Pourquoi c'est le bazar pour se marier ? Quelques éléments d'explications

Salam aleykoum pourquoi on galère pour se marier et tenir le mariage . Simplement car la communauté ne s'est pas adapté . Les maghrébins musulmans auparavant vivaient dans leurs villages quartiers tributs . Se mariaient entre eux , les mères repéraient dès le plus jeune âge qui pouvaient coller entre les garçons et filles . La pression sociale faisait qu'il fallait rester avec sa femme et pas faire n'importe quoi .

Ensuite il y a eu les vagues migratoires au 4 coins du monde et explosion de la population .

Et les maghrébins ont organisé un Islam à la bledarde . Apprendre le coran sans rien y comprendre , pseudo cours d'arabes , cela pouvait fonctionnait dans un pays musulman sans tentations extérieurs fortes , bien que la prostitution pédophilie et autres merdes étaient bien installé au bled depuis plusieurs siècles .

Mais à contrario des turcs que j'ai observé au Pays Bas . Où ils avaient construis des centres islamiques avec cours pour les femmes le mercredi etc . Cela a permis de donner une éducation religieuse et culturelle mais surtout de conserver ce lien pour préparer le mariage et ainsi une communauté soudé .

Tandis que le maghrébin s'est souvent arnaqué par des dirigeants de mosqués qui ne voulaient pas de centre islamique . Car trop compliqué à gérer = risque de perdre la place = le pactole ex sur les appels d'offres pour la construction de mosqués certains se sont fais construire leurs maisons etc . A tenir une mosqué il y a un beau pactole à la clés . ( je ne parle pas de la petite mosqué )

Le turque a travaillé pour sa communauté et s'est adapté aux pays où il s'est installé . Pour ne pas se perdre , là où le maghrébin s'est perdu par individualisme et sans vision à long à terme .

J'ai parlé à des frères que normalement on devrait avoir des centres culturels pour favoriser les mariages aussi . Les mecs de suite "non" la mosqué c'est juste pour prier . Après cela vient pleurer qu'on se fait bouffer par zemmour que les soeurs terminent avec non musulmans blancs blacks etc . Que des femmes tombent sur des tarés pervers narcissique , prennent la virginité et se cassent .

Certaines mosqués maghrébines commencent à essayer de changer les choses mais des dizaines d'années ont été perdu .

Il y aurait une éducation religieuse sur le mariage en faisant intervenir psy musulmane pour les enfants ados et adultes . Au travers de cours et conférences et il y aurait une prise de conscience de l'importance du mariage en faisant des rencontres après épluchés les cv là aussi en payant des psys musulmans pour voir si ça match . Il n'y aurait pas ces femmes qui galèrent et les frères aussi bien que pour les hommes c'est plus simple . Et ainsi remplacer ce modèle perdu et qui n'a pas été remplacé .

Cela n'est pas prêt de changer car pas de prise de conscience . Le maghrébin ne va pas voir ce qui marche ailleurs l'exemple turque ou pakistanais . Et continue d'aller vers le bas voir le sujet


Voilà pourquoi c'est galère de se marier pas de formation / éducation sur le mariage et les coutumes pour favoriser les mariages ont disparus et n'ont pas été remplacés . Et le maghrébin n'a pas su se ré adapter .
 

Abdel13ixi

Vrai Rajel
Bladinaute averti
Salam
Il faut pas oublier aussi la sécularisation des esprits. Le rebeu ou la rebeue qui a grandit en france qui a fait ses etudes avec des athées convaincu entouré d'une civilisation qui a dit adieu à Dieu et ***** à la religion finit inexorablement par l'influencer d'où la monté de comportement occidentaux.
La religion et les langues sont les plus grands pillier d'une communauté. Les langues du maghreb ont été négligées et la religion subit l'influence feroce de la secularité/matérialisme.
Deux pilliers ébranlé + tendance naturel au melange = dilution et assimilation totale d'une communauté
 
Salam
Il faut pas oublier aussi la sécularisation des esprits. Le rebeu ou la rebeue qui a grandit en france qui a fait ses etudes avec des athées convaincu entouré d'une civilisation qui a dit adieu à Dieu et ***** à la religion finit inexorablement par l'influencer d'où la monté de comportement occidentaux.
La religion et les langues sont les plus grands pillier d'une communauté. Les langues du maghreb ont été négligées et la religion subit l'influence feroce de la secularité/matérialisme.
Deux pilliers ébranlé + tendance naturel au melange = dilution et assimilation totale d'une communauté
aleykoum salam

oui et cela a été bien joué en face , avec la mise en avant des couples mixtes latina / black voir maghrébines voir plus belle la vie etc dans les clips cette culture du métissage cher aux mondialistes . Pour effacer toutes cultures à la fin et imposer leur vision satanique .

Grosse erreur des maghrébins laisser aux garçons faire les 400 coups pendant que fifilles devaient rester à la maison . Début 2000 fifilles s'est dit puisque mon frère s'éclate moi aussi . Jusqu'à ce que l'on voit aujourd'hui . Seule une organisation des mosqués en centre culturel en valorisant la culture maghrébine en citant l'histoire et en organisant des rencontres pour les mariages et en aidant les familles en difficultés .
Aurait évité ce désastre ...

Là des tas de femmes veulent se marier mais tombent que sur des types qui veulent tromper abuser . Avoir des nanas à leurs tableaux de chasses .

Le franco maghrébin se fait duper en filant son pognon dans la construction de mosqués gérer de manière opaques sans plus value pour la communauté .

Il était logique avec la pression en face que la communauté termine comme cela . Je discutais avec une soeur elle me disait c'était une vraie galère pour se marier les sites de rencontres c'est des nids à pervers .
 

Pièces jointes

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A

AncienMembre

Non connecté
Waw...... nous avons de grands savants et penseurs sur bladi........


Winter Olympics Applause GIF by SB Nation




:rolleyes:
 
Waw...... nous avons de grands savants et penseurs sur bladi........


Winter Olympics Applause GIF by SB Nation




:rolleyes:

je ne sais pas si c'est ironique ?

y a juste à observer , il y a un gros problème pour le mariage , surtout pour les femmes de trouver un homme sérieux , de mise en relation et il y a un gros problème de faire durer le mariage .

