Pourquoi le gouvernement marocain est contre l'indépendance d'Azawad ?

[thitrite]

Je pense aussi que les intérêts Français sont concordants avec les nôtres et ça serait justice rendue à ces touaregs qui vivent dans la misère alors que leur terre regorge de tant de richesses dont profitent les autres .

en fait tout ça n'annonce rien de bon . une independance du nord de Mali , remettra en cause toutes les frontiéres des pays africains laissés par les colons .et là je ne parle pas du Maroc ,c'est un veil Etat à qui on a volé des terres pour en faire un autre pays .
déja que presque tous les pays africains sont fragiles ,le retour à la case 0 n'est pas exclu.
encore des guerres civiles , des morts , des orphelins ,des handicapés , des malheurs partout pour aumoins un siécle .bref , c'est la mise en marche de ce que Condolesa Raîs a appelé : lfawda lkhallaqa .

on en a eu l'echantillon au soudan en lybie , tunisie ,egypte , yemen et syrie .tous s'entretuent pour rien .
tu parles d'une democratie !! lol

Allah yehd lbass oussafi .

 

[virtua11]

en fait tout ça n'annonce rien de bon . une independance du nord de Mali , remettra en cause toutes les frontiéres des pays africains laissés par les colons .et là je ne parle pas du Maroc ,c'est un veil Etat à qui on a volé des terres pour en faire un autre pays .
déja que presque tous les pays africains sont fragiles ,le retour à la case 0 n'est pas exclu.
encore des guerres civiles , des morts , des orphelins ,des handicapés , des malheurs partout pour aumoins un siécle .bref , c'est la mise en marche de ce que Condolesa Raîs a appelé : lfawda lkhallaqa .

on en a eu l'echantillon au soudan en lybie , tunisie ,egypte , yemen et syrie .tous s'entretuent pour rien .
tu parles d'une democratie !! lol

Allah yehd lbass oussafi .

Oui mais les nations ne se construisent pas sur des mensonges ,ce crédo cher aux Africains de l' intangibilité des frontières héritées du colonialisme n'a rien résolu ,les conflits ethniques en Afrique n'ont jamais cessé.Des voix Africaines le remettent en question.
http://www.grioo.com/blogs/lepangol...icaines-heritees-de-la-conference-de-berlin__

 

[geronimmo]

Oui mais l’Algérie est un pays artificiellement constitué ,les touaregs algériens se rallieront plutôt à ceux qui sont d'abord touaregs c'est à dire ceux du Mali de la Libye et de la Mauritanie .En même temps le Sahara dit central regorge de richesses qui ne profitent qu'à ce pays et il est injuste que les produits du pétrole profitent à des populations à des milliers de kilomètres au nord quand d'autres au sud n'y ont pas accès.C'est toute l'injustice du colonialisme qui a privé le Mali et d'autres pays riverains de l'Algérie de cette richesse en annexant cette partie du Sahara à ce pays avec comme objectif la main mise sur cette richesse après une fantoche indépendance.On voit que ce stratagème finalement n'a pas réussi et que ce pétrole ne profite finalement pas à l'ex puissance coloniale.
L'Algérie n'a pas défendu ongles et becs le régime Libyen pour rien ,elle savait que l'occident lorgnait sur cette richesse qui ne lui appartenait pas et que la reconfiguration de cette région allait se faire inéluctablement avec la tombée de Kadafi.:langue:

Je ne suis pas sur que les touareg algeriens puissent rejoindre ceux du Mali ou du Niger, pour des consideration purement ethnique. D'ailleurs, il n'y a pas eu de revendication territoriale ou ethnique de la part des touareg algerien contrairement aux touareg malien qui sont en conflit depuis 50 ans ou les kabyles qui exigent une autonomie voire une independance pour les plus hostiles. D'autre part, l'Algerie n'est pas du gabarit que le Mali ou le Niger et à les moyens de combattre sur tous les terrains les veilleité separatistes.
Et c'est pourquoi je vois bien, la trace de l'armée algerienne derriere la conquete eclair de Gao ou Tombouctou, et la prise d'otage au consulat algerien de gao ouvert l'année derniere n'est pas anodine a mon sens et devrait servir d'alibi pour eviter de penser qu'ils soient derriere. Pourquoi, parce qu'Alger est consciente du fait que l'etau se resserre sur son regime, et avec la chute de kadhafi qui etait le principal soutien de la junte permettant sa capacite de nuisance, les jours sont comptés.

On sait que l'AQMI n'est qu'un residu des service algeriens permettant de destabiliser la region et presenter l'Algerie comme le pompier alors qu'elle est le pyromane. Ca lui permet de maintenir une zone de trouble et la combattre facilement et recolter les auspices des occidentaux, c'est tout là l'interet de ce vacarme qui regne au Mali, les generaux ont fait la meme choses dans les années 90, ils renouvellent les meme procedés dans la region pour se proteger. C'est pour celà, que j'invite a etre prudent sur ces evenements qui à mon sens ne font qu'obeir à une logique purement geopolitique. Pour ce qui est du sahara, le Maroc, ne bouclera ce dossier qu'en faisant preuve d'audace et en rompant radicalement aec ce qui a ete fait auparavant et en tuant politiquement le polisario et rien que lui.

