Pourquoi les hommes de notre communauté ne reconnaissent jamais leurs torts ?

Ancien-Membre

Ancien-Membre

amande75 à dit:
Parce qu'ils sont trop fier !
Et que notre religion les places toujours au dessus de la femme !
Héritage: la femme a la moitié de l'homme
témoignage: il faut 2 femmes alors qu'il faut qu'un homme
4 femmes pour 1 hommes
...
Cliquez pour agrandir...

euh des fiers il y en a partout et sans passer par la religion ni l'ethnologie l'homme a besoin de bomber le torse comme le paon bombe sa queue


pour ce qui est de la question de l'heritage ou de la question sur le droit de se marier avec quatres femmes je ne pense pas que sur cent bladinautes il y ai plus de dix pourcent qui s'attribue ce droit à plusieurs femmes epousées


bref debat qui merite plus de la question de mars et venus que la question communautaire
 
L

lonelysoldier1

VIB
samyaa1 à dit:
Salam à tous,
Les Hommes de notre communauté même quand ils sont en tord, ils doivent toujours avoir raison ! Pourquoi ??????????? :eek:
Cliquez pour agrandir...


Je me permets une petite rectification à ton post'....

"Les Hommes même quand ils ont tord, ils doivent toujours avoir raison ! Pourquoi ?"

Je doute que l'appartenance ethnique a une quelconque incidence là dessus, ce sont les hommes tout court qui sont comme ça et plus généralement l'être humain dans son ensemble. ( enfin certains caractères humains)
 
vraiment

vraiment

2 avis valent mieux qu’un
samyaa1 à dit:
Salam à tous,
Les Hommes de notre communauté même quand ils sont en tord, ils doivent toujours avoir raison ! Pourquoi ??????????? :eek:
Cliquez pour agrandir...

Oh là là, ta question me semble très complexe, et qui dépasse le cadre de notre communauté.

Pourquoi les hommes de notre communauté ne reconnaissent jamais leurs torts ? La réponse est simple parce qu’ils ont raison, mais l’argumentation l’est moins, je m’explique :

Si un maghrébin a tort c’est que la maghrébine a raison, donc elle détient la vérité, sauf que la vérité contrairement au bon sens elle n’est pas universelle. Ta vérité n’est pas ma vérité, et ma vérité d’aujourd’hui n’est pas celle de demain, donc la vérité dépend de l’espace et du temps. Exemple en 1800 si tu mets le pantalon tout le monde pensera que tu as tort.

Conclusion : la fille maghrébine contrairement au maghrébin n’a pas assez de conviction pour imposer son point de vue et cela est dû, en particulier à son éduction de soumission.

PS : Zut je vais encore rabaisser l’image masculine sur ce cite.
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Toi à dit:
je n'avais pas spécialement envie de lui répondre, pour entrer dans un débat sans fin, car memoli à l'air bien sur de lui...
merci à vous messieurs d'avoir pris cette peine! :)
Cliquez pour agrandir...


y'a rien à répondre face à une vérité éclatante; l'homme est supérieure à la femme quasi à tous les niveaux...

cela ne veut pas dire que la femme est d'un niveau plus bas que l'homme,car sans la femme l'homme est perdu...

ça je ne devrais pas le dire, mais enfin bon, c'est aussi la réalité...disons qu'ils sont complémentaires,mais avec l'homme au-dessus...


aussi,la réponse de tes 2 compères n'est pas une réponse, car je n'ai pas posé de question...l'un a parlé du travail de la femme qui ne demande pas de 'muscle',et l'autre a répété la même chose en tournant la phrase dans l'autre sens...
 
Kashymo

Kashymo

Man of Style!
VIB
memoLi à dit:
y'a rien à répondre face à une vérité éclatante; l'homme est supérieure à la femme quasi à tous les niveaux...

cela ne veut pas dire que la femme est d'un niveau plus bas que l'homme,car sans la femme l'homme est perdu...

ça je ne devrais pas le dire, mais enfin bon, c'est aussi la réalité...disons qu'ils sont complémentaires,mais avec l'homme au-dessus...


aussi,la réponse de tes 2 compères n'est pas une réponse, car je n'ai pas posé de question...l'un a parlé du travail de la femme qui ne demande pas de 'muscle',et l'autre a répété la même chose en tournant la phrase dans l'autre sens...
Cliquez pour agrandir...