Je donne quelques éléments d'explications modèle traditionnelle qui a sauté avec immigration / explosion de la population / absence de ré organisation au niveau religieux ( les turcs se sont ré adaptés ) / modèles défaillant imposés dans les esprits par les mondialistes , qui pénètrent bien les esprits franco maghrébins car pas d'organisation type centre culturelle

Dans ces conditions pas étonnant qu'il soit difficile surtout pour une femme sérieuse de se marier . Comme je l'écrivais les sites de rencontres débordent de types pervers narcissiques détraqués qui pour eux c'est le top . Cela serait plus compliqué pour ces types dans un centre culturel islamique où des psys musulmans feraient du profilage pour mettre en relation les hommes et femmes en vue de mariage .

Et comme le souligner le frère plus haut les modèles tordus imposés par la société pour flinguer les couples . Leur projet à terme les enfants transes à l'école .

Il évoque sous un certains angle comment walt dysney fausse la vision du couple

 
A

AncienMembre

Non connecté
je ne sais pas si c'est ironique ?

y a juste à observer , il y a un gros problème pour le mariage , surtout pour les femmes de trouver un homme sérieux , de mise en relation et il y a un gros problème de faire durer le mariage .

Je donne quelques éléments d'explications modèle traditionnelle qui a sauté avec immigration / explosion de la population / absence de ré organisation au niveau religieux ( les turcs se sont ré adaptés ) / modèles défaillant imposés dans les esprits par les mondialistes , qui pénètrent bien les esprits franco maghrébins car pas d'organisation type centre culturelle

Dans ces conditions pas étonnant qu'il soit difficile surtout pour une femme sérieuse de se marier . Comme je l'écrivais les sites de rencontres débordent de types pervers narcissiques détraqués qui pour eux c'est le top . Cela serait plus compliqué pour ces types dans un centre culturel islamique où des psys musulmans feraient du profilage pour mettre en relation les hommes et femmes en vue de mariage .

Et comme le souligner le frère plus haut les modèles tordus imposés par la société pour flinguer les couples . Leur projet à terme les enfants transes à l'école .

Il évoque sous un certains angle comment walt dysney fausse la vision du couple


Mouais.......

Et c'était ironique......
 
Mouais.......

Et c'était ironique......

je dois reconnaître que ce n'est pas très bien rédigé mais à la limite je m'en fiche plus les idées ... Après je m'adresse aux musulman(e)s du forum . Car c'est un sujet orienté Islam ensuite tes interventions sont d'aucune utilité si ce n'est te valoriser mais tu n'apportes rien aucun arguments ...
Ton intervention évoque cela je tire donc la chasse bonne journée :)

 
A

AncienMembre

Non connecté
je dois reconnaître que ce n'est pas très bien rédigé mais à la limite je m'en fiche plus les idées ... Après je m'adresse aux musulman(e)s du forum . Car c'est un sujet orienté Islam ensuite tes interventions sont d'aucune utilité si ce n'est te valoriser mais tu n'apportes rien aucun arguments ...
Ton intervention évoque cela je tire donc la chasse bonne journée :)


Argumenter face à la bétise n'est d'aucune utilité.....

Et vu ton sens de la répartie..... j'ai bien raison de pas chercher à argumenter......
 
Argumenter face à la bétise n'est d'aucune utilité.....

Et vu ton sens de la répartie..... j'ai bien raison de pas chercher à argumenter......

t'es surement un profil dont l'Islam doit filer des boutons ...

Après votre modèle de société maintenant on voit où ça va n c'était moins clair il y a encore 10 ans . Je te le laisse .

 
Vis avec un peuple tu va prendre ses us et coutumes

Quelle éducation islamique ? Si le mariage ne repose pas sur la religion il est voué à l'échec

oui c'est ce que j'ai expliqué absence de centre culturel avec une éducation religieuse valable dans un village paumé au fin fond du Rif . Mais pas en Occident où la pression est très forte avec les désastres que l'on peut voir et comme conséquences surement une guerre civile avec partis totaliatires au pouvoir .

L'intention aurait été de montrer le bon comportement en terre non musulmane avec l'intention que les gens se convertissent par cette cause . Les mosqués n'auraient pas été laissé aux mains de drôles de types auto élus à vie et gérant les mosqués et les appels d'offres de construction de manières . Ces types bien entendu ont abattu bon nombres de frères et soeurs qui voulaient faire avancer les choses .

A contrario j'ai vu dans cette mosqué en sous sol des salles de classes avec femmes , mais c'est des turcs et pour le mariage ils laissent pas leurs femmes se démerder à trouver un homme mari car sion = forcément fitna comme on peut le constater en France etc .

Une fois de plus le manque d'instruction religieuse = individualisme , vision à court terme = situation à court terme c'est tenable mais moyen à long terme désastreuse .

Mais maintenant pour la France cela va devenir très compliqué de monter des structures les vieux qui ont tous bloqués et se sont bien crevés auraient dû crevés plus tôt .

qu'Allah nous accorde Secours amin et Nous guide sur son droit chemin amin

donc c'est chicha , fornication via site de rencontre , discothèque couple avec magloire etc = fitnaland = communauté en danger et quand on voit la monté de zemort et les autres on voit ce qui va arriver .

Alors que la communauté aurait bossé pour construire des familles fortes . Il y aurait eu un grand nombre de conversion et Allah Sait Mieux



 
Salam
Il faut pas oublier aussi la sécularisation des esprits. Le rebeu ou la rebeue qui a grandit en france qui a fait ses etudes avec des athées convaincu entouré d'une civilisation qui a dit adieu à Dieu et ***** à la religion finit inexorablement par l'influencer d'où la monté de comportement occidentaux.
La religion et les langues sont les plus grands pillier d'une communauté. Les langues du maghreb ont été négligées et la religion subit l'influence feroce de la secularité/matérialisme.
Deux pilliers ébranlé + tendance naturel au melange = dilution et assimilation totale d'une communauté

T’es pas crédible
 
oui c'est ce que j'ai expliqué absence de centre culturel avec une éducation religieuse valable dans un village paumé au fin fond du Rif . Mais pas en Occident où la pression est très forte avec les désastres que l'on peut voir et comme conséquences surement une guerre civile avec partis totaliatires au pouvoir .

L'intention aurait été de montrer le bon comportement en terre non musulmane avec l'intention que les gens se convertissent par cette cause . Les mosqués n'auraient pas été laissé aux mains de drôles de types auto élus à vie et gérant les mosqués et les appels d'offres de construction de manières . Ces types bien entendu ont abattu bon nombres de frères et soeurs qui voulaient faire avancer les choses .

