Pourquoi les chretiens ne croient-ils pas en Mohamed comme prophète
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
Se placer dans le camp des puissants c'est être subversif ?
Mais de quoi tu parles toi ?
On parle d'histoire des religions, d'anthropologie, de linguistique... De quels puissants tu parles ?
Tu vas me sortir une video de Mohammed Arkoun en slip avec un masque de diable faisant la fête avec Obama et le président israélien ?
Dans le Coran, Jésus reçoit la Parole de Dieu, l'Esprit de Dieu, une Miséricorde, Pur, sans péchés.
Non , mais si t'en à une garde la pour toi.
De quoi je parle ? De la majorité tout simplement. Les orientalistes , les chrétiens, la doxa, les mainstream, ceux qui ont le blé...
F8emti oula nzidek ?
Oui et le saint esprit?
Te fatigue pas ! Y en a qui ont essayé.
Le coran dit :
Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)
Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent. Coran 2.116 ( Sourate al-Baqara , verset 116)
Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ? Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)
Ce qu'ils disent n'est que mensonge
Et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. Coran 18.4,5 ( Sourate Al-Kahf , versets 4,5)
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Coran 6.101 ( Sourate Al-An'am , Verse 101)
Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. Coran 19.35( Sourate Maryam , verset 35)
Salam
Le coran est innocent de toutes tes accusations . Montre moi les versets si j ai tort sinon je te considérés sois comme un ignorant soit comme un imposteur qui induit les lecteurs en erreur.
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Ne comparés pas le noble coran aux pratiques de la secte sunnite qui ,comme la tienne, à été fourvoyée par le diable .
Il est clair que le Diable (le "diviseur" étymologiquement), est à l'origine de toutes les déviations religieuses qui éloignent l'Homme de la Vérité.
Cela ne veut pas dire que ceux qui suivent d'autres croyances que celle que chacun croit être la Vérité sont nécessairement des "possédés" démoniaques qui finiront rôtis à petit feu en Enfer.....
absent
لا إله إلا هو
Il n'y a de puissant qu'Allah.
Elle n'ose même pas aborder ma remarque... Je lis aussi les orientalistes, et je trouve à prendre et à jeter.
Mohammed Arkoun aussi a écrit de bonnes choses, mais il manque parfois d'esprit critique. J'ai cité un exemple précis et intriguant venant d'un musulman. Dans ses annotations sur la traduction du Coran par Kazimirski il dit (Voy. chap. II, 58, note.) : "Ce passage, ainsi que le verset 59, chap. XXVI, où les Israélites sont censés retourner en Égypte, est un de ces anachronisme dont le Koran fourmille, et qui établissent parfaitement l’extrême ignorance du prophète arabe."
=> Les israélites ont selon ce passage hérité de leurs terres qui etaient sous contrôle égyptien.
(Cor. 7,137) : "Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies."
(Cor. 26,59) : "C'est ainsi que nous les avons fait sortir de leurs trésors et de leur magnifique séjour. Oui , il en fut ainsi, et nous les donnâmes en héritage aux enfants d’Israël."
Comme expliqué dans le lien mentionné plus haut, l'archéologue Israël Finkelstein[1] mentionne une exode dans le désert depuis les terres promises peu après la stèle d'Israël mensionnant leur massacre. Canaan, l'actuel Israël, terre promise à Abraham se trouvait bien dans le territoire égyptien à cette époque et ils y sont revenus 40 ans après l'exil, sous Ramses III. (Voir carte infra)
@Horriyya. Si tu ne daigne pas repondre à ma remarque inutile de recharger. Pas besoin de dialogue de sourd. Ok ?
-------
[1] Israël Finkelstein expose dans son ouvrage intitulé "la Bible dévoilée" aux pages 180-181 le désertement de la région de Canaan entre -1550 et -1150, et le repeuplement à partir de -1150. Ce qui correspond très précisément avec la mention de la destruction de peuplades dans la région mentionnée sur la stèle de Mérenptah : dont "Israël est anéanti, il n'a plus de semence (mâle)". Finkelstein soutient que les protoisraélites ont dû déserter Canaan pour le désert d'Arabie à cause des surtaxes, et se réinstaller dans la région une fois la situation politique changée.
Pièces jointes
Dernière édition:
Horryya est un mec et il se prétends musulman.
Qu' est ce que ça serait s'il était chrétien ou athée ?..
absent
لا إله إلا هو
Allahu a'lem. Il se croit critique et il est incapable de soutenir un simple argument par une démonstration.
absent
لا إله إلا هو
Du suivisme. Prends deux personnes, l'une d'elle vient à l'autre se plaindre de son meilleur ami. Il explique qu'il a tout fait pour lui, que l'autre l'a trompé avec son amie. Qu'il est extrêmement deçu.
Que va faire l'autre ? Dans la plupart des cas il va lui remonter le moral, et lui dire de ne plus se fier à ses amis etc.
Mais, rares seront ceux qui attendront la version des autres concernés.