Mesdames, mesdemoiselles, au nom des hommes, je m'excuse de l'existence de memoLi.... :D
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Selon Platon et Aristote donc la philosophie grecque l'homme est supérieure à la femme...

Ensuite selon la chrétienneté les pères considéraient aussi la femme inférieure à l'homme...

Donc nous récapitulons : selon la philosophie grecque, le droit romain, les pères de l'église ainsi que les Canons sources irréfutables la femme est inférieure à l'homme...

Que dit l'Islam?

« Certes, ceux qui sont soumis à Allâh et celles qui lui sont soumises,
les croyants et les croyantes,
les hommes pieux et les femmes pieuses,
les hommes sincères et les femmes sincères,
les hommes patients et les femmes patientes,
les hommes et les femmes qui craignent Allâh,
les hommes et les femmes qui font l’aumône,
les hommes et les femmes qui jeûnent,
les hommes et les femmes chastes,
les hommes et les femmes qui mentionnent fréquemment Allâh : voilà ceux auxquels Allâh a préparé un pardon et une récompense sans limite. »



La femme qui a le plus de droits sur un homme c'est sa mère....

Le paradis est aux pieds de vos mères...

Les femmes sont les assistantes des hommes parfois leurs grandes soeurs et une compagne pour la route...

Pas de place pour la falsification du message de l'Islam, on a rien à voir avec la philosophie grecque, le droit romain ou les Canons de l'Eglise...
 
Toi

Toi

**Chocolate addict**
memoLi à dit:
y'a rien à répondre face à une vérité éclatante; l'homme est supérieure à la femme quasi à tous les niveaux...

cela ne veut pas dire que la femme est d'un niveau plus bas que l'homme,car sans la femme l'homme est perdu...

ça je ne devrais pas le dire, mais enfin bon, c'est aussi la réalité...disons qu'ils sont complémentaires,mais avec l'homme au-dessus...


aussi,la réponse de tes 2 compères n'est pas une réponse, car je n'ai pas posé de question...l'un a parlé du travail de la femme qui ne demande pas de 'muscle',et l'autre a répété la même chose en tournant la phrase dans l'autre sens...
Cliquez pour agrandir...

Sache tout d'abord que tu te contredis toi même dans tes propos.
Cela exprime un flou qui j'en suis sûre traduit une non compréhension de la vue de l'homme et de la femme au sein de notre religion.

Tu rêves tellement d'être supérieur à la femme que tu y crois toi même!
Relis toi, et si tu ne vois pas de quoi je parle, je t'expliquerai! ;)

Je rajoute quelques liens, que tu devras lire avant de me répondre.
L'homme et la femme dans l'Islam vu par le Dr Al 'Ajamî, sur oumma.com, très intéressant pour qui veut s'instruire.

http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes
http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes-2
http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes-3

Un extrait pour les flemmards :
"« L’égalité des hommes & des femmes en Islam », ce titre serait-il une question, une affirmation ou un espoir ? A vrai dire, il est triste d’en débattre. Il est triste d’avoir tant eu à argumenter face à des traditions machistes et misogynes. Il est triste de voir et d’entendre des hommes et des femmes de notre temps se plonger volontairement dans les ténèbres de la ségrégation prétendument au nom de Dieu, au nom du Coran ou de la Sunna. Quelles terribles frustrations et quelles ignorances les poussent, tous, à ce déni d’eux-mêmes et du vrai de leur religion ?"
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Drianke à dit:
Selon Platon et Aristote donc la philosophie grecque l'homme est supérieure à la femme...

Ensuite selon la chrétienneté les pères considéraient aussi la femme inférieure à l'homme...

Donc nous récapitulons : selon la philosophie grecque, le droit romain, les pères de l'église ainsi que les Canons sources irréfutables la femme est inférieure à l'homme...

Que dit l'Islam?

« Certes, ceux qui sont soumis à Allâh et celles qui lui sont soumises,
les croyants et les croyantes,
les hommes pieux et les femmes pieuses,
les hommes sincères et les femmes sincères,
les hommes patients et les femmes patientes,
les hommes et les femmes qui craignent Allâh,
les hommes et les femmes qui font l’aumône,
les hommes et les femmes qui jeûnent,
les hommes et les femmes chastes,
les hommes et les femmes qui mentionnent fréquemment Allâh : voilà ceux auxquels Allâh a préparé un pardon et une récompense sans limite. »



La femme qui a le plus de droits sur un homme c'est sa mère....

