Pourquoi Mohamad s'autorisé ce qu'il interdit ?

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
peut importe que je soi payé ou pas
toute personne qui pretend apporté un message de dieu doit le prouver
c la moindre des politesses quand on veut manipuler des gens
Lis le coran encore une fois et apprend l’histoire de la révélation.

Bon je vais juste te calmer :

Un homme qui ne savait pas lire et qui a été classé Numéro 1 des personnalités les plus influentes de tous les temps.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Lis le coran encore une fois et apprend l’histoire de la révélation.

Bon je vais juste te calmer :

Un homme qui ne savait pas lire et qui a été classé Numéro 1 des personnalités les plus influentes de tous les temps.

cela ne prouve pas que c un messager de dieu vous ne comprenez meme pas ce que vous postez
il y a isaac newton c aussi un messager ?
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Le fait que tu as quitté l'Islam, c'est ton problème et non pas le problème des autres musulmans. Alors dire que le Coran n'est pas la Parole divine ça n'engage que toi, et comme tu es responsable de tes actes tu devras en rendre compte comme nous tous. Ta virulence à combattre l'Islam montre une fois de plus que ce n'est pas anodin et que tu es payé pour le faire et de ce fait il faut bien justifier ton salaire devant tes employeurs.

On peut être payé pour ça??? ça m'intéresse!!!

Tu as les mails de ces employeurs et une idée du barème salarial? :D
 
et pour zayd la sourate 33 y fait allusion voir comment il a pris zeineb alors quelle etait deja marié a zayd

Encore menteur.

37.
Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pour toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.
 

lola223

Bladinaute averti
Les évangiles ????? Il n'y a jamais eu des évangiles mais un évangile, et ce n'est certainement pas Allah qui a révélé qu'il aurait un fils qu'il ferait partie d'une trinité. Le Coran confirme le message antérieur original et non pas ce que les gens en ont fait.
T'es serieux vas t'instruire avant de proférer une telle ineptie il y en a 4 des évangiles
 
Lis le coran encore une fois et apprend l’histoire de la révélation.

Bon je vais juste te calmer :

Un homme qui ne savait pas lire et qui a été classé Numéro 1 des personnalités les plus influentes de tous les temps.
il n a rien écrit du tout .le couran comme les hadiths ont étés fait aprés sa mort.ce qui nous amène à nous poser ces question pour il ne l a pas fait dans son vivant ?ça nous aurait éviter tout ce débat il a dis çà il n a pas ça hadith sahih hadith daiif.quand a sa personnalité il s est imposé par la force pendant 13ans a la mecque il avait des centaines d adeptes pas plus et c est a medine ou il a changé de stratégie avec tout ces razias les butins les captives les gens ont commencés à entrer en islam pas parce que ils croyaient en dieu mais tous simplement parce que ça apporte gros
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
il n a rien écrit du tout .le couran comme les hadiths ont étés fait aprés sa mort.ce qui nous amène à nous poser ces question pour il ne l a pas fait dans son vivant ?ça nous aurait éviter tout ce débat il a dis çà il n a pas ça hadith sahih hadith daiif.quand a sa personnalité il s est imposé par la force pendant 13ans a la mecque il avait des centaines d adeptes pas plus et c est a medine ou il a changé de stratégie avec tout ces razias les butins les captives les gens ont commencés à entrer en islam pas parce que ils croyaient en dieu mais tous simplement parce que ça apporte gros
Ils ont été compilé dans un livre après sa mort. La révélation a été fait de son vivant.

arrête de réinventer l’histoire, c’est pas crédible :D
 

lola223

Bladinaute averti
T'es sérieuse ? Vas t'instruire sur le nombre d'évangiles avant de proférer de telles inepties. Il y au moins une trentaines d'évangiles (selon tel ou tel) et l'Eglise en a choisis 4.
Oui je sais merci mais les chrétiens de nos jours suivent les 4 évangiles donc rien à voir avec ton affirmation selon laquelle il y a qu'un évangile
 
Oui je sais merci mais les chrétiens de nos jours suivent les 4 évangiles donc rien à voir avec ton affirmation selon laquelle il y a qu'un évangile

A bon, maintenant tu me dis que tu sais comme par enchantement ? Les chrétiens suivent 4 évangiles dont au moins trois "évangelistes" n'ont pas connu Jésus. D'autre part ce n'est que ce qui rapporte une seule personne et qui n'a pas été confirmé par d'autres personnes. Le Créateur a révélé un seul Livre à Jésus appelé Evangile et non pas 4 ou plusieurs dizaines d'évangiles.
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Tu vois les choses sous l'angle de la sexualité, c'est l'erreur que commettent beaucoup même parmi les croyants qui y voient la validation de penchant plus terre à terre.