 

[brolyy]

en fait tout ça n'annonce rien de bon . une independance du nord de Mali , remettra en cause toutes les frontiéres des pays africains laissés par les colons .et là je ne parle pas du Maroc ,c'est un veil Etat à qui on a volé des terres pour en faire un autre pays .
déja que presque tous les pays africains sont fragiles ,le retour à la case 0 n'est pas exclu.
encore des guerres civiles , des morts , des orphelins ,des handicapés , des malheurs partout pour aumoins un siécle .bref , c'est la mise en marche de ce que Condolesa Raîs a appelé : lfawda lkhallaqa .

on en a eu l'echantillon au soudan en lybie , tunisie ,egypte , yemen et syrie .tous s'entretuent pour rien .
tu parles d'une democratie !! lol

Allah yehd lbass oussafi .

remettre les frontieres en question, le Maroc ne peut esperer mieux
car le Maroc appelle depuis tjs a des frontieres historiques legitimes contrairement a l Algerie qui appelle a garder les frontieres heriter par le colonisateur
et c est la le coeur du differend entre les deux pays

 

[thitrite]

Oui mais les nations ne se construisent pas sur des mensonges ,ce crédo cher aux Africains de l' intangibilité des frontières héritées du colonialisme n'a rien résolu ,les conflits ethniques en Afrique n'ont jamais cessé.Des voix Africaines le remettent en question.
http://www.grioo.com/blogs/lepangol...icaines-heritees-de-la-conference-de-berlin__

merci pour le partage .

les colons n'ont jamais dit Adieu à l'Afrique , ce n'etait qu'un au revoir ! lol

 

[brolyy]

Je ne suis pas sur que les touareg algeriens puissent rejoindre ceux du Mali ou du Niger, pour des consideration purement ethnique. D'ailleurs, il n'y a pas eu de revendication territoriale ou ethnique de la part des touareg algerien contrairement aux touareg malien qui sont en conflit depuis 50 ans ou les kabyles qui exigent une autonomie voire une independance pour les plus hostiles. D'autre part, l'Algerie n'est pas du gabarit que le Mali ou le Niger et à les moyens de combattre sur tous les terrains les veilleité separatistes.
Et c'est pourquoi je vois bien, la trace de l'armée algerienne derriere la conquete eclair de Gao ou Tombouctou, et la prise d'otage au consulat algerien de gao ouvert l'année derniere n'est pas anodine a mon sens et devrait servir d'alibi pour eviter de penser qu'ils soient derriere. Pourquoi, parce qu'Alger est consciente du fait que l'etau se resserre sur son regime, et avec la chute de kadhafi qui etait le principal soutien de la junte permettant sa capacite de nuisance, les jours sont comptés.

On sait que l'AQMI n'est qu'un residu des service algeriens permettant de destabiliser la region et presenter l'Algerie comme le pompier alors qu'elle est le pyromane. Ca lui permet de maintenir une zone de trouble et la combattre facilement et recolter les auspices des occidentaux, c'est tout là l'interet de ce vacarme qui regne au Mali, les generaux ont fait la meme choses dans les années 90, ils renouvellent les meme procedés dans la region pour se proteger. C'est pour celà, que j'invite a etre prudent sur ces evenements qui à mon sens ne font qu'obeir à une logique purement geopolitique. Pour ce qui est du sahara, le Maroc, ne bouclera ce dossier qu'en faisant preuve d'audace et en rompant radicalement aec ce qui a ete fait auparavant et en tuant politiquement le polisario et rien que lui.

c est vrai que l Algerie a la puissance militaire mais que vaut ca dans un immense territoire saharien alors qu ils ont eu la peine pour vaincre AQMI et encore
si les touarg algerien n ont rien revendiquer cela peut changer a tout moment si les conditions sont presentes

 

[geronimmo]

c est vrai que l Algerie a la puissance militaire mais que vaut ca dans un immense territoire saharien alors qu ils ont eu la peine pour vaincre AQMI et encore
si les touarg algerien n ont rien revendiquer cela peut changer a tout moment si les conditions sont presentes

Comparé aux maigres moyens des mauritaniens, des maliens ou des nigeriens il est clair qu'elle fait figure de puissance, sauf qu'une puissance ne se mesure pas uniquement au materiel, mais sur d'autres parametres comme l'influence sur les decisions politiques internationales ou regionales, la presences sur difference themes touchant la region etc... Or, si elle perce en matiere militaire et securitaire, l'Algerie n'a jamais pu imposer ou se faire ecouter sur les dossiers regionaux comme la libye, ou meme la question du Sahara.
Sur le dossier AQMI je pense, que c'est un groupe qui sert plus Alger que l'inverse, puisque ca permet au regime de se montrer utile à l'internationale surtout aux yeux des americains.

 

[Tharbat]

aussi la france qui a bcq d interets dans la region elle le colonisateur de mali et d algerie

Je pense aussi que les intérêts Français sont concordants avec les nôtres et ça serait justice rendue à ces touaregs qui vivent dans la misère alors que leur terre regorge de tant de richesses dont profitent les autres .;!)

Oui mais les nations ne se construisent pas sur des mensonges ,ce crédo cher aux Africains de l' intangibilité des frontières héritées du colonialisme n'a rien résolu ,les conflits ethniques en Afrique n'ont jamais cessé.Des voix Africaines le remettent en question.
http://www.grioo.com/blogs/lepangol...icaines-heritees-de-la-conference-de-berlin__

remettre les frontieres en question, le Maroc ne peut esperer mieux
car le Maroc appelle depuis tjs a des frontieres historiques legitimes contrairement a l Algerie qui appelle a garder les frontieres heriter par le colonisateur
et c est la le coeur du differend entre les deux pays

c est vrai que l Algerie a la puissance militaire mais que vaut ca dans un immense territoire saharien alors qu ils ont eu la peine pour vaincre AQMI et encore
si les touarg algerien n ont rien revendiquer cela peut changer a tout moment si les conditions sont presentes

un très grand plaisir de vous lire vous deux


je m'instruis aussi

 

[geronimmo]

Je ne suis pas sur que les touareg algeriens puissent rejoindre ceux du Mali ou du Niger, pour des consideration purement ethnique. D'ailleurs, il n'y a pas eu de revendication territoriale ou ethnique de la part des touareg algerien contrairement aux touareg malien qui sont en conflit depuis 50 ans ou les kabyles qui exigent une autonomie voire une independance pour les plus hostiles. D'autre part, l'Algerie n'est pas du gabarit que le Mali ou le Niger et à les moyens de combattre sur tous les terrains les veilleité separatistes.
Et c'est pourquoi je vois bien, la trace de l'armée algerienne derriere la conquete eclair de Gao ou Tombouctou, et la prise d'otage au consulat algerien de gao ouvert l'année derniere n'est pas anodine a mon sens et devrait servir d'alibi pour eviter de penser qu'ils soient derriere. Pourquoi, parce qu'Alger est consciente du fait que l'etau se resserre sur son regime, et avec la chute de kadhafi qui etait le principal soutien de la junte permettant sa capacite de nuisance, les jours sont comptés.