A contrario j'ai vu dans cette mosqué en sous sol des salles de classes avec femmes , mais c'est des turcs et pour le mariage ils laissent pas leurs femmes se démerder à trouver un homme mari car sion = forcément fitna comme on peut le constater en France etc .

Une fois de plus le manque d'instruction religieuse = individualisme , vision à court terme = situation à court terme c'est tenable mais moyen à long terme désastreuse .

Mais maintenant pour la France cela va devenir très compliqué de monter des structures les vieux qui ont tous bloqués et se sont bien crevés auraient dû crevés plus tôt .

qu'Allah nous accorde Secours amin et Nous guide sur son droit chemin amin

donc c'est chicha , fornication via site de rencontre , discothèque couple avec magloire etc = fitnaland = communauté en danger et quand on voit la monté de zemort et les autres on voit ce qui va arriver .

Alors que la communauté aurait bossé pour construire des familles fortes . Il y aurait eu un grand nombre de conversion et Allah Sait Mieux



Les turcs sont très communautaire
Ils vivent ensemble travaillent ensemble
Se marient entre eux vont dans leur supérette/ boucherie
Etc leur femmes ne parlent même pas français
Leur goss apprenne le turc avant le français
C'est rare d'entendre des Turcs mettre le boxon
Ils ne sont pas comparable avec les maghrébins
 

vanichoco

Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Salam aleykoum pourquoi on galère pour se marier et tenir le mariage . Simplement car la communauté ne s'est pas adapté . Les maghrébins musulmans auparavant vivaient dans leurs villages quartiers tributs . Se mariaient entre eux , les mères repéraient dès le plus jeune âge qui pouvaient coller entre les garçons et filles . La pression sociale faisait qu'il fallait rester avec sa femme et pas faire n'importe quoi .

Ensuite il y a eu les vagues migratoires au 4 coins du monde et explosion de la population .

Et les maghrébins ont organisé un Islam à la bledarde . Apprendre le coran sans rien y comprendre , pseudo cours d'arabes , cela pouvait fonctionnait dans un pays musulman sans tentations extérieurs fortes , bien que la prostitution pédophilie et autres merdes étaient bien installé au bled depuis plusieurs siècles .

Mais à contrario des turcs que j'ai observé au Pays Bas . Où ils avaient construis des centres islamiques avec cours pour les femmes le mercredi etc . Cela a permis de donner une éducation religieuse et culturelle mais surtout de conserver ce lien pour préparer le mariage et ainsi une communauté soudé .

Tandis que le maghrébin s'est souvent arnaqué par des dirigeants de mosqués qui ne voulaient pas de centre islamique . Car trop compliqué à gérer = risque de perdre la place = le pactole ex sur les appels d'offres pour la construction de mosqués certains se sont fais construire leurs maisons etc . A tenir une mosqué il y a un beau pactole à la clés . ( je ne parle pas de la petite mosqué )

Le turque a travaillé pour sa communauté et s'est adapté aux pays où il s'est installé . Pour ne pas se perdre , là où le maghrébin s'est perdu par individualisme et sans vision à long à terme .

J'ai parlé à des frères que normalement on devrait avoir des centres culturels pour favoriser les mariages aussi . Les mecs de suite "non" la mosqué c'est juste pour prier . Après cela vient pleurer qu'on se fait bouffer par zemmour que les soeurs terminent avec non musulmans blancs blacks etc . Que des femmes tombent sur des tarés pervers narcissique , prennent la virginité et se cassent .

Certaines mosqués maghrébines commencent à essayer de changer les choses mais des dizaines d'années ont été perdu .

Il y aurait une éducation religieuse sur le mariage en faisant intervenir psy musulmane pour les enfants ados et adultes . Au travers de cours et conférences et il y aurait une prise de conscience de l'importance du mariage en faisant des rencontres après épluchés les cv là aussi en payant des psys musulmans pour voir si ça match . Il n'y aurait pas ces femmes qui galèrent et les frères aussi bien que pour les hommes c'est plus simple . Et ainsi remplacer ce modèle perdu et qui n'a pas été remplacé .

Cela n'est pas prêt de changer car pas de prise de conscience . Le maghrébin ne va pas voir ce qui marche ailleurs l'exemple turque ou pakistanais . Et continue d'aller vers le bas voir le sujet


Voilà pourquoi c'est galère de se marier pas de formation / éducation sur le mariage et les coutumes pour favoriser les mariages ont disparus et n'ont pas été remplacés . Et le maghrébin n'a pas su se ré adapter .
Le maghrébin est relou, c'est pour cela qu'il galère pour convaincre la maghrébine de s'accoupler avec lui.
 
Le maghrébin est relou, c'est pour cela qu'il galère pour convaincre la maghrébine de s'accoupler avec lui.

il y a une part importante de maghrébins qui ont malheureusement les caractéristiques de pervers narcissiques et beaucoup de maghrébines sont dépendantes affective et se retrouvent en couple avec ces profils là et finissent avec plusieurs enfants sur les bras .
Et c'est un vrai problème les mecs font les 400 coups et ensuite cherchent la petite vierge .


Pour cela que j'indiquais l'intervention de psys musulmans lors de mouqabalas géantes pour éviter que les bons se retrouvent avec les mauvais profils .
 
Les turcs sont très communautaire
Ils vivent ensemble travaillent ensemble
Se marient entre eux vont dans leur supérette/ boucherie
Etc leur femmes ne parlent même pas français
Leur goss apprenne le turc avant le français
C'est rare d'entendre des Turcs mettre le boxon
Ils ne sont pas comparable avec les maghrébins

pkoi ? Car les turcs filent une instruction religieuse et culturelle à leur population y a qu'à voir leurs séries avec leurs figures historiques . Les maghrébins bien qu'ils ont eu une belle histoire c'est passé sous silence et c'est les séries telenovelas .
Ils sont musulmans mais comme je le précisais mais le maghrébin n'a plus d'ambitions . Toujours faire la même chose = même résultats voir décadence de plus en plus évidente .

Dans les années 80 début 90 on ne voyait pas cela . Mais malheureusement tu confirmes que cela ne bougera pas car il y a cette entêtement "crasse" à ne pas regarder les choses en face et ne pas vouloir changer . Au lieu de se dire " effectivement on a tel et tel problèmatique il faut s'inspirer des turcs !" c'est pas possible , je pense que les femmes maghrébines musulmanes feraient bougé lkes choses contrairement aux hommes malheureusement elles n'ont pas eu le pognon gâché des projets genre mosqués cathédrales appartenant à l'état français en plus .
 