Le prophète , comme clôture de toutes les prophéties avait la lourde tâche de porter et transmettre le message divin, en cela , le relationnel qu'il a pu développé avec nombres d'épouses et de compagnons a permis de garder à son sujet un récit cohérent transmissible à travers les âges. On remarquera en passant que beaux nombres d'épouses avaient à l'exception de Aïcha (ra) un âge très avancé , clairement, on voit que la recherche est celle de la maturité de dames qui auraient vécu , savourées une vie d'épouse avant de se consacrer à la mission de support et de témoins privilégiés de la vie de ce grand homme. De plus, le prophète était aussi chef d'état et avait comme cela se faisait partout le rôle de pacifier la région par le mariage.

Concernant la question de l'esclavage , on notera en passant qu'il y avait aussi une idée de transmission du message. A l'époque, les armées se déplaçaient avec femmes et enfants aux confins de terres éloignées, perdre la vie dans une guerre, c'est aussi faire perdre à ces familles le source nourricière, ce qui au mieux les condamne à l'esclavage anté-islamique et au pire à une mort certaine , tu remarqueras en passant que la conséquence d'une défaite est gérée +/- de la même manière dans l'ère moderne à travers le statut de prisonnier de guerre.

L'islam a encouragé de divers manière la libération des esclaves et l'un des buts de la tolérance de cette pratique aux règles complètement redéfinis (l'esclave a droit à la même nourriture que le maître) était aussi d'amener les musulmans à prendre en charge ces familles dépourvues de source nourricières, à les éduquer , les ouvrir à l'islam et leur permettre de rentrer chez eux afin qu'ils deviennent des ambassadeurs de cette religion. Les libérer , c'était aussi s'acheter le pardon pour les fautes passer.

Je pense malheureusement que le coup d'état des Omeyyades a fait perdre au monde musulman le crédit de beaux nombres de projets aux desseins plus nobles que ce qui advenu durant leurs règnes.
 
Tu vois les choses sous l'angle de la sexualité, c'est l'erreur que commettent beaucoup même parmi les croyants qui y voient la validation de penchant plus terre à terre.

Le prophète , comme clôture de toutes les prophéties avait la lourde tâche de porter et transmettre le message divin, en cela , le relationnel qu'il a pu développé avec nombres d'épouses et de compagnons a permis de garder à son sujet un récit cohérent transmissible à travers les âges. On remarquera en passant que beaux nombres d'épouses avaient à l'exception de Aïcha (ra) un âge très avancé , clairement, on voit que la recherche est celle de la maturité de dames qui auraient vécu , savourées une vie d'épouse avant de se consacrer à la mission de support et de témoins privilégiés de la vie de ce grand homme. De plus, le prophète était aussi chef d'état et avait comme cela se faisait partout le rôle de pacifier la région par le mariage.

Concernant la question de l'esclavage , on notera en passant qu'il y avait aussi une idée de transmission du message. A l'époque, les armées se déplaçaient avec femmes et enfants aux confins de terres éloignées, perdre la vie dans une guerre, c'est aussi faire perdre à ces familles le source nourricière, ce qui au mieux les condamne à l'esclavage anté-islamique et au pire à une mort certaine , tu remarqueras en passant que la conséquence d'une défaite est gérée +/- de la même manière dans l'ère moderne à travers le statut de prisonnier de guerre.

L'islam a encouragé de divers manière la libération des esclaves et l'un des buts de la tolérance de cette pratique aux règles complètement redéfinis (l'esclave a droit à la même nourriture que le maître) était aussi d'amener les musulmans à prendre en charge ces familles dépourvues de source nourricières, à les éduquer , les ouvrir à l'islam et leur permettre de rentrer chez eux afin qu'ils deviennent des ambassadeurs de cette religion. Les libérer , c'était aussi s'acheter le pardon pour les fautes passer.

Je pense malheureusement que le coup d'état des Omeyyades a fait perdre au monde musulman le crédit de beaux nombres de projets aux desseins plus nobles que ce qui advenu durant leurs règnes.

Il y a des parasites qui critiquent l'époque du Messager saws se posant avec les yeux de notre époque. A cette époque là il y avait dans le monde connu l'esclavage qui faisait partie de la norme et de l'habitude dans ces sociétés là. L'Islam non seulement est venu pour l'humaniser mais le projet était de l'abolir, et un verset le montre clairement quand il dit que pour les prisonniers (hommes et femmes) que ce soit la libération gratuite ou la rançon.

