Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu as tout dit.
"pourquoi il faut autoriser les signes religieux à l’école"
- Initiateur de la discussion Amine4
- Date de début
Docours
VIB
La victime de quoi exactement ?
De tes détournements de paroles ? Non, ça va, depuis le temps je suis habitué.
Comme tu es incapable d'avoir un discours nuancé, tu projettes cela sur les autres. Et en deviens donc incapable de lire quelque chose sans y apposer tout de suite tes propres préjugés.
Mais c'est vrai, je suis tellement fasciste que je m'affiche comme étant de gauche voire très à gauche dès qu'on parle politique...
memoLi
Bladinaute averti
On se le demande...
Docours
VIB
Si tu ne sais pas toi-même de quoi tu m'accuses, c'est sûr qu'on va pas aller très loin du coup.
Mais bon, à part me traiter de fasciste, tu n'as toujours pas expliqué pourquoi tu l'as fait.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
@farid_h quand je vous saoule levez le doigt 
Apres les lois Falloux, loi Duruy qui oblige chaque commune à avoir un bâtiment pour l'école ( qui ne soit pas celui des jésuites ), nous en arrivons aux lois Jules Ferry donc la nouveauté est l'enseignement fait exclusivement par des laïcs les hussards noirs , et l'enseignement obligatoire ( pour les garçons la scolarisation était déjà massive ), avec une obligation faite également pour les filles. Je ne vous apprends rien et un tour sur wiki suffit je vous joins cependant le commentaire et les lois du sénat :
LES LOIS SCOLAIRES DE JULES FERRY - Sénat
Les lois Ferry bannissent définitivement l'enseignement religieux de l'école publique qui devient laïque, et pour assurer la liberté de religion :
28 mars 1882
La loi sur l’enseignement primaire obligatoire ("loi Ferry") instaure l’obligation scolaire pour les enfants des deux sexes de 6 à 13 ans ainsi que la laïcisation des programmes des écoles publiques. L’article 2 de la loi stipule : "Les écoles primaires publiques vaqueront un jour par semaine, outre le dimanche, afin de permettre aux parents de faire donner, s’ils le désirent, à leurs enfants, l’instruction religieuse, en dehors des édifices scolaires". Le jour vaqué est le jeudi
La religion est donc bannie de l'école qui n'est plus publique mais laïque.
Je vous joins le débat de l'assemblée nationale avec Monsieur Jules Ferry au perchoir et quelques extraits :
Jules Ferry : L'école laïque (6 juin 1889) - Histoire - Grands moments d'éloquence - Assemblée nationale
Un premier extrait qui serait aisément transposable sur Bladi : la laïcité inclusive n'était pas d'actualité
=======================================================================
M. Jules Ferry : Messieurs, je sais bien que vous ne feriez pas la monarchie, mais vous déferiez les lois scolaires. (« C'est cela ! Très bien ! » à gauche.)
[...]
Messieurs, nous restons profondément attachés à l'école laïque ; et pourtant, comme j'ai eu l'occasion de le déclarer en diverses circonstances, comme je n'hésite pas à le faire dans cette Assemblée, nous sommes très désireux de voir régner dans ce pays la paix religieuse. (Vives exclamations à droite. Applaudissements au centre.)
M. le Comte de Mun : Monsieur le président, je me suis contenu pendant trois heures, je n'ai pas interrompu, mais j'ai bien le droit de dire à l'orateur qu'il est le dernier qui puisse parler de la paix religieuse ici. (« Très bien ! Très bien » à droite.)
M. Jules Ferry : Messieurs, c'est précisément parce que j'ai été mêlé plus que d'autres aux luttes et aux discordes législatives auxquelles on a donné si improprement le nom de guerre religieuse que je tiens à venir ici protester de mon profond attachement à la paix religieuse de mon pays. (Vives interruptions à droite. Bruit.)
[...]
Quant aux écoles laïques, quant à la séparation de l'Église et de l'école, je nie absolument qu'elle ait revêtu, soit dans la loi, soit dans la pratique, le caractère de persécution religieuse que vous lui attribuez. (Interruptions à droite et à l'extrême gauche.)
