non purarabica c est pas facile y a rien qui est facile
Pourquoi le coran n'est pas facile à comprendre ?
- Initiateur de la discussion amigo1
- Date de début
pourquoi deja la sunna c est a mettre dans le doute ca on va en meme pas en parler
pour le coran pourquoi c est compliqué, c est une bonne question
prelière chose est ce que c est les mots ou les tournures de phrases qui sont difficile
Pour moi, je pense que le Coran est il source d'interprétation multiple pour ces raisons
1- C'est une dialogue entre Allah et les habitant de la péninsule arabique du VIIeme siècle
=> Cela pose un problème linguistique, on ne sait pas quelle est la véritable définition de mots et des phrases... Un mot à plusieurs sens
=> Cela pose un problème de contexte.. Le verset est il d'ordre général, ou relatif ?
2- Les homme de pouvoir au fils des siècles ont en profiter pour faire dire n'importe quoi au Coran, afin de contrôler les musulman...
=> Du coup il y a plusieurs interprétation possible selon les different théologien et leur intérêt..
3. Il y a une volonté d'asservir les musulman, ont leur dit que le Coran est trop compliqué à lire, de laisser ça aux "savants" .
=> Les musulmans ne connaîtrons l'islam qu'à travers les interprétations des imams qu'il auront vu à la télé ou à la mosquée..
Je pense que chacun devrait lire le Coran à sa manière sans pression. Il faut faire confiance en Allah dans notre interprétation.
Et au fur et à mesure de notre lecture, on pourra accéder à des niveaux différents de compréhension.
Le problème majeur est la question de la traduction..
L'islam n'est pas une idéologie, mais une religion, le but n'est pas de créer un partie politique ou chaque est obligé d'avoir la même opinion
Mais d'être le meilleure possible et de se rapprocher d'Allah le plus possible
Si c etait si simple il n y aurait pas besoin de tafsir
C est clair ! On a jamais vu des tomes et des tomes d'exégèses écrit par des savants pour expliquer une BD du journal de Mickey
Salam Aleykoum Wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmaani Rahiim
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent"
[Al Imran: 7]
Le texte est sacré, l'interprétation non.
Le Coran est facile pour ceux qu'Allah swt à facilité.
Pour le lire et le comprendre facilement il faut + que de simple base en arabe, même les arabophones ont besoin parfois de dictionnaire et bien sur des tafsir pour comprendre certains sens.
Pour un francophone ou autre, oui c'est difficile.
Point de divinité à part Allah c'est simple à lire mais qui l'applique dans la vie?
Les gens sont noyés dans l'association boukhari muslim tafsir savant prophete etc... pas étonnant que le coran est dur comprendre avec tous ces noms alors qu'Allah ne dit aucun mot sur eux dans le coran.
Les gens sont noyés dans l'association boukhari muslim tafsir savant prophete etc... pas étonnant que le coran est dur comprendre avec tous ces noms alors qu'Allah ne dit aucun mot sur eux dans le coran.
D’où le mot « la base »
Il y a des sujets plus délicats et qui dépendent aussi du contexte ( l’interdiction de l’alcool en 2 temps par exemple).
Les tafsirs permettent de comprendre ce genre de choses
Dernière édition:
Le Monothéisme pur n'existe pas et n'a jamais existé. Même les démiurges antiques (et variables) étaient décomposés en moultes divinités et représentés par des hommes.
Si Dieu existe, il a failli à se dévoiler et communiquer de manière claire et limpide dans toutes les langues (et donc à tous les peuples) sans équivoques ni interprétations; sans prophètes ni savants ni imams ni papes... ; sans aucune forme d'intermédiaire que ce soit.
Dernière édition:
Donc le coran ne peut être compris que par une minorité arabophone de cette planète ?
absent
لا إله إلا هو
Il ne s'adresse pas à des Anges, mais à des humains. Il faut de l'humilité pour le recevoir, la foi et l'orgueil ne coexistent pas ensemble chez quelqu'un. Mais on attend ensemble, le temps passe vite, on va être définitivement fixé. Encore un petit temps. Ceux qui se mentaient à eux-mêmes, je suis pressé de les voir après. Ce qu'est ou non une preuve, ça finit par briller aux yeux de tous. On attend leurs arguments devant le Seigneur.
muslim3449
VIB
Déjà la traduction est fausse.