On sait que l'AQMI n'est qu'un residu des service algeriens permettant de destabiliser la region et presenter l'Algerie comme le pompier alors qu'elle est le pyromane. Ca lui permet de maintenir une zone de trouble et la combattre facilement et recolter les auspices des occidentaux, c'est tout là l'interet de ce vacarme qui regne au Mali, les generaux ont fait la meme choses dans les années 90, ils renouvellent les meme procedés dans la region pour se proteger. C'est pour celà, que j'invite a etre prudent sur ces evenements qui à mon sens ne font qu'obeir à une logique purement geopolitique. Pour ce qui est du sahara, le Maroc, ne bouclera ce dossier qu'en faisant preuve d'audace et en rompant radicalement aec ce qui a ete fait auparavant et en tuant politiquement le polisario et rien que lui.

Une hypothese supplementaire pour etayer ce que j'ai dis plus haut, à savoir que la proclamation de l'independance de l'azawad et la prise d'otage du corps consulaire algerien par ansar dine afilié a AQMI. Et puisqu'Alger à depeché les paras aux frontieres sud en vue d'une operation armée contre les preneurs d'otages, je me pose une question n'est ce pas là un scenario de choix? Utiliser les touareg du MNLA, pour renseigner l'armée algerienne et liberer les otage ne serait il pas benenfique pour tout le monde? Et pour le MNLA en mal de legitimité en s'imposant comme un alliés performant dans la lutte contre AQMI et pour l'armée algerienne issue du FLN au niveau politique avec les legislatives courant Mai et pour redorer encore une ois le blason sur la scene internationale?

 

[thitrite]

Comparé aux maigres moyens des mauritaniens, des maliens ou des nigeriens il est clair qu'elle fait figure de puissance, sauf qu'une puissance ne se mesure pas uniquement au materiel, mais sur d'autres parametres comme l'influence sur les decisions politiques internationales ou regionales, la presences sur difference themes touchant la region etc... Or, si elle perce en matiere militaire et securitaire, l'Algerie n'a jamais pu imposer ou se faire ecouter sur les dossiers regionaux comme la libye, ou meme la question du Sahara.
Sur le dossier AQMI je pense, que c'est un groupe qui sert plus Alger que l'inverse, puisque ca permet au regime de se montrer utile à l'internationale surtout aux yeux des americains.

les americains ne sont pas dupes . ils savent trés bien que les generaux algeriens se servent de cette question de lAQMI pour paraitre utiles .
la preuve en est qu'ils n'ont rien pu faire .
en plus les americains ont pleins de "pieds à terre " en Algerie .
ils font semblant de se croire mutuellement .
tout ce qui interesse les americains c'est le petrole .et tant qu'il es protégé , tout va pour le mieux .

 

[geronimmo]

les americains ne sont pas dupes . ils savent trés bien que les generaux algeriens se servent de cette question de lAQMI pour paraitre utiles .
la preuve en est qu'ils n'ont rien pu faire .
en plus les americains ont pleins de "pieds à terre " en Algerie .
ils font semblant de se croire mutuellement .
tout ce qui interesse les americains c'est le petrole .et tant qu'il es protégé , tout va pour le mieux .

Exactement, ils y a des petits arrangements entre amis, et c'est d'ailleurs pourquoi, le Maroc n'est pas parvenu à faire reconnaitre le polisario comme ce fut le cas pour tous les groupes separatistes au monde, ce qui permet au front de beneficier de transfert de fonds des algeriens, mais aussi des espagnols pour maintenir la pression. Les amerloks fermeront les yeux sur les agissements de la junte le temps de realiser leur objectifs au moyen orient avant de les lacher à leur tour comme l'ont fait les services francais avec le cas Mohamed Merah. Sur ce plan là, je pense que les services marocains ne sont pas dupes en sont bien conscient et arrivent a envoyer quelques avertissements pour prendre les espagnols et algerien à leur propres jeu comme l'enlevement des deux espagnols à tindouf.

 

[thitrite]

Exactement, ils y a des petits arrangements entre amis, et c'est d'ailleurs pourquoi, le Maroc n'est pas parvenu à faire reconnaitre le polisario comme ce fut le cas pour tous les groupes separatistes au monde, ce qui permet au front de beneficier de transfert de fonds des algeriens, mais aussi des espagnols pour maintenir la pression. Les amerloks fermeront les yeux sur les agissements de la junte le temps de realiser leur objectifs au moyen orient avant de les lacher à leur tour comme l'ont fait les services francais avec le cas Mohamed Merah. Sur ce plan là, je pense que les services marocains ne sont pas dupes en sont bien conscient et arrivent a envoyer quelques avertissements pour prendre les espagnols et algerien à leur propres jeu comme l'enlevement des deux espagnols à tindouf.

oui je partage ta façon de voir .