Concernant la polygamie bien qu'il y a une permission pour l'homme d'épouser jusqu'à 4 femmes, Allah met des conditions parmi lesquelles celle d'êtrre juste soit au niveau matériel que au niveau des sentiments. Concernant ces derniers, il ajoute qu'on ne pourra jamais être juste et que pour ceux qui n'avviraient pas à l'être, la monogamie est la meilleure chose. L'Islam en son temps est venu pour améliorer la société, mais malheureusement, les islamophobes ont un regard altéré par leur haine de l'Islam.
 
Tu vois les choses sous l'angle de la sexualité, c'est l'erreur que commettent beaucoup même parmi les croyants qui y voient la validation de penchant plus terre à terre.

Le prophète , comme clôture de toutes les prophéties avait la lourde tâche de porter et transmettre le message divin, en cela , le relationnel qu'il a pu développé avec nombres d'épouses et de compagnons a permis de garder à son sujet un récit cohérent transmissible à travers les âges. On remarquera en passant que beaux nombres d'épouses avaient à l'exception de Aïcha (ra) un âge très avancé , clairement, on voit que la recherche est celle de la maturité de dames qui auraient vécu , savourées une vie d'épouse avant de se consacrer à la mission de support et de témoins privilégiés de la vie de ce grand homme. De plus, le prophète était aussi chef d'état et avait comme cela se faisait partout le rôle de pacifier la région par le mariage.

Concernant la question de l'esclavage , on notera en passant qu'il y avait aussi une idée de transmission du message. A l'époque, les armées se déplaçaient avec femmes et enfants aux confins de terres éloignées, perdre la vie dans une guerre, c'est aussi faire perdre à ces familles le source nourricière, ce qui au mieux les condamne à l'esclavage anté-islamique et au pire à une mort certaine , tu remarqueras en passant que la conséquence d'une défaite est gérée +/- de la même manière dans l'ère moderne à travers le statut de prisonnier de guerre.

L'islam a encouragé de divers manière la libération des esclaves et l'un des buts de la tolérance de cette pratique aux règles complètement redéfinis (l'esclave a droit à la même nourriture que le maître) était aussi d'amener les musulmans à prendre en charge ces familles dépourvues de source nourricières, à les éduquer , les ouvrir à l'islam et leur permettre de rentrer chez eux afin qu'ils deviennent des ambassadeurs de cette religion. Les libérer , c'était aussi s'acheter le pardon pour les fautes passer.

Je pense malheureusement que le coup d'état des Omeyyades a fait perdre au monde musulman le crédit de beaux nombres de projets aux desseins plus nobles que ce qui advenu durant leurs règnes.

Tu pourras lui dire tout ce que tu veux, ça ne changera rien, car il a un problème avec l'Islam soi disant qu'il aurait "détruit" sa vie, et que cela serait la cause de son apostasie. Un autre problème c'est qu'on aurait pu comprendre que l'Islam l'aurait affecté, et une autre personne aurait à sa place prit acte que cette religion au fond ne lui convenait pas et peut-être aurait été orientée vers quelque chose d'autre, mais lui s'est retourné contre l'Islam le combattant. En conclusion on a affaire avec un type comme Oukacha, qui est un grand ignorant et menteur.

A l'époque du Messager saws il y avait le même contexte qu'on peut observer même ici dans ce forum et sans doute dans d'autres :

6-33-Nous savons qu’en vérité ce qu’ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) d’Allah, que les injustes renient.
 
Dernière édition:
Discuter avec qui toi ? Il n' y a rien de constructif avec toi parce que dès le départ ton objectif est celui d'attaquer systématiquement l'Islam. Par conséquent tu n'es pas crédible et aucune discussion ne pourra se faire. Ton islamophobie et tes problèmes psychologiques t'écartent d'emblée à toute discussion.
Il n'a pas l'ère bien méchant, tu es contrarier, c'est pas constructif
l'objectif c'est la vérité, seul le lecteur est juge.
la contre-attaque existe, les textes sont là, il n'y a rien à inventé

personne ne te demande d'être docteur ou psychologue, il suffi de sortir des versets qui parlent avec des mêmes mots pour définir le sens des propos.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Encore menteur.