M. Ernest Ferroul : Vous serez cardinal avant Jules Simon.
M. Jules Ferry : Vous avez trop d'esprit, messieurs les boulangistes. Voila sept ans que la loi de 1882 est votée, qu'elle est pratiquée.
Voix à droite : Détestée !
M. Jules Ferry : Voilà sept ans que le prêtre donne, en toute liberté, deux jours de la semaine, le dimanche et le jeudi, l'éducation religieuse aux enfants qui fréquentent l'école. (Interruptions à droite.) Voilà sept ans que tous les instituteurs de France, tenus de se conformer au programme rédigé et voté par le Conseil supérieur de l'instruction publique, enseignent aux enfants des écoles une morale dans laquelle il y a un chapitre spécial qui porte ce titre : « Des devoirs envers Dieu. » (« Très bien ! Très bien ! » à droite.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Entre l'intervention de Victor Hugo et celle de Jules Ferry, ma perception est que ceux qui soutiennent que la laïcité de nos pères n'excluaient pas la religion de l'école , sont au mieux des personnes de mauvaise foi. Dire que les signes religieux n'étaient pas interdit et que la laïcité était inclusive est juste un argument fallacieux, vous verrez sur la photo du sénat comme la question des signes religieux à l'école se posait
Bonne soirée
Suite avec un bond d'un siècle
Et si d'aventure je vous fatigue car après tout vous êtes en Allemagne, levez le doigt
Apres les lois Falloux, loi Duruy qui oblige chaque commune à avoir un bâtiment pour l'école ( qui ne soit pas celui des jésuites ), nous en arrivons aux lois Jules Ferry donc la nouveauté est l'enseignement fait exclusivement par des laïcs les hussards noirs , et l'enseignement obligatoire ( pour les garçons la scolarisation était déjà massive ), avec une obligation faite également pour les filles. Je ne vous apprends rien et un tour sur wiki suffit je vous joins cependant le commentaire et les lois du sénat :
LES LOIS SCOLAIRES DE JULES FERRY - Sénat
Les lois Ferry bannissent définitivement l'enseignement religieux de l'école publique qui devient laïque, et pour assurer la liberté de religion :
28 mars 1882
La loi sur l’enseignement primaire obligatoire ("loi Ferry") instaure l’obligation scolaire pour les enfants des deux sexes de 6 à 13 ans ainsi que la laïcisation des programmes des écoles publiques. L’article 2 de la loi stipule : "Les écoles primaires publiques vaqueront un jour par semaine, outre le dimanche, afin de permettre aux parents de faire donner, s’ils le désirent, à leurs enfants, l’instruction religieuse, en dehors des édifices scolaires". Le jour vaqué est le jeudi
La religion est donc bannie de l'école qui n'est plus publique mais laïque.
Je vous joins le débat de l'assemblée nationale avec Monsieur Jules Ferry au perchoir et quelques extraits :
Jules Ferry : L'école laïque (6 juin 1889) - Histoire - Grands moments d'éloquence - Assemblée nationale
Un premier extrait qui serait aisément transposable sur Bladi : la laïcité inclusive n'était pas d'actualité
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M. Jules Ferry : Messieurs, je sais bien que vous ne feriez pas la monarchie, mais vous déferiez les lois scolaires. (« C'est cela ! Très bien ! » à gauche.)
[...]
Messieurs, nous restons profondément attachés à l'école laïque ; et pourtant, comme j'ai eu l'occasion de le déclarer en diverses circonstances, comme je n'hésite pas à le faire dans cette Assemblée, nous sommes très désireux de voir régner dans ce pays la paix religieuse. (Vives exclamations à droite. Applaudissements au centre.)
M. le Comte de Mun : Monsieur le président, je me suis contenu pendant trois heures, je n'ai pas interrompu, mais j'ai bien le droit de dire à l'orateur qu'il est le dernier qui puisse parler de la paix religieuse ici. (« Très bien ! Très bien » à droite.)
M. Jules Ferry : Messieurs, c'est précisément parce que j'ai été mêlé plus que d'autres aux luttes et aux discordes législatives auxquelles on a donné si improprement le nom de guerre religieuse que je tiens à venir ici protester de mon profond attachement à la paix religieuse de mon pays. (Vives interruptions à droite. Bruit.)
[...]