 

[brolyy]

Comparé aux maigres moyens des mauritaniens, des maliens ou des nigeriens il est clair qu'elle fait figure de puissance, sauf qu'une puissance ne se mesure pas uniquement au materiel, mais sur d'autres parametres comme l'influence sur les decisions politiques internationales ou regionales, la presences sur difference themes touchant la region etc... Or, si elle perce en matiere militaire et securitaire, l'Algerie n'a jamais pu imposer ou se faire ecouter sur les dossiers regionaux comme la libye, ou meme la question du Sahara.
Sur le dossier AQMI je pense, que c'est un groupe qui sert plus Alger que l'inverse, puisque ca permet au regime de se montrer utile à l'internationale surtout aux yeux des americains.

je partage ton point de vue sur AQMI et algerie
mais l algerie a de l influence grace a ses moyens financiers et le petrole et gaz ... les contrats d armement ...
elle est ecouter aupres de la russie chine argentine cuba et les ex sovietique ... sinon le dossier de sahara serait resolu il y a longtemps
elle a du poids en afrique puisqu elle a reussi a imposer RASD au sein de l union africaine et pousser des pays africains a la reconnaitre ...

 

[brolyy]

Une hypothese supplementaire pour etayer ce que j'ai dis plus haut, à savoir que la proclamation de l'independance de l'azawad et la prise d'otage du corps consulaire algerien par ansar dine afilié a AQMI. Et puisqu'Alger à depeché les paras aux frontieres sud en vue d'une operation armée contre les preneurs d'otages, je me pose une question n'est ce pas là un scenario de choix? Utiliser les touareg du MNLA, pour renseigner l'armée algerienne et liberer les otage ne serait il pas benenfique pour tout le monde? Et pour le MNLA en mal de legitimité en s'imposant comme un alliés performant dans la lutte contre AQMI et pour l'armée algerienne issue du FLN au niveau politique avec les legislatives courant Mai et pour redorer encore une ois le blason sur la scene internationale?

Je ne pense pas que l Algerie collaborera avec Azaouag
deja l independance d azaouag est tres fragile aucun pays la reconnait en plus il y a conflit entre differends groupes au sein d azaouag donc il n y a pas unanimite il y a meme risque de guerre entre les azaouaguis et les anssar islam
les premiers laiiques les autres islamistes !
donc azaouag ne sert et ne peut faire grand chose pour algerie dans l affaire du kidnapping
et c est pas pour une ptite affaire de quelques diplomates que l algerie reconnaitra azaouag, l enjeu est bcq plus important

 

[MarxIslam]

Au sein de l'Etat-major de MNLA (Mouvement national pour la libération de l’Azawad) figure aussi d’anciens rebelles des révoltes des années 1990 (Mouvements et fronts unifiés de l’Azawad - MFUA), de 2006 (Mouvement touareg Nord-Mali - MTNM) de feu Ibrahim Ag Bahanga, des combattants revenus de la Libye mais qui ont largement participé à la libération de ce pays, des volontaires issus des différentes ethnies (Touareg, Songhaï, Peuhl et Maure) du Nord-Mali (Azawad) et des officiers et soldats déserteurs de l’armée malienne.

Alla8ouma zidna 3ilmane wa na3imane... wa 7arimane (bach takmel l9afiya)

Yardi 3lik, khouya Amsawad, pour cette info

 

[geronimmo]

je partage ton point de vue sur AQMI et algerie
mais l algerie a de l influence grace a ses moyens financiers et le petrole et gaz ... les contrats d armement ...
elle est ecouter aupres de la russie chine argentine cuba et les ex sovietique ... sinon le dossier de sahara serait resolu il y a longtemps
elle a du poids en afrique puisqu elle a reussi a imposer RASD au sein de l union africaine et pousser des pays africains a la reconnaitre ...

Je pense que l'Algerie n'a pas plus de poids qu'on veuille lui donner d'autant plus qu'elle redoute le Maroc quand on vois la nature des rapports ces dernieres decennies. En fait, je pense qu'on pointe d'avantage les forces de ce pays avant de pointer nos propres faiblesses ainsi que nos erreurs.
Ben justement, elle n'est ecoutée uniquement sur les dossier d'armement et energetique par les russe ou les chinois, mais sur la question du sahara, c'est tout autre chose puisque eux meme ont des contentieux, d'ailleurs je regrette que le Maroc ne fait pas beaucoups de demarche pour jouer sur ce terrain là, pour obtenir un soutien supplementaire des russes et des chinois.
Quant à la RASD et c'est là ou je regrette la faiblesse du Maroc, quitter l'UA etait le plus beau cadeau qu'on a offert au polisario et son sponsor, non seulement on a reconnu tacitement un semblant de suprematie de l'Algerie sur nous, mais en plus nous avons donné une legitimté ainsi qu'une tribune au polizbel et nous sommes coupé d'une partie de l'afrique diplomatiquement. Cependant il semble que le nouveau gouvernement ait bien compris celà, et est en train de preparer le retour dans cette organisation.

 

[geronimmo]

Je ne pense pas que l Algerie collaborera avec Azaouag
deja l independance d azaouag est tres fragile aucun pays la reconnait en plus il y a conflit entre differends groupes au sein d azaouag donc il n y a pas unanimite il y a meme risque de guerre entre les azaouaguis et les anssar islam
les premiers laiiques les autres islamistes !
donc azaouag ne sert et ne peut faire grand chose pour algerie dans l affaire du kidnapping
et c est pas pour une ptite affaire de quelques diplomates que l algerie reconnaitra azaouag, l enjeu est bcq plus important

Que cet etat ne soit pas reconnu n'est pas un probleme loin de là, on pourrait avoir la meme chose que ce qui se passe avec les multiple republique independante du caucase, Ossetie du Sud, Haut karabagh, transnistrie etc.... C'est meme encore mieux puisqe ca n'empechera pas l'Algerie d'en faire une dependance, vue que je ne vois pas les touareg se mettre à dos le puissant voisin du nord surtout qu'ils sont en recherche de legitimité. C'est meme encore mieux, puisque ce territoire compte probablement des gisement de petrole ou de gaz ce qui permettra à la sonatrach ou d'autres entrepirse comme chinoise, d'y acceder. Maintenant ce n'est pas sur, qu'on les laisse faire impunement, en laissant ce pays stable.
Ansar dine et autre aqmi ne represente qu'une poigné de gars, sur un pays aussi grand que la france, en sommes des voyous et c'est là, la plus grande arnaque sur le terrorisme.
Sur les diplomate, j'ai quand meme un serieu doute sur la veracité de cette prise d'otage et c'est bien pour celà que je pense que c'est un coup monté qui montrerait l'utilité de l'Algerie dans la region, et lui reconnaitre le role de gendarme de la region au yeux du monde. Pourquoi? parce que si Alger devait faire face à des terroriste qu'elle ne connait pas, elle aurait cherché avant tout la legitimité en creant une coalition de pays fort et non des pays faibles.