Tu veux dire que ça marchait mieux quand iln'y avait pas de mosquées?

c'était déjà bien la ***** mais là c'est la descente à de drôles de trucs ...

Sinon mettre des millions dans des mosqués cathédrales oui c'est le bon plan pour ceux qui filent les chantiers auto élu à vie . Mais à côté de ça tu as les jeunes qui urinent dans les cages d'escaliers , brûlent les voitures , font des rodéos , font tourner violent les filles ou les font ***** etc etc . C'est évident qu'il faut prendre exemple sur ce qui marche ...

Mais là c'est trop tard car à mon sens pas de prise de conscience des vrais problèmes et comment les régler et individualisme / manque de vision à long terme = colonisation en un temps les leçons n'ont pas été retenus et l'éloignement de la religion amène punition Divine on voit avec l'extrême droite qui monte en Europe et les discours que ça prend la direction d'un génocide ...
 
c'était déjà bien la ***** mais là c'est la descente à de drôles de trucs ...

Sinon mettre des millions dans des mosqués cathédrales oui c'est le bon plan pour ceux qui filent les chantiers auto élu à vie . Mais à côté de ça tu as les jeunes qui urinent dans les cages d'escaliers , brûlent les voitures , font des rodéos , font tourner violent les filles ou les font ***** etc etc . C'est évident qu'il faut prendre exemple sur ce qui marche ...

Mais là c'est trop tard car à mon sens pas de prise de conscience des vrais problèmes et comment les régler et individualisme / manque de vision à long terme = colonisation en un temps les leçons n'ont pas été retenus et l'éloignement de la religion amène punition Divine on voit avec l'extrême droite qui monte en Europe et les discours que ça prend la direction d'un génocide ...
L'éducation c'est la base, et elle se fait d'abord à la maison par les parents, quelle est l'origine de racaillisation de certains jeunes?
 
Salam aleykoum pourquoi on galère pour se marier et tenir le mariage . Simplement car la communauté ne s'est pas adapté . Les maghrébins musulmans auparavant vivaient dans leurs villages quartiers tributs . Se mariaient entre eux , les mères repéraient dès le plus jeune âge qui pouvaient coller entre les garçons et filles . La pression sociale faisait qu'il fallait rester avec sa femme et pas faire n'importe quoi .

Ensuite il y a eu les vagues migratoires au 4 coins du monde et explosion de la population .

Et les maghrébins ont organisé un Islam à la bledarde . Apprendre le coran sans rien y comprendre , pseudo cours d'arabes , cela pouvait fonctionnait dans un pays musulman sans tentations extérieurs fortes , bien que la prostitution pédophilie et autres merdes étaient bien installé au bled depuis plusieurs siècles .

Mais à contrario des turcs que j'ai observé au Pays Bas . Où ils avaient construis des centres islamiques avec cours pour les femmes le mercredi etc . Cela a permis de donner une éducation religieuse et culturelle mais surtout de conserver ce lien pour préparer le mariage et ainsi une communauté soudé .

Tandis que le maghrébin s'est souvent arnaqué par des dirigeants de mosqués qui ne voulaient pas de centre islamique . Car trop compliqué à gérer = risque de perdre la place = le pactole ex sur les appels d'offres pour la construction de mosqués certains se sont fais construire leurs maisons etc . A tenir une mosqué il y a un beau pactole à la clés . ( je ne parle pas de la petite mosqué )

Le turque a travaillé pour sa communauté et s'est adapté aux pays où il s'est installé . Pour ne pas se perdre , là où le maghrébin s'est perdu par individualisme et sans vision à long à terme .

J'ai parlé à des frères que normalement on devrait avoir des centres culturels pour favoriser les mariages aussi . Les mecs de suite "non" la mosqué c'est juste pour prier . Après cela vient pleurer qu'on se fait bouffer par zemmour que les soeurs terminent avec non musulmans blancs blacks etc . Que des femmes tombent sur des tarés pervers narcissique , prennent la virginité et se cassent .

Certaines mosqués maghrébines commencent à essayer de changer les choses mais des dizaines d'années ont été perdu .

Il y aurait une éducation religieuse sur le mariage en faisant intervenir psy musulmane pour les enfants ados et adultes . Au travers de cours et conférences et il y aurait une prise de conscience de l'importance du mariage en faisant des rencontres après épluchés les cv là aussi en payant des psys musulmans pour voir si ça match . Il n'y aurait pas ces femmes qui galèrent et les frères aussi bien que pour les hommes c'est plus simple . Et ainsi remplacer ce modèle perdu et qui n'a pas été remplacé .

Cela n'est pas prêt de changer car pas de prise de conscience . Le maghrébin ne va pas voir ce qui marche ailleurs l'exemple turque ou pakistanais . Et continue d'aller vers le bas voir le sujet


Voilà pourquoi c'est galère de se marier pas de formation / éducation sur le mariage et les coutumes pour favoriser les mariages ont disparus et n'ont pas été remplacés . Et le maghrébin n'a pas su se ré adapter .
Si les femmes maghrebine ne refouler pas leur envie en prenant des médicaments il y aurait pas de célibataire de 40 ans ou 50 ans à 18 ans elle serait marier avec des enfants elle s'auto satisfaite avec des médicaments comme une drogues voilà pourquoi elle retarde le mariage c'est bon je sort lol
 

Zaynaa

Bladinaute averti
Salam aleykoum pourquoi on galère pour se marier et tenir le mariage . Simplement car la communauté ne s'est pas adapté . Les maghrébins musulmans auparavant vivaient dans leurs villages quartiers tributs . Se mariaient entre eux , les mères repéraient dès le plus jeune âge qui pouvaient coller entre les garçons et filles . La pression sociale faisait qu'il fallait rester avec sa femme et pas faire n'importe quoi .

Ensuite il y a eu les vagues migratoires au 4 coins du monde et explosion de la population .

Et les maghrébins ont organisé un Islam à la bledarde . Apprendre le coran sans rien y comprendre , pseudo cours d'arabes , cela pouvait fonctionnait dans un pays musulman sans tentations extérieurs fortes , bien que la prostitution pédophilie et autres merdes étaient bien installé au bled depuis plusieurs siècles .