Voilà pourquoi la plupart des gens sont prisonniers de leur propre sens de l'esprit critique. Une fois qu'ils ont pris position, la plupart sont incapables de rester objectifs : quelles que soient les preuves apportées sur leur erreur de jugement.
J'ai exposé plus haut comment, selon la Bible on détermine un vrai Prophète et comment le Coran n'est nullement incompatible avec le Tanakh, et encore moins en contradiction avec lui.
Le coran a parle de issa le christ jamais parlé de jésus !
En effet :
« Jésus a tellement pris la dernière place que jamais personne n'a pu la lui ravir »
elmakoudi
VIB
salam chere soeursuite à un poste qui est ouvert": Pourquoi les musulmans croient-ils en Jésus"
et à qui les musulmans participent en abondance,j'ouvre celui là espérant qu'il y aura autant de chrétiens qui participeraient
mon intuition me dit qu'il y aura des résultats flagrants
42-8. Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur.
2-7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
absent
لا إله إلا هو
Les épîtres mentionnent des prophètes après son départ.
Les épîtres mentionnent ceux parlent en son nom et délivre son enseignement
Rien à voir avec une nouvelle alliance ou une abolition des évangiles.
D'ailleurs les chrétiens ne s'y sont pas trompé.
ennemideta
...de passage nous sommes...
les juifs aussi avaient fait une alliance avec le bon dieu et on sait ce qui s es produit
ennemideta
...de passage nous sommes...
tu dit que les autre
je te cites
tchate a 2 balle
ce que tu dis es faux
m enfumer
comment debatre avec de tel argument mon coco
tu accuses les musulmans d avoir leur position
mais tu ne te regardes pas dans un miroir
moi je te le dis haut et fort
tu as Tes raisons....
nous nous avons nos raisons
et je sais une chose
l histoire prouve toujours la finalite des raisons de chacun...
absent
لا إله إلا هو
Jésus n'a rien changé de la loi et des prophètes et il n'a jamais parlé d'autre alliance.
J'ai déjà montré en quoi les évangiles ont rendu la loi obsolète sur certains points.
A commencer par la loi du talion.
C'est sur qu'il n'à jamais parler d'un prophète qui viendrait après lui faire une nouvelle alliance.
Normal Il est le Messie.
absent
لا إله إلا هو
Nuance, tu as prétendu cela, mais sans aucune preuve. Et tu as éludé les réponses données en objection à tes affirmations nues. En commandant le pardon, il n'a rien innové par ailleurs. Si tu vas de ce train, le Coran aussi l'abolit.
(Fussilat, 34-36) : "La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié. Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience et de ceux qui sont touchés par une grâce peu commune. Et si le démon t’incite à agir autrement, cherche aussitôt refuge auprès de Dieu, car Il entend tout et sait tout."
(Mathieu, 5:21-22) : "Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu'un commet un meurtre, il en répondra au tribunal. Eh bien moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère en répondra au tribunal."
Il n'a jamais prétendu apporter une nouvelle alliance. Et il n'est pas venu pour autre que les brebis perdues d'Israël.
Dernière édition:
Et alors? Il y en a eu d'autres des messih avant lui , non?
Le pardon absolue rend caduc le talion.
absent
لا إله إلا هو
Le pardon n'est pas une invention de Jésus, c'est déjà là avant. Et il a insisté sur le fait qu'il ne vient pas abolir la loi.
oubli pas la suite
Matthieu 5
38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. 39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
absent
لا إله إلا هو
Il n'abolit pas, il prône le pardon. Comme au verset (Fussilat, 34) supra. Autrement, il ne dirait pas : "pas un seul iota de la Loi ne passera".
absent
لا إله إلا هو
27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère.
28 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui regarde une femme avec convoitise a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton œil droit entraîne ta chute, arrache-le et jette-le loin de toi, car mieux vaut pour toi perdre un de tes membres que d’avoir ton corps tout entier jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite entraîne ta chute, coupe-la et jette-la loin de toi, car mieux vaut pour toi perdre un de tes membres que d’avoir ton corps tout entier qui s’en aille dans la géhenne.
31 Il a été dit également : Si quelqu’un renvoie sa femme, qu’il lui donne un acte de répudiation.
32 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d’union illégitime, la pousse à l’adultère ; et si quelqu’un épouse une femme renvoyée, il est adultère.
33 Vous avez encore appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne manqueras pas à tes serments, mais tu t’acquitteras de tes serments envers le Seigneur.
34 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas jurer du tout, ni par le ciel, car c’est le trône de Dieu,
-- > Où une loi est abolie dedans ?
De toute façon, l'islam oblige à reconnaître toutes les communautés spirituelles, tous les prophètes antérieurs. L'islam est le donminateur commun à toutes les religions. On ne se convertit pas à l'islam. On embrasse une religion qui contient toutes les autres...
"Eva de Vitray"
L'Islam contiendrait-il la réincarnation des bouddhistes, le dogme de la Trinité, le Salut par la foi et non pas par les actes ?
Bravo pour une telle reponse. Allah ya3tik ssa77a.