37.
Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: "Garde pour toi ton épouse et crains Allah", et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.

encore une fois n'importe quoi tu ne comprend pas ce que tu poste
le prophete voulu se marié a zayneb
dieu ordonne le divorce
zayd divorce et cesse d'avoir des relation avec elle suivant le delai de vidueté
le prophete l'epouse

c bien ce que je dis et c ce que aisha aussi avait dit Allah s'empresse de satisfaire les desir du prophete

faire divorcé sont fils adoptive pour prendre sa femme c comme meme choquant ...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tu pourras lui dire tout ce que tu veux, ça ne changera rien, car il a un problème avec l'Islam soi disant qu'il aurait "détruit" sa vie, et que cela serait la cause de son apostasie. Un autre problème c'est qu'on aurait pu comprendre que l'Islam l'aurait affecté, et une autre personne aurait à sa place prit acte que cette religion au fond ne lui convenait pas et peut-être aurait été orientée vers quelque chose d'autre, mais lui s'est retourné contre l'Islam le combattant. En conclusion on a affaire avec un type comme Oukacha, qui est un grand ignorant et menteur.

A l'époque du Messager saws il y avait le même contexte qu'on peut observer même ici dans ce forum et sans doute dans d'autres :

6-33-Nous savons qu’en vérité ce qu’ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) d’Allah, que les injustes renient.

non c pas parceque l'islam a detruit ma vie que je lui en veut
c parceque l'islam n'apporte pas la preuve de sa veracité et qu'il a detruit ma vie

car une chose peut etre fausse et amelioré ta vie
ou bien une chose peut etre vrai et detruire ta vie

mais avec l'islam je cumul les 2
ca detruit ma vie et ca ne m'apporte essentielement du negatif
et en plus je n'ai pas la moindre preuve de la veracité du coran
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Tu vois les choses sous l'angle de la sexualité, c'est l'erreur que commettent beaucoup même parmi les croyants qui y voient la validation de penchant plus terre à terre.

Le prophète , comme clôture de toutes les prophéties avait la lourde tâche de porter et transmettre le message divin, en cela , le relationnel qu'il a pu développé avec nombres d'épouses et de compagnons a permis de garder à son sujet un récit cohérent transmissible à travers les âges. On remarquera en passant que beaux nombres d'épouses avaient à l'exception de Aïcha (ra) un âge très avancé , clairement, on voit que la recherche est celle de la maturité de dames qui auraient vécu , savourées une vie d'épouse avant de se consacrer à la mission de support et de témoins privilégiés de la vie de ce grand homme. De plus, le prophète était aussi chef d'état et avait comme cela se faisait partout le rôle de pacifier la région par le mariage.

Concernant la question de l'esclavage , on notera en passant qu'il y avait aussi une idée de transmission du message. A l'époque, les armées se déplaçaient avec femmes et enfants aux confins de terres éloignées, perdre la vie dans une guerre, c'est aussi faire perdre à ces familles le source nourricière, ce qui au mieux les condamne à l'esclavage anté-islamique et au pire à une mort certaine , tu remarqueras en passant que la conséquence d'une défaite est gérée +/- de la même manière dans l'ère moderne à travers le statut de prisonnier de guerre.

L'islam a encouragé de divers manière la libération des esclaves et l'un des buts de la tolérance de cette pratique aux règles complètement redéfinis (l'esclave a droit à la même nourriture que le maître) était aussi d'amener les musulmans à prendre en charge ces familles dépourvues de source nourricières, à les éduquer , les ouvrir à l'islam et leur permettre de rentrer chez eux afin qu'ils deviennent des ambassadeurs de cette religion. Les libérer , c'était aussi s'acheter le pardon pour les fautes passer.

Je pense malheureusement que le coup d'état des Omeyyades a fait perdre au monde musulman le crédit de beaux nombres de projets aux desseins plus nobles que ce qui advenu durant leurs règnes.

ok meme en allant dans ton sens pour moi dans tout ce que tu decris je ne voi là que l'effort d'un simple etre humain a faire de son mieu pour rendre la vie moin penible de ses concitoyen mais on est loin de la sagesse divine ... et d'un message qui se veut etre reformatrice et guide pour toute l'humanité

ex je comprend que muhamad est eue besoin de rendre licite le butin c 'etait une question de survi mais ce que je comprend moin c que cela soit inscrit dans le coran est serve de model en tout temps et lieu ...
pour moi le butin est simplement du vol ...

l'enseignement de l'islam est devenu une arme à double tanchant qui se retourne contre les musulman eux meme ...

pour moi l'enseignement de la cnv est beaucoup plus revolutionnaire que l'enseignement de l'islam et pourtant cette sagesse pourrai tenir en quelque ligne ...
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB

Le sujet vient de basculer sur une autre thématique. A la question , est-ce que Mohamed sws est un humain qui a fait de son mieux à partir d’un message que je considère authentique, évidemment oui.

