c'est bien ce que je dis
Pourquoi demander à la France de s'excuser pour la colonisation ?
- Initiateur de la discussion AbuBaker
- Date de début
Non, les européens et les USA restent maîtres sur leur terre. Dans le cas de l'Afrique des chinois s'installent, donnent des ordres et les locaux obéissent. Enfin il y a une différence énorme entre la perception que les chinois ont de l'Occident et de l'Afrique : les chinois voient les africains comme des animaux et à traiter comme tels, s'ils construisent une autoroute c'est un peu comme s'ils offraient une nouvelle petite maison à leur animal de compagnie, alors que les chinois voient les occidentaux comme leurs profs. Attention, ils ne voient pas les occidentaux comme leur maîtres, mais comme leurs profs dont ils ont tout à apprendre. Ils sont surtout fascinés par l'Amérique et sa culture. Cette différence est importante, car on ne pense pas à coloniser son prof, ou alors c'est pour puiser en lui sa richesse culturelle, alors que les animaux, tu les colonises car au fond ils n'apportent rien. Les chinois pourraient faire en quelque sorte ce que les Arabes ont fait avec la Perse : les dominer et avoir pour eux une fascination culturelle.
tu crois vraiment que les europpéens et les américains sont maitres de leurs terres et sont les seuls à prendre des décisions?
alors si c'est le cas tu te trompe soit tu vis encore dans les années gloires, soit tu ne suit pas l'actualité (la vraie)
Je ne pense pas qu'il faut s'excuser mais le reconnaitre, sans maquiller la réalité, et bien que ça a toujours été courant dans l'histoire le combat pour le pouvoir, la recherche de possession des terres, ce n'est en rien justifiable.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Donc la nature veut que ca soit la loi du plus fort qui regne ?
Ainsi le plus fort soumet le plus faible,Mr A fait de Mr B son esclave car il est plus fort que lui,le passant soumet celui qu il croise et qui plus faible que lui et ainsi en va la nature ?
Oui, mais la domination peut prendre diverses formes. La domination français, anglaise et ottomane se traduisait par une colonisation. Aujourd'hui la domination américaine se traduit par le fiat que tes gosses vont apprendre l'anglais, s'inscrire sur facebook et consommer sur des modes américains. La domination chinoise passe le fait qu'elle détruit les industries des vieux pays industrialisés.
Mais l'autre 1/4 si, et c'est pas joli....
"Messieurs, au temps où nous sommes et dans la crise que traversent toutes les industries européennes, la fondation d'une colonie, c'est la création d'un débouché. On a remarqué, en effet, et les exemples abondent dans l'histoire économique des peuples modernes, qu'il suffit que le lien colonial subsiste entre la mère-patrie qui produit et les colonies qu'elle a fondées, pour que la prédominance économique accompagne et subisse, en quelque sorte, la prédominance politique."
Jules Ferry, Discours, 1885.
L'idée de l'époque était que les autres pays, dont la culture était différente, et pas inférieure, étaient constitués de personnes de "sous race". De ce fait, il était le "devoir" des bons occidentaux de les éduquer. Voilà le prétexte de la Colonisation occidentale. Et les vraies raisons sont citées par M.Ferry qui tentait de convaincre de son bien fait. A l'époque seul Clemenceau s'y opposait fermement.
Maintenant la colonisation, en algérie mettons, puisque tu sembles tellement t'y intéresser.
Ce qui a été apporté? L'unique chose bonne pour le peuple algérien a été l'irrigation de la plaine près d'Alger, la Mina. Le reste, n'était là que pour former un réseau de ressources et de captation orientées vers la métropole, et en aucun cas pour les colonisés.
Construction de ville fragmentée, avec des quartiers pour les colons, et rien pour les colonisés. Il existe plein d'exemples de ce type.
Si tu veux faire des sujets, assure toi que tu es objectif avant, surtout quant il s'agit d'histoire.
abounidal
Allahu akbar
La différence est que la civilisation musulmane a dominé tandis que la civilisation occidentale a colonisé.
Je ne dis pas sa pour faire le beau, ou bien pour dire "nous on est meilleurs"...Se serait extrêmement puérile. Je ne parle que des faits historiques, il n'y a rien de passionnel.
Pourquoi voulez-vous y voir une sorte de joute verbale ? Peut-être que je m'exprime mal.