 

[thitrite]

@geroniimmo

sur la question du Sahara et la Russie à laquelle tu as fait reference dans ton post ,


., depuis la visite de Peter Van Walsum, en 2008 à Moscou à propos du sahara , qui coincidait justement avec un differend entre Alger et Moscou à propos d'une livraison d'avions , la Russie ,reppelons le, qui n'est plus l'URSS, s'est mise du côté du Maroc .
et c'est grâce à la nouvelle position de Moscou que les 5 vetos sont unanime sur la proposition d'autonomie proposée par le Maroc .
-je te livres un scoop pour mieux comprendre :


"Ça a chauffé dans les coulisses du conseil de sécurité avant le vote de la résolution sur le Sahara Occidental, finalement adoptée à l’unanimité dans la nuit de mardi à mercredi. Allié inattendu du Maroc, la …Fédération Russe, qui a menacé d’en appeler au vote du Conseil pour un amendement proposé par le Costa Rica. Ce dernier, envoyé en éclaireur par l’Afrique du Sud et l’Algérie, a été au cœur de toutes les attentions des représentants permanents favorables à la position marocaine, et notamment de l’ambassadeur espagnol. Le revirement russe, selon des sources haut placées aux Nations Unies, serait dû aux tensions récurrentes avec l’Algérie, qui ont atteint leur paroxysme avec l’annulation d’un contrat d’achat d’avions de chasse et la tentative avortée de rapprocher le géant Gazprom de la Sonatrach algérienne. Le représentant Algérien auprès des Nations Unies, Youcef Yousfi s’est pourtant fendu de plusieurs coups de fils auprès du représentant russe, avant de se résoudre à lui rendre une petite visite « impromptue » dans les couloirs de l’ONU, pour tenter de le convaincre de soutenir l’amendement du Costa Rica.Voyant que son interlocuteur restera inflexible sur la question, c’est finalement au tour du représentant permanent de l’Afrique du Sud, également président en exercice du Conseil pour le mois d’avril, Dumisani S. Kumalo, d’entrer en scène pour tenter de modifier la proposition de résolution, préparée par la France, les Etats-Unis et la Russie. Mais les protestations du bouillant diplomate ne changeront rien, les Etats-Unis tenant absolument à ce que le concept de « réalisme », introduit une semaine auparavant par le médiateur de l’ONU Peter Van Walsum, soit inclus dans la résolution. Voyant que le Conseil risque de se retrouver divisé, ce qui ferait un peu désordre le dernier jour de son mandat en tant que Président, le représentant de l’Afrique du Sud a finalement préféré montrer son désaccord en fin de session, devant les caméra…mais sans que cela n’altère le texte , largement favorable aux thèses marocaines."

http://www.polisario-confidentiel.c...e-la-resolution-sur-le-sahara-occidental.html

 

[thitrite]

le problème avec les pays africains , moins l'Afrique du sud , c'est que les peuples ont vraiment cru que leurs pays etaient t independants alors que ce n'est pas tout à fait le cas , les derigeants eux , le savaient .et savaient qu'au moindre faux pas ,tout allait recommencer .on le voit avec d'abord le Soudan ,qui a été partagé en deux et risque une autre cission ,avec le Darfour ..le Mali ,maintenant ..et avant , les Ethiopie ,la Somalie .et la liste est longue .
sauf que chez nous , on ne regarde que le bout de notre nez , contrairement aux occidentaux qui preparent leurs operations à tête reposée et ont une vision claire de ce qu'ils veulent à long terme et on ne voit rien venir jusqu'à l'heure H.
les independances ont été mal negociées .même en ce qui concerne l'Algerie , les accords d'Evian avec la France , n'ont aucune valeur juridique .
la preuve ,on l'a vu avec le revirement de la France en ce qui concerne le statut des algeriens chez elle , alors que le "traité d'Evian "parlait d'autre chose .http://www.geopolintel.fr/article216.html
iwa Allah yehfed oussafi .

 

[geronimmo]

@geroniimmo

sur la question du Sahara et la Russie à laquelle tu as fait reference dans ton post ,


., depuis la visite de Peter Van Walsum, en 2008 à Moscou à propos du sahara , qui coincidait justement avec un differend entre Alger et Moscou à propos d'une livraison d'avions , la Russie ,reppelons le, qui n'est plus l'URSS, s'est mise du côté du Maroc .
et c'est grâce à la nouvelle position de Moscou que les 5 vetos sont unanime sur la proposition d'autonomie proposée par le Maroc .
-je te livres un scoop pour mieux comprendre :