Peut-on le considérer comme réformateur de son temps ? Évidemment oui. Je dirais même plus que le cœur de son message pulvérise les croyances qui avaient cour sans laissé la moindre place à la concession (cf la proposition de royauté qui lui a été faite , avec la promesse d’intégrer son culte s’il acceptait de ne pas détruire ce qui existait), remet en cause le modèle économique qui avait cour, la Mecque étant le centre culturel et cultuel de l’idolâtrie(c’est comme si un prophète débarquait au 21ème siècle en Arabie Saoudite et décrétait que le pétrole était illicite, si on le suivait , ce serait un miracle) , et enfin en remettant à égalité la légitimité des tribus qui ne devraient prétendre à une supériorité que grâce à leurs valeurs morales.

Au-delà de ce fait, l’islam naquit chez un peuple colonisé depuis des millénaires et pris en tenaille entre les deux grandes puissances de l’époque : la Perse et Byzance. Imagine seulement une civilisation qui s’élèverait pile entre la Russie et les Usa à l’époque de la guerre froide. D’un point de vue purement matériel, le visage du monde a changé avec l’arrivée de l’islam.

Au niveau spirituel, deux religions monothéistes se disputent le graal, l’une d’elle , la première est coutumière des difficultés posées à l’ensemble des messagers de Dieu, même si à chaque fois, il y a toujours une poignée de fidèle qui ont suivi lesdits messagers.

Le sceau tant attendu de la prophétie , le point d’orgue des messages divins aurait pu arriver chez les romains, le nouveau prophète aurait donc pour lui richesse, civilisation, armée afin de porter la bonne nouvelle.

Au lieu de cela, le dernier des prophètes arrive là où personne ne l’attendait , dans la branche abrahamique que l’on pensait éteinte dans le désert le jour où Hajar a été exclue, dans une civilisation qui n’avait jamais fait entendre parler d’elle , tantôt territoire romain, tantôt perse, tantôt carrément oublié tellement ils étaient insignifiant. Sans m’emballer, on a jamais vu pareil pied de nez, et pareil miracle.

Est-ce que le message a vocation à s’adresser à l’humanité auquel il doit servir de guide ? Oui

Est-ce que l’humanité est libre de le rejeter ? Évidemment oui.

Je ne sais pas ce que t’entends par réforme, mais au vu de ce que je viens d’énoncer, il me semble que l’avènement de l’islam peut être considéré comme une révolution de son temps.

Concernant le butin, si l’acquisition dudit butin était le but de la guerre, je comprendrais que ce soit déontologiquement inacceptable. Mais on parle de quoi ici, d’une guerre tenace contre une tribu qui a confisqué les biens des musulmans qui ont émigré vers Medine. L’attaque contre la caravane de abu sufyane visait à précisément récupérer les biens spoliés des musulmans qu’il s’apprêtait à vendre.

A partir de là, la guerre est déclarée, lorsque tu te retrouves dans un champ de bataille au cœur d’un conflit que tu n’as pas souhaité, c’est du temps que tu ne passes pas avec ton bétail, tes champs , ton commerce, ta famille. Une guerre imposée l’appauvrie, et le butin de guerre comme on l’appelle est le dédommagement imposé à l’ennemi. Je rappelle également que ceux qui n’en avaient pas les moyens pouvaient acheter leurs libertés juste en alphabétisant des musulmans.

Il faut tout de même rappeler qu’à l’époque , on n’avait pas à faire à des enfants de cœurs, la bataille du fossé pour ne citer qu’elle visait à éradiquer physiquement les musulmans de la surface de la planète, prendre le butin est aussi affaiblir économiquement un ennemi qui ne pense qu’à reprendre les armes. L’autre moyen est de tout simplement les éliminer physiquement, mais il faut croire que ce n’était pas une option pour les musulmans.

Je voudrais tout de même attirer ton attention sur le fait que de nos jours, on ne parle pas de butin de guerre, mais de réparation, je ne vais pas citer le désormais vieux traité de Versailles, n’allons pas si loin, par exemple, les alliés qui ont mis à bas le régime de Khadafi se sont payés sur le pétrole libyen et ont vidé la centaine de milliards de dollars présents dans divers comptes. SI tu veux t'amuser, regardes là multitude d'articles sur l'argent libyen.