Mais à contrario des turcs que j'ai observé au Pays Bas . Où ils avaient construis des centres islamiques avec cours pour les femmes le mercredi etc . Cela a permis de donner une éducation religieuse et culturelle mais surtout de conserver ce lien pour préparer le mariage et ainsi une communauté soudé .

Tandis que le maghrébin s'est souvent arnaqué par des dirigeants de mosqués qui ne voulaient pas de centre islamique . Car trop compliqué à gérer = risque de perdre la place = le pactole ex sur les appels d'offres pour la construction de mosqués certains se sont fais construire leurs maisons etc . A tenir une mosqué il y a un beau pactole à la clés . ( je ne parle pas de la petite mosqué )

Le turque a travaillé pour sa communauté et s'est adapté aux pays où il s'est installé . Pour ne pas se perdre , là où le maghrébin s'est perdu par individualisme et sans vision à long à terme .

J'ai parlé à des frères que normalement on devrait avoir des centres culturels pour favoriser les mariages aussi . Les mecs de suite "non" la mosqué c'est juste pour prier . Après cela vient pleurer qu'on se fait bouffer par zemmour que les soeurs terminent avec non musulmans blancs blacks etc . Que des femmes tombent sur des tarés pervers narcissique , prennent la virginité et se cassent .

Certaines mosqués maghrébines commencent à essayer de changer les choses mais des dizaines d'années ont été perdu .

Il y aurait une éducation religieuse sur le mariage en faisant intervenir psy musulmane pour les enfants ados et adultes . Au travers de cours et conférences et il y aurait une prise de conscience de l'importance du mariage en faisant des rencontres après épluchés les cv là aussi en payant des psys musulmans pour voir si ça match . Il n'y aurait pas ces femmes qui galèrent et les frères aussi bien que pour les hommes c'est plus simple . Et ainsi remplacer ce modèle perdu et qui n'a pas été remplacé .

Cela n'est pas prêt de changer car pas de prise de conscience . Le maghrébin ne va pas voir ce qui marche ailleurs l'exemple turque ou pakistanais . Et continue d'aller vers le bas voir le sujet


Voilà pourquoi c'est galère de se marier pas de formation / éducation sur le mariage et les coutumes pour favoriser les mariages ont disparus et n'ont pas été remplacés . Et le maghrébin n'a pas su se ré adapter .

.désolée les turcs ne sont pas un modèle.

Beaucoup sont mariés oui mais infideles ;)

L'adultère fait partie des grands péchés dans l'islam.
Absolument pas une référence ce genre de couple !!!!!
 

Zaynaa

Bladinaute averti
Salam aleykoum pourquoi on galère pour se marier et tenir le mariage . Simplement car la communauté ne s'est pas adapté . Les maghrébins musulmans auparavant vivaient dans leurs villages quartiers tributs . Se mariaient entre eux , les mères repéraient dès le plus jeune âge qui pouvaient coller entre les garçons et filles . La pression sociale faisait qu'il fallait rester avec sa femme et pas faire n'importe quoi .

Ensuite il y a eu les vagues migratoires au 4 coins du monde et explosion de la population .

Et les maghrébins ont organisé un Islam à la bledarde . Apprendre le coran sans rien y comprendre , pseudo cours d'arabes , cela pouvait fonctionnait dans un pays musulman sans tentations extérieurs fortes , bien que la prostitution pédophilie et autres merdes étaient bien installé au bled depuis plusieurs siècles .

Mais à contrario des turcs que j'ai observé au Pays Bas . Où ils avaient construis des centres islamiques avec cours pour les femmes le mercredi etc . Cela a permis de donner une éducation religieuse et culturelle mais surtout de conserver ce lien pour préparer le mariage et ainsi une communauté soudé .

Tandis que le maghrébin s'est souvent arnaqué par des dirigeants de mosqués qui ne voulaient pas de centre islamique . Car trop compliqué à gérer = risque de perdre la place = le pactole ex sur les appels d'offres pour la construction de mosqués certains se sont fais construire leurs maisons etc . A tenir une mosqué il y a un beau pactole à la clés . ( je ne parle pas de la petite mosqué )

Le turque a travaillé pour sa communauté et s'est adapté aux pays où il s'est installé . Pour ne pas se perdre , là où le maghrébin s'est perdu par individualisme et sans vision à long à terme .

J'ai parlé à des frères que normalement on devrait avoir des centres culturels pour favoriser les mariages aussi . Les mecs de suite "non" la mosqué c'est juste pour prier . Après cela vient pleurer qu'on se fait bouffer par zemmour que les soeurs terminent avec non musulmans blancs blacks etc . Que des femmes tombent sur des tarés pervers narcissique , prennent la virginité et se cassent .

Certaines mosqués maghrébines commencent à essayer de changer les choses mais des dizaines d'années ont été perdu .

Il y aurait une éducation religieuse sur le mariage en faisant intervenir psy musulmane pour les enfants ados et adultes . Au travers de cours et conférences et il y aurait une prise de conscience de l'importance du mariage en faisant des rencontres après épluchés les cv là aussi en payant des psys musulmans pour voir si ça match . Il n'y aurait pas ces femmes qui galèrent et les frères aussi bien que pour les hommes c'est plus simple . Et ainsi remplacer ce modèle perdu et qui n'a pas été remplacé .

Cela n'est pas prêt de changer car pas de prise de conscience . Le maghrébin ne va pas voir ce qui marche ailleurs l'exemple turque ou pakistanais . Et continue d'aller vers le bas voir le sujet


Voilà pourquoi c'est galère de se marier pas de formation / éducation sur le mariage et les coutumes pour favoriser les mariages ont disparus et n'ont pas été remplacés . Et le maghrébin n'a pas su se ré adapter .