Le paradis est aux pieds de vos mères...

Les femmes sont les assistantes des hommes parfois leurs grandes soeurs et une compagne pour la route...

Pas de place pour la falsification du message de l'Islam, on a rien à voir avec la philosophie grecque, le droit romain ou les Canons de l'Eglise...
Cliquez pour agrandir...


selon l'islam, tout est clair et limpide...


Verset 34/38 de la sourate 4 :



"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Toi à dit:
Sache tout d'abord que tu te contredis toi même dans tes propos.
Cela exprime un flou qui j'en suis sûre traduit une non compréhension de la vue de l'homme et de la femme au sein de notre religion.

Tu rêves tellement d'être supérieur à la femme que tu y crois toi même!
Relis toi, et si tu ne vois pas de quoi je parle, je t'expliquerai! ;)

Je rajoute quelques liens, que tu devras lire avant de me répondre.
L'homme et la femme dans l'Islam vu par le Dr Al 'Ajamî, sur oumma.com, très intéressant pour qui veut s'instruire.

http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes
http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes-2
http://oumma.com/Egalite-des-hommes-des-femmes-3

Un extrait pour les flemmards :
"« L’égalité des hommes & des femmes en Islam », ce titre serait-il une question, une affirmation ou un espoir ? A vrai dire, il est triste d’en débattre. Il est triste d’avoir tant eu à argumenter face à des traditions machistes et misogynes. Il est triste de voir et d’entendre des hommes et des femmes de notre temps se plonger volontairement dans les ténèbres de la ségrégation prétendument au nom de Dieu, au nom du Coran ou de la Sunna. Quelles terribles frustrations et quelles ignorances les poussent, tous, à ce déni d’eux-mêmes et du vrai de leur religion ?"
Cliquez pour agrandir...

voici quelques lignes tirées des liens que tu as donné et qui résument la pensée de ce docteur en religion...

que comprends-tu de ce passage?


Au final, si des
« textes » dont le sens est contraire à celui du Coran se trouvent
consignés en des corpus de hadîths authentifiés c’est qu’ils ont
« bénéficié » d’erreurs techniques les ayant maintenus en ces ouvrages
spécialisés. Conclusion rationnelle qui ne préjuge en rien de l’intention des
auteurs réels de ces documents et de ces hiatus.



ps; par "textes" , il entend ici les 7 hadiths qu'il cite concernant la femme...
 
Ruh75

Ruh75

VIB
memoLi à dit:
selon l'islam, tout est clair et limpide...


Verset 34/38 de la sourate 4 :



"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Cliquez pour agrandir...
Salam alaykoum,

Autorité ne veut pas dire supériorité.
Il y a de supérieur que Dieu et c'est pourquoi il invite à ne pas respecter une autorité si celle ci va à l'encontre des enseignement de Dieu.

Le patron à autorité sur ses salariés mais ils ne leur est pas supérieur
 
miasssa

miasssa

Fiona aka Habouba
VIB
samyaa1 à dit:
Salam à tous,
Les Hommes de notre communauté même quand ils sont en tord, ils doivent toujours avoir raison ! Pourquoi ??????????? :eek:
Cliquez pour agrandir...

Et eux vont dire la meme chose des femmes.
Personnellement, je ne suis jamais arrivee a cette conclusion.
Il y a des choses que les maghrebins de France ont tendance a faire plus que les hommes d'autres ethnies... Mais concernant les torts, ca ne m'a jamais interpelee.
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Ruh75 à dit:
Salam alaykoum,

Autorité ne veut pas dire supériorité.
Il y a de supérieur que Dieu et c'est pourquoi il invite à ne pas respecter une autorité si celle ci va à l'encontre des enseignement de Dieu.

Le patron à autorité sur ses salariés mais ils ne leur est pas supérieur
Cliquez pour agrandir...

tu te fatigues inutilement,

si mon patron est mon supérieur c'est parce qu'il a autorité sur moi, il ordonne j'obéis...

et si mon patron a autorité sur moi c'est uniquement parce qu'il est mon supérieur... il ordonne et j'obéis...dans les règles de la société dans laquelle je bosse et avec les règles que je connais à l'avance et que j'accepte...

si je ne suis pas d'accord,je quitte la boîte et basta...

un couple c la même chose...
 