Allah dit que seuls les purs sont touchés par ses signes et son Coran.
Le Coran est facile donc pour les purifiés.
Il faut donc se purifier tout simplement.
Arabe ou pas arabe.
si le coran serai simple
il n'y aurai pas besoin de tout ces tafasir
et il n'y aurai pas toute ces divergences d'interpretation dans les tafsir
ces divergences viennent des savants qui ont etudié
chez les musulmans lambda c pire
exemple rien que pour identifier la salat mediane dans ce verset il existe plus d'une dizaine d'interpretation
2v238. Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane;
et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.
il n'y aurai pas besoin de tout ces tafasir
et il n'y aurai pas toute ces divergences d'interpretation dans les tafsir
ces divergences viennent des savants qui ont etudié
chez les musulmans lambda c pire
exemple rien que pour identifier la salat mediane dans ce verset il existe plus d'une dizaine d'interpretation
2v238. Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane;
et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.
Dernière édition:
muslim3449
VIB
Facile ne signifie pas une seule interprétation.
Facile signifie compréhensible par un grand nombre.
Cependant facile ne signifie pas qu'il ne peut être dévoyé.
Il est facile de manger c'est accessible pour tout le monde ou du moins une très grande partie du monde.
Mais il est difficile de manger pendant le mois de Ramadan même si on le voulait.
Salam,
Si le Coran est si compliqué, c'est qu'on est confronté à lire le Coran et comparer la Parole avec d'autres sources. Notre éducation fait qu'on a du mal à s'approprier la Parole de Dieu sans avoir le réflexe de soumettre les versets à d'autres interprétations. Si ça ne tenez qu'à nous, on déduirait qu'il existe 3 sâlats quotidiennes et la salât médiane est tout simplement celle du milieu... (je m’égare)
muslim3449
VIB
Non tu ne t'égares pas tu es juste pas encore arrivé mais sur le droit chemin.
Merci. Le chemin de Dieu est plus large qu'on l'imagine...
muslim3449
VIB
Large certes.
Pourquoi tu me parles de purifié ? Le verset ne parle aucunement des purifiés : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.
Non mais pour le comprendre correctement il faut la langue arabe.
Si ton père parle chinois et toi tu parles allemand, je crains que votre compréhension soit bonne. Alors qu'en est t'il de ta relation avec le Créateur ? Malgré qu'Allah swt connait tout, est ce une excuse pour se dire " Je vais pas apprendre l'arabe c'est bon Allah swt connaît toutes les langues ".
Non, tu connaîtras un minimum ton Seigneur quand tu auras déjà apprit la langue qu'il swt à choisis, c'est le strict minimum.
muslim3449
VIB
Je te parle de purifiés car c'est en rapport à un autre verset.
Pour celui là je t'ai dit que la traduction est fausse.
Rétudie le.
Donc Allah le plus juste et sage a décidé de se faire comprendre uniquement en langue Arabe et il faudrait impérativement apprendre cette langue morte ( plus personne ne parle l'arabe du coran dans la vie de tout les jours ) même si on vient d'Amazonie ? Des humains qui ne prétendent pas être les plus juste ont réussi à se faire comprendre par une grande majorité des êtres humains en créant des panneaux simple pour se rendre aux toilettes ou pour indiquer une station service sur l'autoroute.
Ces humains ont utilisés des images assez explicite et ils ont traduit en plusieurs langues pour être compris par un maximum de personnes. J'en conclus que l'intelligence humaine qui ne se déclare pas parfaite , à trouver un langage beaucoup plus facile à comprendre que Allah et le message ultra important qu'il veut faire passer à travers le coran ?
Si ceux qui ont créé les panneaux d'indications du code de la route avaient appliqué la même méthodologie que le rédacteur du coran , on aurait eu des débats interminables sur le sens des panneaux.