Un dernier élément à prendre en considération, qu’advient-il de l’argent ? On se sait que le prophète et les califes bien guidés , à l’exception de Othman qui était déjà riche sont tous mort pauvres car les biens sont redistribués.
 
Le sujet vient de basculer sur une autre thématique. A la question , est-ce que Mohamed sws est un humain qui a fait de son mieux à partir d’un message que je considère authentique, évidemment oui.

Peut-on le considérer comme réformateur de son temps ? Évidemment oui. Je dirais même plus que le cœur de son message pulvérise les croyances qui avaient cour sans laissé la moindre place à la concession (cf la proposition de royauté qui lui a été faite , avec la promesse d’intégrer son culte s’il acceptait de ne pas détruire ce qui existait), remet en cause le modèle économique qui avait cour, la Mecque étant le centre culturel et cultuel de l’idolâtrie(c’est comme si un prophète débarquait au 21ème siècle en Arabie Saoudite et décrétait que le pétrole était illicite, si on le suivait , ce serait un miracle) , et enfin en remettant à égalité la légitimité des tribus qui ne devraient prétendre à une supériorité que grâce à leurs valeurs morales.

Au-delà de ce fait, l’islam naquit chez un peuple colonisé depuis des millénaires et pris en tenaille entre les deux grandes puissances de l’époque : la Perse et Byzance. Imagine seulement une civilisation qui s’élèverait pile entre la Russie et les Usa à l’époque de la guerre froide. D’un point de vue purement matériel, le visage du monde a changé avec l’arrivée de l’islam.

Au niveau spirituel, deux religions monothéistes se disputent le graal, l’une d’elle , la première est coutumière des difficultés posées à l’ensemble des messagers de Dieu, même si à chaque fois, il y a toujours une poignée de fidèle qui ont suivi lesdits messagers.

Le sceau tant attendu de la prophétie , le point d’orgue des messages divins aurait pu arriver chez les romains, le nouveau prophète aurait donc pour lui richesse, civilisation, armée afin de porter la bonne nouvelle.

Au lieu de cela, le dernier des prophètes arrive là où personne ne l’attendait , dans la branche abrahamique que l’on pensait éteinte dans le désert le jour où Hajar a été exclue, dans une civilisation qui n’avait jamais fait entendre parler d’elle , tantôt territoire romain, tantôt perse, tantôt carrément oublié tellement ils étaient insignifiant. Sans m’emballer, on a jamais vu pareil pied de nez, et pareil miracle.

Est-ce que le message a vocation à s’adresser à l’humanité auquel il doit servir de guide ? Oui

Est-ce que l’humanité est libre de le rejeter ? Évidemment oui.

Je ne sais pas ce que t’entends par réforme, mais au vu de ce que je viens d’énoncer, il me semble que l’avènement de l’islam peut être considéré comme une révolution de son temps.

Concernant le butin, si l’acquisition dudit butin était le but de la guerre, je comprendrais que ce soit déontologiquement inacceptable. Mais on parle de quoi ici, d’une guerre tenace contre une tribu qui a confisqué les biens des musulmans qui ont émigré vers Medine. L’attaque contre la caravane de abu sufyane visait à précisément récupérer les biens spoliés des musulmans qu’il s’apprêtait à vendre.

A partir de là, la guerre est déclarée, lorsque tu te retrouves dans un champ de bataille au cœur d’un conflit que tu n’as pas souhaité, c’est du temps que tu ne passes pas avec ton bétail, tes champs , ton commerce, ta famille. Une guerre imposée l’appauvrie, et le butin de guerre comme on l’appelle est le dédommagement imposé à l’ennemi. Je rappelle également que ceux qui n’en avaient pas les moyens pouvaient acheter leurs libertés juste en alphabétisant des musulmans.

Il faut tout de même rappeler qu’à l’époque , on n’avait pas à faire à des enfants de cœurs, la bataille du fossé pour ne citer qu’elle visait à éradiquer physiquement les musulmans de la surface de la planète, prendre le butin est aussi affaiblir économiquement un ennemi qui ne pense qu’à reprendre les armes. L’autre moyen est de tout simplement les éliminer physiquement, mais il faut croire que ce n’était pas une option pour les musulmans.

Je voudrais tout de même attirer ton attention sur le fait que de nos jours, on ne parle pas de butin de guerre, mais de réparation, je ne vais pas citer le désormais vieux traité de Versailles, n’allons pas si loin, par exemple, les alliés qui ont mis à bas le régime de Khadafi se sont payés sur le pétrole libyen et ont vidé la centaine de milliards de dollars présents dans divers comptes. SI tu veux t'amuser, regardes là multitude d'articles sur l'argent libyen.