Quant aux écoles laïques, quant à la séparation de l'Église et de l'école, je nie absolument qu'elle ait revêtu, soit dans la loi, soit dans la pratique, le caractère de persécution religieuse que vous lui attribuez. (Interruptions à droite et à l'extrême gauche.)
M. Ernest Ferroul : Vous serez cardinal avant Jules Simon.
M. Jules Ferry : Vous avez trop d'esprit, messieurs les boulangistes. Voila sept ans que la loi de 1882 est votée, qu'elle est pratiquée.
Voix à droite : Détestée !
M. Jules Ferry : Voilà sept ans que le prêtre donne, en toute liberté, deux jours de la semaine, le dimanche et le jeudi, l'éducation religieuse aux enfants qui fréquentent l'école. (Interruptions à droite.) Voilà sept ans que tous les instituteurs de France, tenus de se conformer au programme rédigé et voté par le Conseil supérieur de l'instruction publique, enseignent aux enfants des écoles une morale dans laquelle il y a un chapitre spécial qui porte ce titre : « Des devoirs envers Dieu. » (« Très bien ! Très bien ! » à droite.)
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Entre l'intervention de Victor Hugo et celle de Jules Ferry, ma perception est que ceux qui soutiennent que la laïcité de nos pères n'excluaient pas la religion de l'école , sont au mieux des personnes de mauvaise foi. Dire que les signes religieux n'étaient pas interdit et que la laïcité était inclusive est juste un argument fallacieux, vous verrez sur la photo du sénat comme la question des signes religieux à l'école se posait
Bonne soirée
Suite avec un bond d'un siècle
Et si d'aventure je vous fatigue car après tout vous êtes en Allemagne, levez le doigt
memoLi
Bladinaute averti
Raccroches le facho...
Curios
VIB
chez moi aussi il a fa cho aujourd'hui
tu veux pas changer de disque c'est soulant,je sais pas si tu te rends compte,tu utilise tellement ce mot à mauvais escient que ca ne veut plus rien dire,ca en devient une blague,à part traiter les gens de facho et de menteur t'es creux comme gars,vide,un mec remplie de haine pour tout ce qui ne concerne pas sa religion et sa communauté,maintenant je peux me tromper ,c'est comme a l'école,c'est suis qui dit qui y est.
memoLi
Bladinaute averti
Y'a la fonction 'ignorer'...chez moi aussi il a fa cho aujourd'hui
Tu me zappes si ça ne te plaît pas...
Curios
VIB
non meme pas car tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense et doit être écouté,mais si on peut empêcher de se "descendre" comme des gosses,et se respecter malgres nos désaccords et nos différences,c'est beaucoup plus enrichissant humainement parlant.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La poule
Les oeufs de Pâques ne sont pas qu'à la copte :
En Égypte, les œufs de Pâques ne sont pas qu’à la copte
Lors d'un voyage en Égypte en avril il y a quelques années, j'étais invitée à déjeuner chez des amis le lundi de Pâques avec l'écrivain Alaa El Aswany, auteur du best-seller L'immeuble Yacoubian. La table de fête était garnie de plats de poissons fumés, de citrons et d'oignons verts, de salades et de pain baladi (le pain du pays) et ... d'un beau panier d'oeufs colorés. Ce qui ne manqua pas de me surprendre, car nous nous trouvions chez des musulmans ! Il ne s'agissait pas en fait, d'un repas de Pâques, mais d'une fête nationale égyptienne : Cham Al Nessim, l'une des fêtes les plus populaires d'Égypte, célébrant l'arrivée du printemps. Signifiant littéralement « respirer la brise », elle se déroulera cette année le 13 avril prochain.
Les oeufs, un symbole universel antique
Comme tous les ans plus de 50 millions d'Égyptiens chrétiens ou musulmans, profiteront de ce jour férié pour occuper tous les espaces verts du pays : jardins publics, pelouses et zoos, et rives du Nil pour un gigantesque pique-nique. Si cette fête a lieu invariablement le lundi de la Pâque copte, une date inchangée après l'islamisation du pays, Cham el Nessim remonte au temps des pharaons il y a plus de 4500 ans. Le nom de cette fête dérive d'ailleurs de l'ancien égyptien « chamus » qui signifie le jour de la moisson ou de la création, le moment ou les jours et les nuits sont à égalité de durée.