Les uns auraient dit que le panneau A signifie B et les autres auraient dit non le panneau A signifie C . Les étrangers auraient demandé pourquoi le code de la route n'a pas utilisé des images simples ou traduit en plusieurs langues pour être compris et les gens comme toi auraient répondu que pour comprendre le code de la route , il faut impérativement apprendre l'arabe c'est comme ça.
salam
est tu sur de la traduction du mot wasata par milieu ?
certain lui donne le sens de parti la plus elevé
et si l'on prend le sens de milieu parle t'on de l'emplacement ou de la qualité
quand le coran parle de communauté wasata parlent il de sont emplacement ou de sa qualité : juste milieu ?
tout en sachant que la communauté est la derniere chronologiquement
https://books.google.fr/books?id=skNLDwAAQBAJ&pg=PA194&lpg=PA194&dq=coran+mot+wasata&source=bl&ots=uuTGX1sKmB&sig=6qURKG8DlivpPmUqVkShoSNp0Wo&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwju2eT6g8PbAhULIcAKHfSfAQcQ6AEwAHoECAEQLg#v=onepage&q=coran mot wasata&f=false
autre occurence de ce mot : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=wsT
est tu sur de la traduction du mot wasata par milieu ?
certain lui donne le sens de parti la plus elevé
et si l'on prend le sens de milieu parle t'on de l'emplacement ou de la qualité
quand le coran parle de communauté wasata parlent il de sont emplacement ou de sa qualité : juste milieu ?
tout en sachant que la communauté est la derniere chronologiquement
https://books.google.fr/books?id=skNLDwAAQBAJ&pg=PA194&lpg=PA194&dq=coran+mot+wasata&source=bl&ots=uuTGX1sKmB&sig=6qURKG8DlivpPmUqVkShoSNp0Wo&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwju2eT6g8PbAhULIcAKHfSfAQcQ6AEwAHoECAEQLg#v=onepage&q=coran mot wasata&f=false
autre occurence de ce mot : http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=wsT
Dernière édition:
Les coranistes te dirons que c'est un jeu d'enfant, il suffit de l'interpréter à sa sauce, chacun son interprétation suivant son point de vue
Al Imrane 7 :
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: « Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
هُوَ ٱلَّذِىٓ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ مِنْهُ ءَايَٰتٌۭ مُّحْكَمَٰتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَٰبِ وَأُخَرُ مُتَشَٰبِهَٰتٌۭ ۖ فَأَمَّا ٱلَّذِينَ فِى قُلُوبِهِمْ زَيْغٌۭ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَٰبَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَآءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَآءَ تَأْوِيلِهِۦ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُۥٓ إِلَّا ٱللَّهُ ۗ وَٱلرَّٰسِخُونَ فِى ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِۦ كُلٌّۭ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّآ أُو۟لُوا۟ ٱلْأَلْبَٰبِ
( alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah = Seul Allah connait la fin des temps ( Qiyam Sa3a ) ).
Al Baqara 143 :
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager [Muhammad] et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.
وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَٰكُمْ أُمَّةًۭ وَسَطًۭا لِّتَكُونُوا۟ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًۭا ۗ وَمَا جَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِى كُنتَ عَلَيْهَآ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ ۚ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ ۗ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَٰنَكُمْ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌۭ رَّحِيمٌۭ
Oummatane wassatane = Une communauté favorisée, plus élevée et juste : pas dans l'excès, ce qui permettra à cette communauté d'être témoins contre les Chrétiens et les Juifs le jour J.
Les Arabe utilisaient le mot wassate pour élever en rang une personne.
elmakoudi
VIB
Salam amigo
Est ce que typologie est une reference?
Il n'y a aucune divergence chez le musulman croyant et pratiquant
elmakoudi
VIB
Difficile à le comprendre si tu n'est pas sunnite
elmakoudi
VIB
Pour une fois tu a raison. bravo
Salam!
Bismi l-lahi r-Rahmani r-Rahim.
Certes, certaines choses sont difficiles à comprendre, encore plus lorsque l'on ne connait pas la langue de référence. A côté de cela, Allah à voulu pour nous la faciliter.