Mon post était une question réthorique
Je sais très bien pkoi les Maghrebins d'Ile de France ne se marient plus =
Fornication gratuite

Tout simplement.
 
salam,
tu dois vivre avec ton temps et ne pas comparé hier et aujourd'hui si aujourd'hui,les femmes ou les hommes se marient tard dans notre communauté maghrébine (je la prend en particulier mais c'est propre je pense à tout les pays du monde) c'est que, que ce soit l'homme ou la femme ont pris leur indépendances que hier n'avaient pas (même si certains vivent encore à l'ancienne)

hier,c'était comme tu l'a dis les parents qui mariaient leur enfants, les hommes et les femmes étaient baignés dans cet état d'esprit ils réfléchissaient pas d'eux mêmes ils étaient lobotomisés par leur familles et leur désobéir était pire qu'un blasphème

les couples tenaient toutes leur vie c'est vrai, mais étaient ils heureux pour autant? NON!!! la femme n'avait pas son mot à dire elle était dépendante de son mari et sa famille, elle avait pas son mot à dire sauf pour faire la liste des courses à son mari ou belle mère ,si elle était battue c'était normal c'est son mari il éduque ! elle avait bien sûr pas le droit de se plaindre et comme toutes les femmes battue elles trouvaient ça normal en allant même dire <<c'est ma faute qu'il m'a battue>> j'aurais pas dû faire ceci ou celà...! et j'en passe!

quand aux hommes ils étaient pas moins frustrés, combien de fois j'ai vu des hommes amoureux d'une voisine ou autre cousine puis se voir marié avec la fille que ses parents ont choisie ,une fois marié il devenait que l'ombre de lui même...!

aujourd'hui,tout n'est pas parfait mais que ce soit l'homme ou la femme ont le droit de se choisir de s'aimés

tu compare la communauté turc à la communauté maghrébine, mais les deux sont incomparable on est pas turc ! la mentalité turc c'était nos arrière parents qui l'avait on a évolué depuis, on a pris notre indépendance si on doit aidé on aidera par conviction et non par obligation

la communauté turc est nouvelle en france la communauté maghrébine est + ancienne elle s'est adaptée... on parlera de la communauté turc quand on en sera à leur troisième génération pour le moment ils sont comme mes parents quand on est venu en france, la communauté maghrébine était soudé

je me souviens que quand un maghrébin (algérie/tunisien ou marocain) arrivait du bled avec sa famille le téléphone arabe s'actionné de bouche à oreille il pouvait y avoir 100kms de distance tout les maghrébins accourré en famille le week end pour le soutenir et lui dire qu'il est pas seul eh oui!!! et à cet époque il y avait pas de mosquée ni d'imam ni wallou!!! il y avait juste un esprit humanitaire qui n'existe plus aujourd'hui mais ca, ca n'a rien à voir avec les maghrébins turc ou autres!! c'est l'humanité qui s'éteint tout simplement c'est propre à la planète
 
L'éducation c'est la base, et elle se fait d'abord à la maison par les parents, quelle est l'origine de racaillisation de certains jeunes?

la subvention d'une culture hip hop dans les quartiers comme les couples maghrébines / blacks , ils auraient mis des chinois elles seraient après le chinois ... Après sur une proportion de la population tu as des familles explosés pour différentes raisons sorcellerie , inceste , parents violés gosses et ou battus qui refait le schéma sur ces enfants . Il y aurait eu de la solidarité avec centre islamiques avec entrepreneurs musulmans , frères et soeurs pour aides au devoir etc bref cela n'aurait pas tous rattrapé mais limité grandement la casse .

Aujourd'hui pour la France c'est terminé on a eu depuis 2004 pour s'organiser ce qui a été fait partiellement . Maintenant après les discours "nous on est maghrébins on ne peut s'organiser pas de politiques " faut pas vivre dans un pays non musulmans et faire la hijra " et des types qui ont bien grattés en freinant toutes avancés et justement leurs discours "c'est la faute des parents " .

On a zemmour et on est en pleine propagande nazi des années 30 sur les musulmans . Alors crois moi , dans les mosqués tous les musulmans auraient voté avec consignes de votes et élus musulmans et actions sociales auto financés en valorisant ingénieurs entrepreneurs sortant des cités .

Mais il aurait fallu réformer les cours de religion et axer sur l'entraide etc
 
.désolée les turcs ne sont pas un modèle.

Beaucoup sont mariés oui mais infideles ;)

L'adultère fait partie des grands péchés dans l'islam.
Absolument pas une référence ce genre de couple !!!!!

l'infidélité tu as ça partout malheureusement si au Maroc cela grouille de prostitution ce n'est pas seulement pour développer un tourisme sexuel et avoir des devises . C'est qu'il y a un marché , les mecs mariés qui partent seuls au bled aie aie
Sinon pour la France où les pays Bas les Turcs sont posés ont plutôt bien réussis tous n'es pas parfait mais je n'ai pas vu de nana turc galéraient comme les maghrébines pour se marier ...
 
salam,
tu dois vivre avec ton temps et ne pas comparé hier et aujourd'hui si aujourd'hui,les femmes ou les hommes se marient tard dans notre communauté maghrébine (je la prend en particulier mais c'est propre je pense à tout les pays du monde) c'est que, que ce soit l'homme ou la femme ont pris leur indépendances que hier n'avaient pas (même si certains vivent encore à l'ancienne)

hier,c'était comme tu l'a dis les parents qui mariaient leur enfants, les hommes et les femmes étaient baignés dans cet état d'esprit ils réfléchissaient pas d'eux mêmes ils étaient lobotomisés par leur familles et leur désobéir était pire qu'un blasphème

les couples tenaient toutes leur vie c'est vrai, mais étaient ils heureux pour autant? NON!!! la femme n'avait pas son mot à dire elle était dépendante de son mari et sa famille, elle avait pas son mot à dire sauf pour faire la liste des courses à son mari ou belle mère ,si elle était battue c'était normal c'est son mari il éduque ! elle avait bien sûr pas le droit de se plaindre et comme toutes les femmes battue elles trouvaient ça normal en allant même dire <<c'est ma faute qu'il m'a battue>> j'aurais pas dû faire ceci ou celà...! et j'en passe!

quand aux hommes ils étaient pas moins frustrés, combien de fois j'ai vu des hommes amoureux d'une voisine ou autre cousine puis se voir marié avec la fille que ses parents ont choisie ,une fois marié il devenait que l'ombre de lui même...!