Ruh75

Ruh75

VIB
memoLi à dit:
tu te fatigues inutilement,

si mon patron est mon supérieur c'est parce qu'il a autorité sur moi, il ordonne j'obéis...

et si mon patron a autorité sur moi c'est uniquement parce qu'il est mon supérieur... il ordonne et j'obéis...dans les règles de la société dans laquelle je bosse et avec les règles que je connais à l'avance et que j'accepte...

si je ne suis pas d'accord,je quitte la boîte et basta...

un couple c la même chose...
Cliquez pour agrandir...
Dans le sens de l'autorité oui car c'est une obéissance envers Dieu.
J'ai cru que tu disais que l'homme est supérieur à la femme en tant qu'être, et la non.
 
N

najette

samyaa1 à dit:
Salam à tous,
Les Hommes de notre communauté même quand ils sont en tord, ils doivent toujours avoir raison ! Pourquoi ??????????? :eek:
Cliquez pour agrandir...

Il s´agit pas forcément d´avoir tort ou raison mais de reconnaitre qu´il y a différents points de vue.
Je peux rester persuadée de ce que je pense tout en reconaissant que sous d´autres perspectives on peut etre persuadé d´autre chose.

n*
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Ton verset ne dit pas que la femme est inférieure à l'homme que ce soit physiquement, socialement ou intellectuellement...faut apprendre à lire...


"Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles."
(2, 187)



memoLi à dit:
selon l'islam, tout est clair et limpide...


Verset 34/38 de la sourate 4 :



"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Cliquez pour agrandir...
 
Toi

Toi

**Chocolate addict**
memoLi à dit:
voici quelques lignes tirées des liens que tu as donné et qui résument la pensée de ce docteur en religion...

que comprends-tu de ce passage?


Au final, si des
« textes » dont le sens est contraire à celui du Coran se trouvent
consignés en des corpus de hadîths authentifiés c’est qu’ils ont
« bénéficié » d’erreurs techniques les ayant maintenus en ces ouvrages
spécialisés. Conclusion rationnelle qui ne préjuge en rien de l’intention des
auteurs réels de ces documents et de ces hiatus.



ps; par "textes" , il entend ici les 7 hadiths qu'il cite concernant la femme...
Cliquez pour agrandir...

je comprends qu'il ya des hadiths (ou la femme est inférieure à l'homme de manière explicite) qui ont été modifiés : leur sens est différent de celui qui semblerai le plus logique, si l'on part du statut quo le le Coran est LA parole par excellence...

Ci dessous la suite de ce que tu as cité :

Voila ce qui, de notre point de vue et en saine logique, permet de conserver un équilibre rationnel entre le croire et le penser. Le critère de l’Islam est le Coran, et la Sunna, tout comme le développement technico-juridique dit Sharia, ne possèdent pas le statut de vérité intangible révélée. Ainsi donc, la Sunna, c’est-à-dire un ensemble de textes transmis d’homme à homme, devrait-elle être conforme à la raison coranique et, d’autre part, rien ne devrait imposer que la raison humaine soit en obligation de capituler face au non-sens, à la contradiction, à la perte de sens, à l’injustice, à l’impensable.

Nous devons l’entendre à sa juste signification, bien trop de ces « textes » transmis reflètent abusivement les mentalités qui les ont vu naître et ne peuvent à l’heure actuelle être défendus. Mais, et ce point est capital, cette nécessaire sélection ne peut être établie au nom de critères quelconques estampillés « modernité », « réformisme » ou autres visions personnelles. Le modèle, le référentiel, qui doit être ici mis en action est le seul Message coranique compris par et pour lui-même, le Hadîth se juge donc à la lumière du
Coran.

