Au début du XXème siècle, quelqu'un a dit :
"Les hommes acceptent le mariage pour avoir le sexe, et les femmes acceptent le sexe pour avoir le mariage"
Pourquoi la fornication avant le mariage est mal pour l'islam ?
- Initiateur de la discussion totoAussi
- Date de début
Au début du XXème siècle, quelqu'un a dit :
"Les hommes acceptent le mariage pour avoir le sexe, et les femmes acceptent le sexe pour avoir le mariage"
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Le mariage n'a jamais empêché les MST
Euuuuh personne (ou alors j'ai zappé et je demande pardon) n'a parlé du fait que ne pas coucher avant le mariage existe surtout pour nous PROTEGER ! Sans même parler de religion, imaginons qu'un enfant naisse de ce rapport hors mariage? Comment prouver la paternité si le père se défile ??
Ne me parlez pas de contraception le risque n'est jamais nul.
Ne me parlez pas de contraception le risque n'est jamais nul.
c'est une dure réalité, l'absence d'une politique de solidarité est voulu.
Oui, nous sommes essentiellement dans l'humain, le social, et pas dans le rapport au divin.
Non, c'est un idéal d'amour.
Historiquement,en demandant la virginité féminine, les hommes avaient une bonne et une mauvaise raison : la bonne raison était de donner de la valeur à cette virginité, et par conséquent à la femme (être "naturellement" inférieur dans les société barbares). Ils évitaient ainsi des désordres sociaux, un peu théoriques cependant puisqu'à 15 ans, les filles étaient souvent mariées, car mourrait relativement jeune.... La mauvaise raison était que c'était le seul moyen de s'assurer de la réalité de la paternité, en l'absence de test ADN.
Chez les Cathos, la virginité est demandée car elle est la conséquence du respect total de l'autre, de sa dignité. D'ailleurs le droit français utilise le terme de "consommation du mariage" pour indiquer que des époux ont eu des relations sexuelles. Ce n'est pas neutre, cela signifie bien qu'une relation amoureuse peut n'être qu'une consommation égoïste de l'autre, et non pas un don de soi. Des relations sexuelles trop rapides augmentent le risque de ne pas savoir si on a de l'Amour mutuel ou si on a seulement du désir bien activé par des hormones qui font leur boulot....
Enfin, en cas de rupture de la relation, s'il on a déjà "tout donné", la déprime de l'un ou l'autre des ex sera d'autant plus forte (surtout chez la femme).
En pratique, cet idéal de virginité est cependant très difficile à vivre dans nos sociétés occidentales. Ce que je vois de jeunes cathos pratiquants, rares sont ceux qui "tiennent" jusqu'au mariage, mais beaucoup ne passent à l'acte qu'après avoir pris la décision de se marier. Dans ce cas, l'acte sexuel est bien un acte d'Amour, et pas de consommation de l'autre.
Et c'est dans la même logique que le divorce est interdit chez les catholiques : le don de soi est nécessairement unique, il n'y a pas de "fidélités successives et/ou multiples". C'est étonnant que l'Islam soit très laxiste pour le divorce, alors qu'il est particulièrement rigoureux sur le pré-nuptial.
Dernière édition:
IbnouCid
VIB
Si les femmes s'y connaissaient mieux en hommes, elles auraient pas ces appréhensions ...
Et si les hommes étaient de meilleurs hommes aussi, pas juste de joyeux jouisseurs incoercibles.
Aussi, tu supposes qu'un rapport sexuel se conclue par une éjaculation dans le vagin.
C'est pas que çà le sexe. Enfin j'ose croire.
mimiines
dum spiro spero
Tu sais ce qu'inclus le mariage ? la fidélité donc le mariage le vrai avec ce qu'il implique épargne des mst et de toute autre maladie sexuellement transmissible
A une époque où un enfant néhors mariage était un bâtarde et sa mère une honte pour la famille abandonnée de tous peut être. ...
Mais la on est au 21eme siècle
Oui et non,
quand il y a un enfant illégitime dans les sociétés qui ne l'accepte pas , il y a beaucoup de "solutions" :
- on avorte,
- on tue l'enfant à la naissance (il n'y a pas si longtemps dans les campagnes chinoises par exemple)
- on abandonne l'enfant
- on tue la mère enceinte
- la mère se suicide,
- on marie la mère avec le vrai père,
- on marie la mère avec un autre homme.
C'était vrai en France (à part l'infanticide et le meurtre de la mère), pays le mieux nourri d'Europe jusqu'au 20ème siècle.
Dernière édition:
mimiines
dum spiro spero
Bah si moi
Bien sûr que si, il suffit d'être fidèle.
mimiines
dum spiro spero
Si les maladies sexuellement transmissibles ne se transmettent que par rapports sexuels à l'inverse des IST qui sont des infections qu'on peut attraper hors rapports sexuels mais qui peuvent se transmettent lors de rapports sexuels
Alors pardonBah si moi
j'ai lu les différents messages en diagonale.C'est la même chose.
es infections sexuellement transmissibles (IST), autrefois appelées maladies sexuellement transmissibles (MST), sont des infections transmises lors des relations sexuelles.