[hors sujet : ON] Ce que je trouve puérile par exemple c'est l'aveuglement (officiel) de l'apport massif de la civilisation musulmane à la civilisation occidentale et ce dans tout les domaines. Comme si l'Islam ne pouvait être synonyme de brillance intellectuelle et serait plus proche du barbarisme...[hors sujet : OFF]
C'est caricatural certes mais comparativement à l'apport de l'Espagne musulmane (Cordoue, etc...rayonnement scientifique...) et bien "l'Espagne d'avant" était bien une terre "délaissé".
Mais je suis d'accord on ne peut résumer ainsi l'histoire en quelque ligne.
Tu n'as pas compris mon intervention, comme plusieurs de tes collègues...
Je reprend, il n'existe aucune "bonne" colonisation. Et en faite on peut vivre sous un état coloniale alors que le gouvernement est de la même origine que son peuple.
La question est quelle est la liberté du peuple et possède-t-il des terres ? C'est dans cette vision là que je dis qu'il n'y a rien à voir entre la domination musulmane et la domination occidentale.
Je sais pas si je me fait comprendre. http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus
Le rapport de l'état islamique avec le peuple est telle qu'il permettait de vivre en paix chose que la colonisation occidentale n'a pas permis, loin de là.
Sinon comment expliques-tu la présence millénaire (je sais pas si tu te rends compte du temps) des musulmans ?
Si l'ont veut continuer et améliorer notre discussion je pense qu'il est primordial qu'on définisse le terme "colonisation".
Salam alaykoum.
Allah soubhanahou wa ta'ala sait mieux.
abounidal
Allahu akbar
Comment as-tu vu l'arriver des américains lorsque la France était sous domination nazi :langue: ?
Plus sérieusement, comme je l'ai déjà dit, il faut définir le terme "colonisation".
Et selon le point de vue la colonisation peut-être libératrice et pour d'autre dominatrice.
Quoiqu'il en soit j'ai détaillé plus haut ma réflexion.
Salam
Allah soubhanahou wa ta'ala sait mieux
Y'en a bien sur ce forum qui disent que la colonisation par les musulmans a été libératrice et qu'il faudrait les en remercier.
Ça te choque dans un sens mais pas dans l'autre ?
zozo357
VIB
Les musulmans ont colonisé???
Je te conseille de regarder la série documentaire d'Arte sur l'Islam
http://www.arte.tv/fr/de-l-orient-a-l-occident/6856466.html
je suis algérien et la présence française n'a rien apporté de bon en Algerie pour la grosse majorité des algériens.
Tu ne dis pas autre chose que ce que je dis : la colonisation n'est jamais bonne.
T'as vraiment un culot monstre! un vrai beur de service!!! continue l'aplavantrisme sur un forum maghrébin, tu ne seras toujours qu'un "gnoule" pour les français...
L'Algérie était colonisable nianianiania....
Va dire ça sur un forum algérien tiens qu'on rigole un peu....
L'Algérie était colonisable nianianiania....
Va dire ça sur un forum algérien tiens qu'on rigole un peu....
Je ne sais plus où j'avais lu que la colonisation islamique en Espagne avait permis lexistence de la liberté de religion la bas alors impossible par une espèce d'inquisition Espagnole...c'est incroyable comment aujourd'hui les pays arabo-musulmans se sont renfermé sur eux même.
Le monde est magique parfois...
Pourquoi la domination musulmane a duré si longtemps en Espagne : parce que les musulmans ont su très bien diviser les oppositions et à mater toute forme de rébellion.
L'état islamique permettait de vivre en paix ? Absolument pas, la paix était assurée par la peur, comme sous l'URSS ou sous les régimes chinois. La Chine a dominé des peuples sur des temps encore plus longs, mais cette domination est due surtout à l'intransigeance des dirigeants chinois.
Ben c'est objectivement vrai. Je ne cesse de le dire, au bled j'en parle avec mes cousins, qui ne peuvent qu'acquiescer. En France j'en parle aussi avec des français d'origine algérienne.
Pourquoi l'Algérie a été colonisée alors ? Lorsque les français sont arrivés en Afrique du Nord, ils ont rencontré des résistances, pourtant, les locaux n'ont pas réussi à stopper les français. Pourquoi selon toi ? Ben tout simplement parce qu'ils étaient bien trop faibles.
ils sont encore les colonisateurs des pays de Maghreb , ils ont imposer leur religion , leur langue ... et encore aujourd'hui ils imposent leur culture ...
dans ce cas pourquoi ne pas s'excuser pour cela??
elle a quand fait du tort,massacrer des algériens.
le fait de s'excuser n'est pas une faiblesse,au contraire c'est un honneur pour la France.