aujourd'hui,tout n'est pas parfait mais que ce soit l'homme ou la femme ont le droit de se choisir de s'aimés

tu compare la communauté turc à la communauté maghrébine, mais les deux sont incomparable on est pas turc ! la mentalité turc c'était nos arrière parents qui l'avait on a évolué depuis, on a pris notre indépendance si on doit aidé on aidera par conviction et non par obligation

la communauté turc est nouvelle en france la communauté maghrébine est + ancienne elle s'est adaptée... on parlera de la communauté turc quand on en sera à leur troisième génération pour le moment ils sont comme mes parents quand on est venu en france, la communauté maghrébine était soudé

je me souviens que quand un maghrébin (algérie/tunisien ou marocain) arrivait du bled avec sa famille le téléphone arabe s'actionné de bouche à oreille il pouvait y avoir 100kms de distance tout les maghrébins accourré en famille le week end pour le soutenir et lui dire qu'il est pas seul eh oui!!! et à cet époque il y avait pas de mosquée ni d'imam ni wallou!!! il y avait juste un esprit humanitaire qui n'existe plus aujourd'hui mais ca, ca n'a rien à voir avec les maghrébins turc ou autres!! c'est l'humanité qui s'éteint tout simplement c'est propre à la planète

salam

pas toujours il y avait des mariages heureux mais globalement le mariage est un truc ardu pkoi ? On traîne toute nos merdes psychos qui sont dans nos familles depuis des générations et ça va jusqu'à mettre le boxon dans les couples . Rare sont ceux qui s'en sortent et couples heureux avec l'ancien modèle comme le nouveau où il y a plus de divorces .

Les femmes ne sont pas toute des saintes nitouches voir passives aggressives . Où encore la pratique de la sorcellerie , après on a pas mal de pervers narcissiques les mecs qui font les 400 coups et vont chercher une petite vierge pour se marier un classique .

L'industrialisation du monde a permit la femme de s'émanciper et c'est pas plus mal .

Le mariage il y a un travail psycho à faire et apprendre à communiquer avec un homme une femme l'amour ne fait pas tous ! Et c'est ce que je disais "apprendre cela aux jeunes et moins jeunes en faisant conférences etc " . On nous jette dans le mariage c'est la moitié de la religion sans mode d'emploi , forcément dans une majorité des cas sa part à la casse aec la voisine . Souvent il y a adultère au travail car les gens s'habillent bien sont sous leurs meilleurs jours . Chez eux sont négligés et il suffit d'une embrouille à la maison et la collègue voir voisine voisin qui nous comprend et ibliss et ça y est et ensuite regrets .

Malheureusement le mariage à moins d'avoir été dans une famille parfaitement équilibré , avoir eu sa nourriture affective ... C'est souvent choisir un mauvais conjoint(e) et ensuite être malheureux car les enfants sont là on ne veut pas divorcer .

Ce dont je parlais c'est de structures en travaillant avec psys musulmanes , réseaux entrepreneurs musulmans etc ce que les turcs ont réussis à faire mais pas les maghrébins comme au Canada dans certaines provinces .

Mais effectivement le maghrébin a été lavé du cerveau contrairement au turc qui a conscience de son histoire , identité , de sa communauté . Le maghrébin "on est comme ça on changera jamais ! " . Comme je le disais le réel problème c'est que les maghrébins n'ont plus d'ambitions et terminent donc aux prises des modèles qui leurs ont été imposé .


 
salam

pas toujours il y avait des mariages heureux
aujourd'hui aussi
mais globalement le mariage est un truc ardu pkoi ? On traîne toute nos merdes psychos qui sont dans nos familles depuis des générations et ça va jusqu'à mettre le boxon dans les couples . Rare sont ceux qui s'en sortent et couples heureux avec l'ancien modèle comme le nouveau où il y a plus de divorces .
quand le dialogue est absent dans un couple, alors il se meurt,le dialogue est très important ! et le divorce n'est pas une malédiction
Les femmes ne sont pas toute des saintes nitouches voir passives aggressives . Où encore la pratique de la sorcellerie , après on a pas mal de pervers narcissiques les mecs qui font les 400 coups et vont chercher une petite vierge pour se marier un classique .
allah swt nous a donné les armes pour se protégé de la sorcellerie et du mauvais oeil que moi j'appelle les énergies si tout le monde les pratiqués on aurait rien à craindre
L'industrialisation du monde a permit la femme de s'émanciper et c'est pas plus mal .
tout à fait!
Le mariage il y a un travail psycho à faire et apprendre à communiquer avec un homme une femme l'amour ne fait pas tous ! Et c'est ce que je disais "apprendre cela aux jeunes et moins jeunes en faisant conférences etc " . On nous jette dans le mariage c'est la moitié de la religion sans mode d'emploi , forcément dans une majorité des cas sa part à la casse aec la voisine . Souvent il y a adultère au travail car les gens s'habillent bien sont sous leurs meilleurs jours . Chez eux sont négligés et il suffit d'une embrouille à la maison et la collègue voir voisine voisin qui nous comprend et ibliss et ça y est et ensuite regrets .
normalement c'est le rôle des parents mais si les parents eux mêmes n'ont pas étaient éduqués dans se sens :/
choisir un mauvais conjoint(e) et ensuite être malheureux car les enfants sont là on ne veut pas divorcer .
non bien au contraire! un enfant sortira + équilibré si les parents divorcent que de grandir en voyant ses parents se déchirés
Ce dont je parlais c'est de structures en travaillant avec psys musulmanes , réseaux entrepreneurs musulmans etc ce que les turcs ont réussis à faire mais pas les maghrébins comme au Canada dans certaines provinces .

Mais effectivement le maghrébin a été lavé du cerveau contrairement au turc qui a conscience de son histoire , identité , de sa communauté . Le maghrébin "on est comme ça on changera jamais ! " . Comme je le disais le réel problème c'est que les maghrébins n'ont plus d'ambitions et terminent donc aux prises des modèles qui leurs ont été imposé .


je trouve pas la communauté turc + équilibré ou avoir + de structure que les maghrébins on a beaucoup et grâce à dieu de famille équilibré hamdoulleh et encore heureux!
 
aujourd'hui aussi

quand le dialogue est absent dans un couple, alors il se meurt,le dialogue est très important ! et le divorce n'est pas une malédiction

allah swt nous a donné les armes pour se protégé de la sorcellerie et du mauvais oeil que moi j'appelle les énergies si tout le monde les pratiqués on aurait rien à craindre

tout à fait!

normalement c'est le rôle des parents mais si les parents eux mêmes n'ont pas étaient éduqués dans se sens :/

non bien au contraire! un enfant sortira + équilibré si les parents divorcent que de grandir en voyant ses parents se déchirés

je trouve pas la communauté turc + équilibré ou avoir + de structure que les maghrébins on a beaucoup et grâce à dieu de famille équilibré hamdoulleh et encore heureux!

par rapport à la sorcellerie c'est très souvent oublié c'est aux états musulmans de protégés contre les populations contre cela . Ce n'est pas fait voir une partie des politiques y touchent ensuite il y a des choses enseignaient en religion mais jamais fait et au moment pourtant les plus dangereux comme le mariage . Beaucoup de couples brisés comme cela avec le sortilège de séparation ce qui produit des familles dysfonctionnelles un ensorcellement produit bien souvent des familles dysfonctionnelles


quand à la pratique de la sorcellerie c'est une réalité plusieurs indicateurs le démontrent


Malheureusement , les musulman(e)s prennent cela au sérieux une fois gravement touché . Et encore pour ceux qui ont compris avoir été touché , généralement quand les médecins ne comprennent pas ce qui se passe .