Il existe plus d'une trentaine d'IST.
Les IST sont provoquées par des agents infectieux. Il peut s'agir de virus, de bactéries ou de parasite
Elles peuvent se transmettre par le sang ou l'échange de fluide. Le plus souvent.
IbnouCid
VIB
Je dirais même que toutes les familles sont imparfaites. Sans exception.
Va dire ça à une fille abandonnée par celui qui l'a engrossé. Ces rêves d'avenir détruit par l'arrivée d'un enfant qui n'a rien demandé.
21eme siècle ou pas il y a des choses qui ne changent pas.
mimiines
dum spiro spero
Une ist peut s'attraper même au contact des mains pas les mst non
Ce n'est pas la meme chose, un couple peut attraper une ist sans avoir été voir ailleurs contrairement à une mst qui ne s'attrape que lors de rapports sexuels avec un partenaire déjà contaminé
Aucune difficulté, en France, la femme gagne presque tout le temps : prendre un avocat, faire un procès au père, test ADN, pension alimentaire automatique si le père a les moyens.
Il faudra quand même que la femme prouve que sa relation durait depuis un certain temps, et que ce n'était pas une "coucherie" d'un soir.
Et l'aide juridictionnelle peut payer l'avocat si la mère est fauchée...
mimiines
dum spiro spero
En France même si c'est une coucherie d'un soir si le mec est le père et que c'est prouvé il devra subvenir au besoins de l'enfant
IbnouCid
VIB
En France, le détail n'est pas anodin (pas partout) ...
Mais bon on s'épargnerait tellement de casses têtes si tout le monde réfléchissait un peu différemment ...
A commencer qu'un homme qui ne contrôle pas ses fluides n'est pas un homme, selon moi.
Un homme qui donne moins de plaisir qu'il n'en reçoit, non plus.
Et si par mégarde cet homme rend une femme enceinte, et qu'il assume pas, alors c'est un sous homme, c'est très bien qu'il ne serve plus que de pension sur pattes ...
Je suis d'accord , même si les cathos utilisent le mot "péché" (ce qui déplait à Dieu), plutôt que" souiller son âme" qui est très dur ; mais le sens n'est pas vraiment différent.
Mais comment concilier le divorce et la polygamie avec ce que vous venez d'écrire (et qui est globalement exact) ?
En fait, c'est interessant de voir comment les deux religions ont conduit à des approches opposées, mais pragmatiques dans les deux cas (vous me corrigez si je dis des bêtises) :
- chez les catholiques, les relations avant le mariage sont des péchés légers, mais le divorce est un péché très grave (car c'est une rupture du caractère sacré du mariage, puisque les époux reçoivent la bénédiction Divine, qui donne sa valeur à ce Sacrement).
- au contraire en islam, les relations pré-nuptiales sont inacceptables, alors que le divorce est admis, car le mariage est un contrat devant l'imam et la société, pas un Sacrement.
Dernière édition:
YAKA, FAUQUON... Voici ce que dit la loi :
"En droit civil français, l'article 16-11 du Code civil soumet la validité du test de paternité judiciaire à l'acceptation du test ADN par le père présumé. Le Code pénal français vient renforcer ces dispositions en punissant au maximum d'un an de prison et 15000€ d'amende toute analyse ADN issue de prélèvements obtenus sans autorisation"
C'est beaucoup plus compliqué que ce que tu laisses entendre.
LaKabyle75
Orientalement vôtre
mimiines
dum spiro spero
Non c'est ce qu'implique le mariage le vrai je n'ai pas dis que les gens le respectait, nuance.....
Moi vivre dans un monde de bisounours mdr ça se voit que tu connais pas ma vie hein
Si le père refuse (Cf rachida dati), le juge considère le plus souvent que c'est un aveu de culpabilité. S'il s'avère qu'il y a d'autres preuves que les amants supposés ont cohabité ou même ont eu une relation "à la ville", en pratique, même si ce n'est pas automatique, le père perd !
LaKabyle75
Orientalement vôtre
LaKabyle75
Orientalement vôtre
.tu exageres la non ?!
nordia
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Lâche l'affaire c'est un troll...Il se croit intelligent avec son ton sarcastique a se moquer de l'islam et des musulmans.
LaKabyle75
Orientalement vôtre
c'est exactement se que tu as dis sur un autre poste
Mdr j'avoue...
Je ne dis pas qu'il faut appliquer bêtement ..mais si on cherche à chaque fois le pourquoi du comment , on finit par ne plus rien pratiquer de l'islam.
Moi je me pose des questions en ce qui concerne centaines interdictions et quand je ne trouve pas de réponses bah je continue d'appliquer .
Et je me tais.
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Par exemple l'interdiction d'être dénudée je ne l'ai jamais comprise
Dénudée = débardeur , pantacourt...
Quand il fait 40 degrés moi jai limite envie de me mettre à poils
Dénudée = débardeur , pantacourt...
Quand il fait 40 degrés moi jai limite envie de me mettre à poils
nordia
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oui surtout si tu as peur que sa t’emmène dans un chemin que tu n'as pas envie de prendre...
trouve dans le religion se qui t'apporte du positif .....