[...] Unies, Youcef Yousfi s’est pourtant fendu de plusieurs coups de fils auprès du représentant russe, avant de se résoudre à lui rendre une petite visite « impromptue » dans les couloirs de l’ONU, pour tenter de le convaincre de soutenir l’amendement du Costa Rica.Voyant que son interlocuteur restera inflexible sur la question, c’est finalement au tour du représentant permanent de l’Afrique du Sud, également président en exercice du Conseil pour le mois d’avril, Dumisani S. Kumalo, d’entrer en scène pour tenter de modifier la proposition de résolution, préparée par la France, les Etats-Unis et la Russie. Mais les protestations du bouillant diplomate ne changeront rien, les Etats-Unis tenant absolument à ce que le concept de « réalisme », introduit une semaine auparavant par le médiateur de l’ONU Peter Van Walsum, soit inclus dans la résolution. Voyant que le Conseil risque de se retrouver divisé, ce qui ferait un peu désordre le dernier jour de son mandat en tant que Président, le représentant de l’Afrique du Sud a finalement préféré montrer son désaccord en fin de session, devant les caméra…mais sans que cela n’altère le texte , largement favorable aux thèses marocaines."

http://www.polisario-confidentiel.c...e-la-resolution-sur-le-sahara-occidental.html

Merci pour cet article qui illustre bien que sur le dossier du sahara, la these algerienne ne trouve d'echos chez aucun membre permanent du CS, mais plutot dans les republique bananieres d'afriques. En revanche, il se pourrait qu'a moyen long terme, le phenomene sessessioniste en Afrique puisse beneficier au Maroc, puisqu'aucun pays n'est à l'abri de mouvement separatistes suite à la decolonisation, d'ou le respect religieux du principe d'intagibilité des frontieres. Mais surtout, ca risque de reveiller les mouvement de toutes ces republique à la noix africaines qui reconnaissent la rasd, alors qu'elle sont elles meme sur des planchers en verre, et là je pense notamment à l'Angola et ses separatistes du Cabinda, l'ethiopie et 6 ou 7 mouvements separatistes, Nigeria, Namibie, Mali ou meme l'afrique du Sud.

 

[thitrite]

Merci pour cet article qui illustre bien que sur le dossier du sahara, la these algerienne ne trouve d'echos chez aucun membre permanent du CS, mais plutot dans les republique bananieres d'afriques. En revanche, il se pourrait qu'a moyen long terme, le phenomene sessessioniste en Afrique puisse beneficier au Maroc, puisqu'aucun pays n'est à l'abri de mouvement separatistes suite à la decolonisation, d'ou le respect religieux du principe d'intagibilité des frontieres. Mais surtout, ca risque de reveiller les mouvement de toutes ces republique à la noix africaines qui reconnaissent la rasd, alors qu'elle sont elles meme sur des planchers en verre, et là je pense notamment à l'Angola et ses separatistes du Cabinda, l'ethiopie et 6 ou 7 mouvements separatistes, Nigeria, Namibie, Mali ou meme l'afrique du Sud.

pour l'Afrique du sud , je ne crois pas .mais on ne sait jamais .lol
déja que il y a une monarchie " Kingdom of Lesotho" enclavé dans l'Afrique du sud dont personne ne comprend l'utilité . lol

 

[geronimmo]

le problème avec les pays africains , moins l'Afrique du sud , c'est que les peuples ont vraiment cru que leurs pays etaient t independants alors que ce n'est pas tout à fait le cas , les derigeants eux , le savaient .et savaient qu'au moindre faux pas ,tout allait recommencer .on le voit avec d'abord le Soudan ,qui a été partagé en deux et risque une autre cission ,avec le Darfour ..le Mali ,maintenant ..et avant , les Ethiopie ,la Somalie .et la liste est longue .
sauf que chez nous , on ne regarde que le bout de notre nez , contrairement aux occidentaux qui preparent leurs operations à tête reposée et ont une vision claire de ce qu'ils veulent à long terme et on ne voit rien venir jusqu'à l'heure H.
les independances ont été mal negociées .même en ce qui concerne l'Algerie , les accords d'Evian avec la France , n'ont aucune valeur juridique .
la preuve ,on l'a vu avec le revirement de la France en ce qui concerne le statut des algeriens chez elle , alors que le "traité d'Evian "parlait d'autre chose .http://www.geopolintel.fr/article216.html
iwa Allah yehfed oussafi .

C'est surtout, le fait que les ex colons n'ont pas dit qu'il en avait fini avec nous, puisqu'il se sont debrouiller pour placer differentes sources de tensions de sortes à ce qu'aucune initiatives d'union envisageable en distillant ses pions via des relais la francafrique, la francalgerie etc..... Suffit de voir l'evolution des choses au Maghreb, notamment au lendemain des negociation sur les frontieres entre le Maroc et l'Algerie qui avancait à bon pas, pour que tout soit annulé par un coup d'etat, en Syrie egalement dans le cadre de l'initiative d'union avec l'Egypte, union rendue caduque là encore pour le putsh de El Assad etc... On a eu 50 ans de repi pour pouvoir construire un debut de pays en developpement, j'ai bien peur que ca ne soit fini. Mais bon, ce n'est pas la premiere crise qu'a traversé notre pays, en plusieurs siecles la cartographie du royaume a considerablement changé, alors quand j'entend certains me parler de sebta ou melilla, ca fait sourire lol.

 

[geronimmo]

pour l'Afrique du sud , je ne crois pas .mais on ne sait jamais .lol
déja que il y a une monarchie " Kingdom of Lesotho" enclavé dans l'Afrique du sud dont personne ne comprend l'utilité . lol

C'est vrai mais il me semble bien qu'il y ai 2 ou 3 mouvements armés qui demandent l'independance du volkstaat au sud ouest du pays.