Un dernier élément à prendre en considération, qu’advient-il de l’argent ? On se sait que le prophète et les califes bien guidés , à l’exception de Othman qui était déjà riche sont tous mort pauvres car les biens sont redistribués.



Pointilleuse et imparable explication, mais tu perd ton temps.

Un islamophobe est mû par la haine, pas par la raison
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Le sujet vient de basculer sur une autre thématique. A la question , est-ce que Mohamed sws est un humain qui a fait de son mieux à partir d’un message que je considère authentique, évidemment oui.

Peut-on le considérer comme réformateur de son temps ? Évidemment oui. Je dirais même plus que le cœur de son message pulvérise les croyances qui avaient cour sans laissé la moindre place à la concession (cf la proposition de royauté qui lui a été faite , avec la promesse d’intégrer son culte s’il acceptait de ne pas détruire ce qui existait), remet en cause le modèle économique qui avait cour, la Mecque étant le centre culturel et cultuel de l’idolâtrie(c’est comme si un prophète débarquait au 21ème siècle en Arabie Saoudite et décrétait que le pétrole était illicite, si on le suivait , ce serait un miracle) , et enfin en remettant à égalité la légitimité des tribus qui ne devraient prétendre à une supériorité que grâce à leurs valeurs morales.

revolution pour son temps et son milieu pas pour l'humanité et encore moin de nos jours ...

pour la premiere parti c la vision apolegetique musulmane classique mais tout cela reste a etre demontré par un vrai travail d'historien ...

pour la parti du butin il y a une difference entre prendre du butin a titre peronnel pour moi cela releve de methode mafieuse et mercenaire qui laisse la porte ouverte a toute forme de banditisme

contrairement au reparation qui s'inscrive dans une forme de jugement dans le but de la reconstruction d'un pays et pas de l'enrichissement d'individu ...

le but des religions n'est elle pas d'elevé l'homme et quand je voi le comportement des sahaba et des musulman en general je ne voi rien que je pourrai qualifié d'exemplaire et de model pour l'humanité ... car je rappel la fitna entre sahaba ...
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Pointilleuse et imparable explication, mais tu perd ton temps.

Un islamophobe est mû par la haine, pas par la raison

J'ai envie de croire que les gens sont maladroits mais sincères, la haine et l'islamophobie si argumentée ne m'amène pas à stopper une discussion, par contre la mauvaise foi , oui, donc je saurais m'arrêter face à l'obstination maladive et l'absence d'argument.
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
revolution pour son temps et son milieu pas pour l'humanité et encore moin de nos jours ...

pour la premiere parti c la vision apolegetique musulmane classique mais tout cela reste a etre demontré par un vrai travail d'historien ...

pour la parti du butin il y a une difference entre prendre du butin a titre peronnel pour moi cela releve de methode mafieuse et mercenaire qui laisse la porte ouverte a toute forme de banditisme

contrairement au reparation qui s'inscrive dans une forme de jugement dans le but de la reconstruction d'un pays et pas de l'enrichissement d'individu ...

le but des religions n'est elle pas d'elevé l'homme et quand je voi le comportement des sahaba et des musulman en general je ne voi rien que je pourrai qualifié d'exemplaire et de model pour l'humanité ... car je rappel la fitna entre sahaba ...

Le temps ne s’est pas arrêté, et de la même manière que tu ne peux juger un olivier en t’attardant sur récolte annuelle, tu ne peux davantage te contenter de tirer des conclusions au travers de l’unique prisme du 21ème siècle comme si rien n’avait existé auparavant, comme si jusqu’au début du 20ème siècle n’avait existé un empire qu’on surnommait sublime porte, comme si demain n’existait pas.

Comme musulman, on sait qu’il y aura un passage compliqué pour l’ultime religion, beaucoup de prévisions vont dans ce sens, l’islam né étranger et qui le redeviendra, la promesse d’un temps où tenir à la religion équivaudrait à tenir entre ses mains un charbon ardant, pour celui qui connaîtra et traversera cette épreuve avec détermination, au bout une récompense équivalente à celle de 50 compagnons, soit celles d’hommes qui ont été spoliés , volés, et condamnés à l’exil au nom de la foi, de leurs attachements au prophète.