Le problème les parents ne sont pas outillés et se sont mariés comme ça . Tu vas avoir des parents "psychologues" qui vont donner les outils mais on est beaucoup à devoir régler des problèmes qui traînent depuis des générations .

C'est pour cela que j'indiquais qu'idéalement dans les centres islamiques coeur de la communauté . Il faudrait faire intervenir des psys musulmans qui organiseraient des sessions conférences pour former les jeunes et les moins jeunes à la communication . Mais ce que j'ai remarqué et c'est un gros problème les hommes maghrébins ne sont pas dans cette logique . Mise à part les plus intelligent et c'est comme plus haut les discours " c'est la faute des parents !" "faut serrer les dents !" " la psychologie ne sert à rien !" etc

Pour cela je suis assez pessimiste pour la communauté en France . Chez les turcs c'est pas parfait mais ils ont réussis à tenir la route .

oui il vaut mieux divorcer , je conseils à ceux celles pas marier d'attendre 1 an avant de faire des enfants . Et si vraiment ça ne colle pas de ne pas faire des enfants comme des idiots le conseillent mais de divorcer .
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
Voilà pourquoi c'est galère de se marier pas de formation / éducation sur le mariage et les coutumes pour favoriser les mariages ont disparus et n'ont pas été remplacés . Et le maghrébin n'a pas su se ré adapter .
Le maghrebin ne peut pas se readapter , seul, aucun homme d'aucune race ne peut le faire , sur terre
Ce qu'il faut , c'est que des chercheurs en sociologie en France , etudie le probléme et propose des solutions pour les maghrebin.
Et là peut etre, on pourra, critiquer de maniere constructive et efficace.
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
Pour cela je suis assez pessimiste pour la communauté en France . Chez les turcs c'est pas parfait mais ils ont réussis à tenir la route .
Ils vont se metisser , c'est tout . C'est deja le cas pour les hommes et ça va s'amplifier. Les filles aussi vont se metisser
C'est peut etre pas l'avenir que tu souhaites , mais l'adaptation aux changement passera probablement par le metissage.
 
Ils vont se metisser , c'est tout . C'est deja le cas pour les hommes et ça va s'amplifier. Les filles aussi vont se metisser
C'est peut etre pas l'avenir que tu souhaites , mais l'adaptation aux changement passera probablement par le metissage.

cela va aller même plus loin je dirais ils vont passer à la machine à laver , comme j'ai vu plusieurs profils dans ce cas là malheureusement ...
 

Zaynaa

Bladinaute averti
cela va aller même plus loin je dirais ils vont passer à la machine à laver , comme j'ai vu plusieurs profils dans ce cas là malheureusement ...


Les Maghrebins ne veulent pas se marier car ils sont très éloignés de l'islam

Ils ne veulent que coucher , sans aucune responsabilité.

Forcément la Maghrebine refuse et se tourne vers des vrais hommes qui les épousent
 
Salam
Il faut pas oublier aussi la sécularisation des esprits. Le rebeu ou la rebeue qui a grandit en france qui a fait ses etudes avec des athées convaincu entouré d'une civilisation qui a dit adieu à Dieu et ***** à la religion finit inexorablement par l'influencer d'où la monté de comportement occidentaux.
La religion et les langues sont les plus grands pillier d'une communauté. Les langues du maghreb ont été négligées et la religion subit l'influence feroce de la secularité/matérialisme.
Deux pilliers ébranlé + tendance naturel au melange = dilution et assimilation totale d'une communauté
Exactement ! L'une des grandes erreurs dans ce genre de débats est de croire que l'on parle de "musulmans", c'est faux, de ce que j'observe les musulmans homme comme femme qui sont véritablement dans la religion et qui l'affichent très ostensiblement ("trop" peut être, ça c'est à chacun de voir...) trouvent à se marier, car en plus ils sont souvent concentrés dans les quartiers à fortes présence musulmane ce qui favorise leur rencontre, mélange.
En réalité, le célibat touche majoritairement les maghrébins athées ou faiblement pratiquants (et c'est leur droit...), qui sont paradoxalement les mieux intégrés économiquement à la société européene, à cela s'ajoute un degré de "nationalisme" marocain, attachement à la culture d'origine très variable selon les individus voire même selon les nationalités entre maghrébins, ajoute à cela qu'ils n'ont pas de moyens bien identifiés de se rencontrer, pas d'associations suffisamment actives (contrairement à d'autres communautés...), ce qui à tendance à les isoler et donc réduire considérablement leurs possibilités de rencontre.
 
pkoi ? Car les turcs filent une instruction religieuse et culturelle à leur population y a qu'à voir leurs séries avec leurs figures historiques . Les maghrébins bien qu'ils ont eu une belle histoire c'est passé sous silence et c'est les séries telenovelas .
Ils sont musulmans mais comme je le précisais mais le maghrébin n'a plus d'ambitions . Toujours faire la même chose = même résultats voir décadence de plus en plus évidente .

Dans les années 80 début 90 on ne voyait pas cela . Mais malheureusement tu confirmes que cela ne bougera pas car il y a cette entêtement "crasse" à ne pas regarder les choses en face et ne pas vouloir changer . Au lieu de se dire " effectivement on a tel et tel problèmatique il faut s'inspirer des turcs !" c'est pas possible , je pense que les femmes maghrébines musulmanes feraient bougé lkes choses contrairement aux hommes malheureusement elles n'ont pas eu le pognon gâché des projets genre mosqués cathédrales appartenant à l'état français en plus .
Je veux bien croire à ton raisonnement mais explique moi pourquoi au bled les filles sont nombreuses à ne pas être mariée. Et pourtant de très bonnes famille
 
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