Et ce sont les oeufs colorés, le « must-have » du panier de pique-nique. En effet, de tout temps, l'oeuf est symbole universel de fertilité et de renouveau et il s'offre décoré en Égypte dès l'Antiquité, en guise de porte-bonheur... Bien avant la tradition chrétienne.
Des boutiques spécialisées dans la vente d'herbes et d'épices proposent toujours des sachets de poudres naturelles colorées qui, une fois plongées dans l'eau bouillante avec les oeufs leur conféreront la couleur souhaitée : hibiscus pour du rouge, cacao pour du brun... Comme chez nous, on cache les oeufs dans les jardins, on prépare des concours du plus bel oeuf, et à la façon des orthodoxes on tape son oeuf contre celui d'un adversaire, la victoire revenant à celui dont l'oeuf est resté intact.
En savoir plus sur En Égypte, les œufs de Pâques ne sont pas qu’à la copte
memoLi
Bladinaute averti
Ok...dis à ton pote fasciste qu'il arrête de faire le fasciste alors...
Je suis nouveau ici, mais sur tout les forums il y a des personnes qui sont doctorantes dans tout les domaines et ont les connaissances universels, ils ont raisons et on a tous tord
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Vous cassez le deux poids deux mesures, c'est pas bien
Reste les oeufs de Pâques tout de même !
Bah à Pâques vous peignez les œufs, nous on préfère se taper dessus avec durant AchouraVous cassez le deux poids deux mesures, c'est pas bien
Reste les oeufs de Pâques tout de même !
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
C'est plus fun que le zanjir !Bah à Pâques vous peignez les œufs, nous on préfère se taper dessus avec durant Achoura
Docours
VIB
Non, désolé, je me vois mal m’aplatir devant cette bordée constante d'insultes.
memoLi
Bladinaute averti
C'est vous les fachos qui insultez l'intelligence humaines avec des lois fascistes d'un autre âge...
Pkoi un musulman ou une musulmane devrait cacher son islamité?
Pkoi un chrétien devrait cacher sa croix?
Et en terres chrétiennes en plus?!
On a l'impression de vivre une mauvaise blague...
Le type il est chez lui...dans son pays..de tradition catholique et on lui refuse de porter la croix...
Seul un esprit fasciste peut sortir une loi pareille...
Un esprit fasciste non-catholique et non-croyant...
Ce sont les catholiques qui doivent combattre ces fascistes en premier...Pkoi votre pape chéri qui s'est empressé de pleurer sur les arméniens ne dit mot sur ce sujet ô combien plus important?
Pkoi il se tait?
Pkoi ne défend-t-il pas les catholiques de France?
@farid_h quand je vous saoule levez le doigt
Pas du tout, je trouve ca tres informatif! Merci pour toutes ces informations de base, c'est excellent pour comprendre le contexte.
Curios
VIB
perso je pense que c'est pour "protéger" les enfants mineurs qui sont influençable a cette âge la,car ça ne s'applique qu'à l'ecole,on met tout le monde allez on va dire plus ou moins sur le même pied d'égalité,apres a l'université ils ont le droit heureusement d'afficher s'ils le veulent ou non leur convictions religieuses car c'est un public majeur et donc,on pense qu'il est moins influençable,car il a pu se forger un bagage,certe plus ou moins maigre durant ces quelques annes de "virginité" religieuse non influencé,c'est du moins comme ça que je vois la chose,si c'était facho ben ce serait interdit à l'université et meme dans la rue,donc d'une loi qui concerne des enfants mineurs et que quand ils sont a l'école,il ne faut pas en faire une généralité qui s'applique à tout le monde et en tirer une loi fascisante ,car en dehors ils font et mettent et heureusement ce qu'ils veulent.
Ben parce que les jeunes catholiques ne réclament pas de s'habiller comme il y a 2000 ans pour aller à l'école...
Tu ne serais pas un peu fasciste memoLi ?
memoLi
Bladinaute averti
Non faux...c'est lorsqu'ils sont petits enfants que les gosses acceptent plus facilement la culture de leur parents...
Ces fascistes ont bien compris la chose...étant petits si on peut gommer leur culture de leur tête plus tard ces enfants seront de parfaites coquilles vides spirituellement parlant...