 

[thitrite]

C'est surtout, le fait que les ex colons n'ont pas dit qu'il en avait fini avec nous, puisqu'il se sont debrouiller pour placer differentes sources de tensions de sortes à ce qu'aucune initiatives d'union envisageable en distillant ses pions via des relais la francafrique, la francalgerie etc..... Suffit de voir l'evolution des choses au Maghreb, notamment au lendemain des negociation sur les frontieres entre le Maroc et l'Algerie qui avancait à bon pas, pour que tout soit annulé par un coup d'etat, en Syrie egalement dans le cadre de l'initiative d'union avec l'Egypte, union rendue caduque là encore pour le putsh de El Assad etc... On a eu 50 ans de repi pour pouvoir construire un debut de pays en developpement, j'ai bien peur que ca ne soit fini. Mais bon, ce n'est pas la premiere crise qu'a traversé notre pays, en plusieurs siecles la cartographie du royaume a considerablement changé, alors quand j'entend certains me parler de sebta ou melilla, ca fait sourire lol.

sans oublier le pauvre defunt Gaddafi qui voulait les Etats Unis d'Afrique !! lol
il se croyait Bolivar !! et voulait vraiment l'être ! bienque c'etait juste pour satisfaire son egocentrisme , rien à voir avec les peuples !

aieyaie , pauvres peuples d'Afrique !!

 

[thitrite]

C'est vrai mais il me semble bien qu'il y ai 2 ou 3 mouvements armés qui demandent l'independance du volkstaat au sud ouest du pays.

oui ,mais comme c'est un pays fort economiquement et militairement ,et puis la democratie chez eux est bien installée .
en plus c'est un pays qui produit ,il ne se contente pas de consomer .
à la rigueur ,peut être une autonomie ,mais independance ,je ne crois pas .bienque tout est possible .mais le risque est moindre chez eux .enfin ,je pense .

 

[geronimmo]

sans oublier le pauvre defunt Gaddafi qui voulait les Etats Unis d'Afrique !! lol
il se croyait Bolivar !! et voulait vraiment l'être ! bienque c'etait juste pour satisfaire son egocentrisme , rien à voir avec les peuples !

aieyaie , pauvres peuples d'Afrique !!

lol c'est sur qu'il l'a eu dans l'os a trop vouloir faire l'arrogant, d'ailleurs je lui predisait le meme sort que Saddam Hussein, quand je le voyait eriger sa tante bedouine à paris ou à rome.


C'est effectivement mal barré tout ca...

 

[geronimmo]

oui ,mais comme c'est un pays fort economiquement et militairement ,et puis la democratie chez eux est bien installée .
en plus c'est un pays qui produit ,il ne se contente pas de consomer .
à la rigueur ,peut être une autonomie ,mais independance ,je ne crois pas .bienque tout est possible .mais le risque est moindre chez eux .enfin ,je pense .

Ah c'est sur, que c'est pas une republique dial lbenene là bas, d'autant plus qu'economiquement parlant, ca se passe bien chez eux, donc, y a peu de chance que ces mouvement separatistes puissent arriver à leur fins. Le truc, c'est qu'il faudra forcement se rapprocher de se payer pour sonner le glas du polizbel, revenir sur les causes qui ont amené Pretoria a reconnaitre la rasd en 2004 et les rectifier, en utilisant les reseaux economiques, politiques, academiques et diplomatiques pour faire evoluer cette position.

 

[brolyy]

Que cet etat ne soit pas reconnu n'est pas un probleme loin de là, on pourrait avoir la meme chose que ce qui se passe avec les multiple republique independante du caucase, Ossetie du Sud, Haut karabagh, transnistrie etc.... C'est meme encore mieux puisqe ca n'empechera pas l'Algerie d'en faire une dependance, vue que je ne vois pas les touareg se mettre à dos le puissant voisin du nord surtout qu'ils sont en recherche de legitimité. C'est meme encore mieux, puisque ce territoire compte probablement des gisement de petrole ou de gaz ce qui permettra à la sonatrach ou d'autres entrepirse comme chinoise, d'y acceder. Maintenant ce n'est pas sur, qu'on les laisse faire impunement, en laissant ce pays stable.
Ansar dine et autre aqmi ne represente qu'une poigné de gars, sur un pays aussi grand que la france, en sommes des voyous et c'est là, la plus grande arnaque sur le terrorisme.
Sur les diplomate, j'ai quand meme un serieu doute sur la veracité de cette prise d'otage et c'est bien pour celà que je pense que c'est un coup monté qui montrerait l'utilité de l'Algerie dans la region, et lui reconnaitre le role de gendarme de la region au yeux du monde. Pourquoi? parce que si Alger devait faire face à des terroriste qu'elle ne connait pas, elle aurait cherché avant tout la legitimité en creant une coalition de pays fort et non des pays faibles.

jusque la cette declaration d independance ne vaut pas grande chose puisque
n a aucun soutien par aucun pays dans le monde
il y a encore conflit entre les differends groupes d azaouag et en plus le gouvernement de Mali qui a le soutien de tous les pays de la region va surement faire offensive pour recuperer ce territoire

 

[brolyy]

Je pense que l'Algerie n'a pas plus de poids qu'on veuille lui donner d'autant plus qu'elle redoute le Maroc quand on vois la nature des rapports ces dernieres decennies. En fait, je pense qu'on pointe d'avantage les forces de ce pays avant de pointer nos propres faiblesses ainsi que nos erreurs.
Ben justement, elle n'est ecoutée uniquement sur les dossier d'armement et energetique par les russe ou les chinois, mais sur la question du sahara, c'est tout autre chose puisque eux meme ont des contentieux, d'ailleurs je regrette que le Maroc ne fait pas beaucoups de demarche pour jouer sur ce terrain là, pour obtenir un soutien supplementaire des russes et des chinois.
Quant à la RASD et c'est là ou je regrette la faiblesse du Maroc, quitter l'UA etait le plus beau cadeau qu'on a offert au polisario et son sponsor, non seulement on a reconnu tacitement un semblant de suprematie de l'Algerie sur nous, mais en plus nous avons donné une legitimté ainsi qu'une tribune au polizbel et nous sommes coupé d'une partie de l'afrique diplomatiquement. Cependant il semble que le nouveau gouvernement ait bien compris celà, et est en train de preparer le retour dans cette organisation.

c est vrai que le Maroc a reussi a former des alliances internationale fortes ce qui a ete favorable pour le dossier du sahara
mais avec les centaines de milliards de dollars et les puits de petroles et gaz dont dispose l algerie peut tjs creer des problemes pour le Maroc
quant au retrait d l UA le Maroc n a pas le choix il ne peut rester et partage le siege avec RASD

 

[Scoco]

La réaction marocaine est tout à fait normale la dessus contrairement à celle de l'Algérie qui a changé à 180° maintenant que ça concerne l'autodétermination des Touarègues, bah oui les frères Touarègues de son sud est regardent la réussite de l'indépendance de leurs frères d'Azawad avec les yeux qui brillent.