Reconnaître ses crimes ne fait pas de la France un Etat faible,car même demain,s'il y'a guerre elle peut mettre une branlée à lAlgérie en quelques heures.
tu es chinois?ce sont les chinois qui t'ont dit ça?
il ne construisent pas les autoroutes pour rien.ils ne le font pas gratuitement.
c'est parce que ça fait parti des clauses de certains contrats.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Tu eludes completement la question.Est-ce legitime puisque la nature est ainsi faite ?
T'es une mine d'intelligence toi purée .. pour arriver à dire qu'un peuple est plus intelligent qu'un autre alors que l'intelligence est un critère personnel .
D'ailleurs si on appliquait ta logique, les arabes seraient aujourd'hui à un niveau au moins semblable si ce n'est supérieur à ceux des espagnols puisqu'ils les ont sois disant occupé, or on voit qu'en rassemblant tous les pays arabes (j'exclus le maghreb que je ne considère pas comme arabe) , on peine à atteindre les chiffres de réussite économique, technologique de l'Espagne.
D'une les musulmans n'ont jamais colonisé, de deux il n'y a jamais eu de tentatives de projet de loi dans un pays musulman pour glorifier les bienfaits de la conquête musulmanne de l'andalousie et d'une partie de la France au 8ème siècle.
Ou comment se contredire dans la même phrase.
Il n'y a aucune contradiction mais je vais t'éclairer sur ta confusion : tu confonds colonisation et conquête . Une conquête n'aboutit pas forcément sur une colonisation qui impliquerait que le royaume de France était considéré comme une colonie de peuplement omeyyade or ce n'était pas le cas puisqu'il s'agissait que d'une invasion militaire.
Ce n'est pas des excuses que demande lAlgérie mais la reconnaissance de crime,aussi bien l'Algérie que le Maroc avec les crimes dans le RIF.
http://mai68.org/spip/spip.php?article4286
Si tu y va par cette définition, la France en Algérie n'était pas non plus une colonisation.
Après 130 ans d'occupation il y avait seulement 1 million de Français en Algérie.
La memoire est emcore vive surtout.lorsqu'au sein d'une famille il y a des survivants de la guerre et les recits sont effrayants.
Un.adepte de darwin surement
zozo357
VIB
Prend un dictionnaire pour bien comprendre le sens du mot
La colonisation consiste à prendre de force des territoires qui nous appartient pas pour en tirer profit et en y amenant des personnes de metropole pour s'y etablir. En gros c'est cela.
1.5 MILLION DE TROP,il n'avait rien a faire labas tout comme les Nazis en France,ou les 3 millions de Blanc en Afrique du Sud qui dominer 30 millions de Noir avec l'apartheid.
La colonisation n'a jamais été bonne, ces bases mêmes ne le sont pas. Elles présupposent une hiérarchie humaine.
Ensuite, je reviens sur tes nombreuses interventions où tu qualifies de "faibles" tes ancêtres.
Vois tu, sais tu ce qu'est la paix?
Il n'est pas question de faiblesse de peuple. Juste une inexpérience dans l'art de la destruction, autrement dit, la guerre. Pourquoi en Afrique, il n'y avait pas de Guerre telle que la Guerre de 100ans ou autres?
Pourquoi, armé jusqu'aux dents, les Colonisateurs n'ont eu pas grande difficulté à mater les révoltes.
L'habitude de détruire, tout à fait européenne.
Maintenant fais attention aux propos que tu dis => il n'y a jamais eu de colonisation musulmane. Conquêtes oui, mais jamais de colonisation. Je n'ai pas de temps à perdre à te le démontrer. Le plus simple pour expliquer, regarde quand à commencer à apparaitre le terme colonie, par qui, pour qui, et surtout ce qu'il veut dire.
Je n'ai jamais dit que la présence Française en Algérie n'était pas de la colonisation zozo357.Prend un dictionnaire pour bien comprendre le sens du mot
La colonisation consiste à prendre de force des territoires qui nous appartient pas pour en tirer profit et en y amenant des personnes de metropole pour s'y etablir. En gros c'est cela.
Je répondais simplement à la définition de w75, il y'avait peu de Français au final en Algérie. Après savoir si en pourcentage il y'avait plus de musulmans en Espagne, aucune idée mais j'pense que ça doit ce valoir.