Nous devons d'abord nous baser sur le Coran puis sur les hadiths...
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Ruh75 à dit:
Dans le sens de l'autorité oui car c'est une obéissance envers Dieu.
J'ai cru que tu disais que l'homme est supérieur à la femme en tant qu'être, et la non.
Cliquez pour agrandir...


comment un être humain pourrait-il être supérieur à un autre être humain...?

humainement ce n'est pas possible....y'a pas d'exemple dans la vie de tous les jours...

y'a ça chez les yahoudis...ils sont les êtres supérieurs et le reste du monde sont des esclaves...

mais les yahoudis sont une race à part...
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Drianke à dit:
Ton verset ne dit pas que la femme est inférieure à l'homme que ce soit physiquement, socialement ou intellectuellement...faut apprendre à lire...


"Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles."
(2, 187)
Cliquez pour agrandir...


"Les hommes ont autorité sur les femmes,...."

; )
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Avoir autorité encore une fois n'a jamais voulu dire que la femme est inférieur physiologiquement, physiquement, intellectuellement, spirituellement...

Encore une fois...

memoLi à dit:
"Les hommes ont autorité sur les femmes,...."

; )
Cliquez pour agrandir...
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Justement les musulmans ne sont pas des "yahoudis" qui eux disent que la femme est inférieure à tous les niveaux!

memoLi à dit:
comment un être humain pourrait-il être supérieur à un autre être humain...?

humainement ce n'est pas possible....y'a pas d'exemple dans la vie de tous les jours...

y'a ça chez les yahoudis...ils sont les êtres supérieurs et le reste du monde sont des esclaves...

mais les yahoudis sont une race à part...
Cliquez pour agrandir...
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Toi à dit:
je comprends qu'il ya des hadiths (ou la femme est inférieure à l'homme de manière explicite) qui ont été modifiés : leur sens est différent de celui qui semblerai le plus logique, si l'on part du statut quo le le Coran est LA parole par excellence...

Ci dessous la suite de ce que tu as cité :

Voila ce qui, de notre point de vue et en saine logique, permet de conserver un équilibre rationnel entre le croire et le penser. Le critère de l’Islam est le Coran, et la Sunna, tout comme le développement technico-juridique dit Sharia, ne possèdent pas le statut de vérité intangible révélée. Ainsi donc, la Sunna, c’est-à-dire un ensemble de textes transmis d’homme à homme, devrait-elle être conforme à la raison coranique et, d’autre part, rien ne devrait imposer que la raison humaine soit en obligation de capituler face au non-sens, à la contradiction, à la perte de sens, à l’injustice, à l’impensable.

Nous devons l’entendre à sa juste signification, bien trop de ces « textes » transmis reflètent abusivement les mentalités qui les ont vu naître et ne peuvent à l’heure actuelle être défendus. Mais, et ce point est capital, cette nécessaire sélection ne peut être établie au nom de critères quelconques estampillés « modernité », « réformisme » ou autres visions personnelles. Le modèle, le référentiel, qui doit être ici mis en action est le seul Message coranique compris par et pour lui-même, le Hadîth se juge donc à la lumière du
Coran.

Nous devons d'abord nous baser sur le Coran puis sur les hadiths...
Cliquez pour agrandir...


donc selon toi, des hadiths auraient été modifiés,et pas n'importe lesquels,ceux de Boukhari !

juste parce que ça ne correspondrait pas à ta vision coranique de la place de la femme en islam...


tu es sûre que ce n'est pas ta 'vision' qui est faussée?

et par là-même celle de ce docteur en religion...?
 
memoLi

memoLi

Bladinaute averti
Drianke à dit:
Justement les musulmans ne sont pas des "yahoudis" qui eux disent que la femme est inférieure à tous les niveaux!
Cliquez pour agrandir...


les yahoudis ne disent pas que la femme est inférieure à l'homme à tous les niveaux, ils disent que l'humanité entière est inférieure au yahoudi de base...
tous ceux qui vivent sur terre,qui ont vécu et qui vivront sur terre dans le futur sont inférieurs en tant qu'êtres humains par rapport à un yahoudi qui fait partie du peuple élu...selon eux bien sûr...

pour ce qui est de la femme...notre prophète précise que la femme est inférieure à l'homme dans la religion et dans l'intelligence...c'est notre prophète qui le dit et il donne deux exemples pour nous faire comprendre cela...

bon, kessk'il reste?

la force physique....tout le monde reconnait que l'homme est plus fort physiquement que la femme...

donc au final on a,et j'en suis désolé pour vous gentes dames;

"Les hommes ont autorité sur les femmes,..."
 
Haut