Dans un hadith, je ne saurai dire lequel désolé, je le posterai insha Allah si je le retrouve, un berbère demanda au prophète (saws) ce qu'il devait faire pour obtenir le paradis, et le prophète (saws) lui répondit, la salat obligatoire, la zakat et je suppose le ramadan, en fait les 5 piliers de l'islam...(et éloigne toi des grands pêchés p-ê?).Et le berbère jura qu'il n'en ferrait rien de plus que ce qui est obligatoire. Et le prophète dit à ses compagnons de regarder cet homme, et que cet homme ferrait partie des gens du paradis.
Donc c'est simple...juste faire l'obligatoire. C'est déjà ça!
Corriger moi si je me trompe, merci!
La patience est une vertu! Comme certains l'ont dit précédemment, en citant les versets du Coran, il y a certaines choses que l'on ne peut comprendre du Livre. C'est ainsi...Et dans le verset du Trône, il est dit : Et de Sa science ils n'embrassent que ce qu' IL veut...
Mais vous ne sauriez vouloir que si Allah veut!
Le premier commandement dans la Bible est : Vous adorerez un Dieu unique!
Acceptons notre position ici bas, adorons Le comme il se doit. Soyons humble et persévérant!
Allah n'a prescrit à aucune âme une charge qu'elle ne saurait supporter. Faire déjà l'obligatoire, même si parfois c'est contraignant et fatiguant, est possible pour tous le monde il me semble.
Salam
(Un convertit qui ne connait pas l'arabe)
Bismi l-lahi r-Rahmani r-Rahim.
Certes, certaines choses sont difficiles à comprendre, encore plus lorsque l'on ne connait pas la langue de référence. A côté de cela, Allah à voulu pour nous la faciliter.
Dans un hadith, je ne saurai dire lequel désolé, je le posterai insha Allah si je le retrouve, un berbère demanda au prophète (saws) ce qu'il devait faire pour obtenir le paradis, et le prophète (saws) lui répondit, la salat obligatoire, la zakat et je suppose le ramadan, en fait les 5 piliers de l'islam...(et éloigne toi des grands pêchés p-ê?).Et le berbère jura qu'il n'en ferrait rien de plus que ce qui est obligatoire. Et le prophète dit à ses compagnons de regarder cet homme, et que cet homme ferrait partie des gens du paradis.
Donc c'est simple...juste faire l'obligatoire. C'est déjà ça!
Corriger moi si je me trompe, merci!
La patience est une vertu! Comme certains l'ont dit précédemment, en citant les versets du Coran, il y a certaines choses que l'on ne peut comprendre du Livre. C'est ainsi...Et dans le verset du Trône, il est dit : Et de Sa science ils n'embrassent que ce qu' IL veut...
Mais vous ne sauriez vouloir que si Allah veut!
Le premier commandement dans la Bible est : Vous adorerez un Dieu unique!
Acceptons notre position ici bas, adorons Le comme il se doit. Soyons humble et persévérant!
Allah n'a prescrit à aucune âme une charge qu'elle ne saurait supporter. Faire déjà l'obligatoire, même si parfois c'est contraignant et fatiguant, est possible pour tous le monde il me semble.
Salam
(Un convertit qui ne connait pas l'arabe)
Ce n'est pas bien de mentir
Limam qourtoubi lui meme ne s'est pas prononcé sur le sujet et toi tu pense avoir decouvert un hadith que personne ne connaissait ? tu pense que les savant ne connaisse pas ce hadith ? donc arrete de te prendre pour un savant
si il y a divergence sur la question c que chacun des savants pensent avoir un argument à tord ou à raison
sur ce sujet il existe au moin une dizaine d'avis
la vrai question est pourquoi autant de divergence sur une simple expression d'un verset ?
1) juste avant ce verset et après, il est sujet de Divorce et de veuves, alors il faut se demander pourquoi "la prière" y vient s’insérer au milieu...
2) il n'y a pas de mot "surtout", c'est un simple "et" qui montre qu'on parle de deux choses différentes...
on peut peut-être avoir cette lecture de ce verset : " Préservez les communauté et ce qui crée la relation...", ceci peut bien aller avec le co-texte...
Pour le verset 239, je n'ai pas encore une idée, peut-être qu'il à atterri ici, à cause de la lecture qu!on avance...