRemiere question Qu on te pose à l'école de commerce entre élèves : tes parents ils font Quoi?

" haut rispansable"

Aucun lien avec le niveau d'étude des personnes mais avec l'énergie et le temps qu'ils ont fourni pour étudier et maîtriser un sujet. Et, du coup, de leur accorder une expertise dans leur domaine de choix.

J'ai des bases en électricité de par ma formation mais je ne me prétendrais jamais aussi bon qu'un électricien. Et j'accorderai toute ma confiance à celui-ci, sauf preuves du contraire, lorsqu'il m'explique une particularité de son métier. Et je m'accorderai totalement sur le fait qu'il m'est supérieur dans ce domaine.

Et pourtant, nous n'avons effectivement pas le même niveau d'étude.

Il en va de même pour n'importe quel métier. Par contre, je ne me permettrai pas de juger et parfois d'expliquer à d'autres comment ils doivent exercer leur métier. C'est pourtant ce que de nombreuses personnes font ici, sans expertise aucune. Et que ces mêmes personnes ne feraient pas face à un plombier, un électricien, un maçon, etc...

 

[Docours]

Tout à fait le' systeme est Fait De sorte à Ce Que ceux qui "réussissent" détiennent' "le savoir" soient en haut de la pyramide ( tiens donc une pyramide je me demande si c'est celle de kheops mykerinos ou kephren... bref) et Que les gueux, restent gueux incultes , envient voire adulent ceux qui sont au sommet fr la réussite , la gloire ,Comme "des stars" ( tiens donc des étoiles... )
Bon bah reste plus qu'à sortir les'cornes j'ai envie de dire ... et la boucle sera bouclée

C'est toi qui place le savoir comme étant forcément un savoir académique et universitaire. Ce ne sont pas les personnes que tu vises qui le font.

Un pianiste est un expert de son instrument. Il détient un savoir qui est bien supérieur à n'importe quelle personne lambda. Ca fait de lui une autorité lorsqu'il s'agit de parler de piano.

Et, effectivement, dans la pyramide de la connaissance dans le domaine du piano, il est au dessus des autres.

En quoi, même si j'ai déjà posé la question, est-ce un problème de le reconnaître ?

Un savoir est aussi manuel, technique, physique, etc... Il ne s'agit pas simplement de livres ou de bases de données.