Combattre ce fascisme est une obligation pour tous...
memoLi
Bladinaute averti
Et comment s'habillait-t-on il y a 2000 ans?
Curios
VIB
oui je suis d'accord avec toi il l'accepte plus car plus malléable aussi,et comme tu dis quand ils sont petit ils acceptent plus facilement la culture de leur parent,c'est aussi normal car c'est leur seule référence,mais cette petite qu'on envoie a l'école voilee ou un autre avec une croix apparente au dessus de son pull ben il est en contact d'autres gamins de son age influençable et malléable,et je pense qu'il y a assez de temps hors de l'école pour lui apprendre sa culture sans qu'il ne l'emmène encore a l'école,il faut qu'il se cultive grâce a ses racines,normal,et aussi,au moins un peu de la culture du pays où il est né et où il a de grandes chances de finir sa vie,sinon a force il ne cautionnera que la culture du pays d'origine de ses parents et rejettera la culture du pays dans lequel il va passer sa vie,puisqu'on ne lui aura rien appris dessus.
Les tonges c'est des sandales Egyptienne de l'antiquité...on fait une loi contre ceux qui en porte ? les sandales type spartiate porté par certaines femmes ? les panchos ? les costumes des homme politique ? etc...
Si les enfants sont malléable pour les parents religieux, alors c'est valable pour les parents athée...et moi ça me choque pas, les parents vont forcément éduqué leur enfants dans l'athéisme si ils sont athée, le catholicimse si ils sont catho etc...je comprends pas pourquoi ça pose problème.
memoLi
Bladinaute averti
Bah voilà...ça pour moi c'est du fascisme...
forcer un enfant à entrer dans un moule unique sous prétexte qu'il vit dans un pays autre que le sien...
Du fascisme assimilationiste...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La France n'est plus terre chrétienne depuis 1789.
Et les catholiques de France n'ont pas besoin du pape pour être protégés . La constitution française est la pour ça , ainsi que la nation.
Dernière édition:
Tout types de coiffures sont interdites dans les classes: les casquettes, les chapeaux, les bérets, les foulards... la France n'étant pas une théocratie elle ne fait pas d'exception...
memoLi
Bladinaute averti
Faux...l'état est laïc...la population est catholique...
comme en Turquie l'état est laïc mais la population musulmane...
J'ai remarqué lorsque t'as plus rien à dire tu radotes comme un vieux sénil...tu as quel âge?
memoLi
Bladinaute averti
T'en montrer moi du p'tit belge....Comme ça mon p'tit belge...
119590
Ha donc c'est plus une histoire de 2000 ans maintenant mais de couvre chef...
Curios
VIB
aucun et heureusement,sauf s'ils l'affichent à l'école qu'il soit musulman,chretien ou juif,du moins pendant les heures d'écoles,ca demande pas un gros sacrifice quand même,le but de l'enseignement c'est de faire avancer ensemble les enfants sur un meme pieds d'égalité avec les mêmes chances de départs,bon apres y a la chance d'être né soit avec une cuillère d'argent dans la bouche,soit dans la galère,mais la on peut rien faire contre.Je suppose qu'un Musulman peut éduquer son enfant dans sa religion sans pour autant que ce meme enfant emmène sa religion a l'école,puis sortie de l'école il fait ce qu'il veut,il lui reste assez de temps à vivre pour vivre pleinement sa religion comme il l'entend,attention,si demain de plus en plus de cas d'écoliers portant une croix a l'intérieur de l'école et pendant les heures de cours etait mis a jour,j'aurais exactement le même discours,pas de dérogations,tout le monde pareil qu'elle que soit la religion.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Bonsoir mémo-li
La transmission de la culture des parents ne se fait pas à l'école de toute façon alors où est le problème ?
Jules ferry a fait en sorte qu'une journée soit vaquée pour permettre l'instruction religieuse des enfants , donc où est le problème ?
Il est parfaitement normal qu'un enfant ait un pied dans la culture de ses parents, cela se fait naturellement à la maison, et lors des jours vaqués.
Mais si l'enfant a vocation à être membre à part entière de la nation, il ne peut pas se contenter de la culture de ses parents, il doit également intégrer les codes de la culture nationale. C'est le rôle de l'école.