 

[lfemmemarocaine]

je suis soussia et je suis contre ce que vous dites là (iwisntmazirt)
il y a un drapeau Marocain qui nous unis tous.
Les guerres civile c ce ke vous cherchez pas l'independance.
Il faut embrasser vos differences c'est ce que j'ai appris en class aux Etats unis. je suis pour un Maroc unis.

 

[geronimmo]

jusque la cette declaration d independance ne vaut pas grande chose puisque
n a aucun soutien par aucun pays dans le monde
il y a encore conflit entre les differends groupes d azaouag et en plus le gouvernement de Mali qui a le soutien de tous les pays de la region va surement faire offensive pour recuperer ce territoire

Nan c'est sur qu'elle ne vaut pas grand chose, d'ailleurs si on commencait par la reconnaitre, ca donnerait des idées à d'autre regions de la region, comme la mauritanie avec par exemple les FLAM noir qui luttent contre la domination des arabo berbere, encore faut il qu'elle ait un soutien du senegal par exemple qui un contentieux territorial autour du fleuve senegal, mais les senegalais ne risqueraient pas à se facher avec les puissants arabes du nords marocains et algeriens. Une non reconnaissance signe d'anarchie, va permettre à l'Algerie de profiter de cette derniere pour etendre son influence là bas et en faire pourqoi pas une dependance et celà les maliens en sont bien conscient, d'ou le fait que le Maroc à tout interet à soutenir Bamako pour reprendre l'azawad et de ce fait placer ses pions en formant les forces speciales ainsi que l'armée regulieres et le cas echeant fournir du materiel.

 

[geronimmo]

c est vrai que le Maroc a reussi a former des alliances internationale fortes ce qui a ete favorable pour le dossier du sahara
mais avec les centaines de milliards de dollars et les puits de petroles et gaz dont dispose l algerie peut tjs creer des problemes pour le Maroc
quant au retrait d l UA le Maroc n a pas le choix il ne peut rester et partage le siege avec RASD

Il est toujours plus facile de nuire avec un petit groupe plutot que d'entrer en conflit ouvert avec le pays qu'on vise, on peut egalement enmerder le FLN en permettant au Mak d'ouvrir une radio à Oujda, ca nous couterai combien 100 000€par ans à tout casser soit des poussieres?

Bien sur qu'il avait le choix, mais il est certains que dans le contexte de l'epoque, le Maroc n'etait pas trop bien vu en Afrique pour etre proche des americains, et les sud africain de l'apartheid. Aujourd'hui les temps ont changé, les americains sont les maitres du monde et nous avons de bonnes relations avec Washington, chose dont sont conscient bon nombre de republiques bananiere en mal de reconnaissance et qui doit nous amener à reinvestir l'UA de maniere imperative si on veut exploser le polizbel qui se croit legitime en siegeant là bas. Celà exige de la diplomatie d'etre claire et sans equivoque à l'egard des membres de l'UA dont une partie souhaite le retour du Maroc et de poser la question aux autres à savoir; s'ils veulent continuer à passer pour des guignols en permettant le siege d'un etat qui n'existe meme pas, ou d'essayer d'etre credible en excluant le polizbel. Mais dans tous les cas le Maroc doit preparer son retour en nouant des alliance avec les principaux acteurs et amener à poser la question du polisario sur là table avant un eventuel retour.

 

[brolyy]

La réaction marocaine est tout à fait normale la dessus contrairement à celle de l'Algérie qui a changé à 180° maintenant que ça concerne l'autodétermination des Touarègues, bah oui les frères Touarègues de son sud est regardent la réussite de l'indépendance de leurs frères d'Azawad avec les yeux qui brillent.

tout a fait, les algeriens n ont vraiment aucune honte, ils hebergent le polisario les aide en armes en argent et parle de leur auto determination
et de l autre cote ils refusent d accepter l independance de Azaouag ou meme les soutenir ?!!
c est la pure hypocresie
pour nous les marocains ca nous ne choque pas venant d eux

 

[brolyy]

Nan c'est sur qu'elle ne vaut pas grand chose, d'ailleurs si on commencait par la reconnaitre, ca donnerait des idées à d'autre regions de la region, comme la mauritanie avec par exemple les FLAM noir qui luttent contre la domination des arabo berbere, encore faut il qu'elle ait un soutien du senegal par exemple qui un contentieux territorial autour du fleuve senegal, mais les senegalais ne risqueraient pas à se facher avec les puissants arabes du nords marocains et algeriens. Une non reconnaissance signe d'anarchie, va permettre à l'Algerie de profiter de cette derniere pour etendre son influence là bas et en faire pourqoi pas une dependance et celà les maliens en sont bien conscient, d'ou le fait que le Maroc à tout interet à soutenir Bamako pour reprendre l'azawad et de ce fait placer ses pions en formant les forces speciales ainsi que l'armée regulieres et le cas echeant fournir du materiel.

ca serait aussi une decision precepitee contre le Mali qui soutient la souverainte marocaine
normalement le premier qui doit reconnaitre l independance et en rejouir Azaouag est le polisario mais on sait qu il ne peut pas qu il est sous l emprise algerienne