Au fond , en y regardant de très près, même dans la faiblesse du moment, il y a quelques choses de révolutionnaire dans l’islam, bien avant la période fantaisiste daeshienne et ou al qaedesque , il était de mauvais ton d’annoncer une conversion à l’islam , les médias font leurs choux gras sur le dos de cette religion, n’importe quel pays qui se réarme ne pose problème mais dès qu’il s’agit d’un pays musulman, ça parle sanction, embargo, mise à mort, cela tient au fait qu’intuitivement il y a cette conscience que l’ordre établi est avant tout mis en danger par ce culte pourtant à la dérive.

Concernant , ton scepticisme en l’absence de travaux de ce que tu appelles vrais historiens, en dehors du fait que j’eusse aimé que tu appliques la même prudence avant de tirer les conclusions négatives que tu as eu l’occasion d’exprimer, je voudrais te rappeler une donnée fondamentale qui rend cette contre copie impossible à rédiger. On parle d’une civilisation née hors de l’histoire, malgré la proximité de deux grandes puissances, personne n’avait daigné prêter attention à ce changement qui allait se muter en guerre de libération nationale une fois un noyau fort de tribu arabes acquit à la cause de l’islam.

Pour illustrer à quel point , les contemporains ont eux-mêmes ignoré cette partie du monde, il n’est pas dans la nature des perses par exemple de tolérer à leurs frontières un début de royauté. Le titre roi des rois de leur leader n’a rien de poétique, ils avaient la volonté ferme de ne tolérer aucun royaume indépendant à leurs frontières. C’est ainsi que la source historique que tu demandes à interroger est unique, il n’y a pas de contre histoire du roman islamique, jusqu’à la mort du prophète l’histoire était racontée par les arabes musulmans.

Pour en revenir au butin, je ne puis être plus explicite que précédemment, aucun chef d’état des premiers temps de l’islam n’est mort riche en dehors de othman qui l’était déjà. Les musulmans connaissent tous ces petites histoires autour de Abu Bakr auquel la femme a demandé l’autorisation de faire un genre de gâteau, il lui aurait répondu que si elle arrivait à mettre assez de côté, elle le pouvait. Et lorsque triomphante, elle lui annonça qu’elle avait la somme, il la prise pour la remettre dans la caisse de l’état en lui annonçant que finalement, leur foyer pouvait vivre avec moins. C’est le même Abu Bakr qui donna l’ordre au moment de sa mort de vendre une partie de ses biens afin de rembourser à l’état le salaire perçu pour vivre. Ce dernier considérait sa solde de chef de la communauté comme dette et non comme dû. Te lire parler d’enrichissement personnel m’interpelle, honnêtement, tu vaux mieux que ça, ne t’obstine pas à rester sur cet argument après que t’ai été exposé des faits connus et reconnus.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Le temps ne s’est pas arrêté, et de la même manière que tu ne peux juger un olivier en t’attardant sur récolte annuelle, tu ne peux davantage te contenter de tirer des conclusions au travers de l’unique prisme du 21ème siècle comme si rien n’avait existé auparavant, comme si jusqu’au début du 20ème siècle n’avait existé un empire qu’on surnommait sublime porte, comme si demain n’existait pas.

Comme musulman, on sait qu’il y aura un passage compliqué pour l’ultime religion, beaucoup de prévisions vont dans ce sens, l’islam né étranger et qui le redeviendra, la promesse d’un temps où tenir à la religion équivaudrait à tenir entre ses mains un charbon ardant, pour celui qui connaîtra et traversera cette épreuve avec détermination, au bout une récompense équivalente à celle de 50 compagnons, soit celles d’hommes qui ont été spoliés , volés, et condamnés à l’exil au nom de la foi, de leurs attachements au prophète.

Au fond , en y regardant de très près, même dans la faiblesse du moment, il y a quelques choses de révolutionnaire dans l’islam, bien avant la période fantaisiste daeshienne et ou al qaedesque , il était de mauvais ton d’annoncer une conversion à l’islam , les médias font leurs choux gras sur le dos de cette religion, n’importe quel pays qui se réarme ne pose problème mais dès qu’il s’agit d’un pays musulman, ça parle sanction, embargo, mise à mort, cela tient au fait qu’intuitivement il y a cette conscience que l’ordre établi est avant tout mis en danger par ce culte pourtant à la dérive.

Concernant , ton scepticisme en l’absence de travaux de ce que tu appelles vrais historiens, en dehors du fait que j’eusse aimé que tu appliques la même prudence avant de tirer les conclusions négatives que tu as eu l’occasion d’exprimer, je voudrais te rappeler une donnée fondamentale qui rend cette contre copie impossible à rédiger. On parle d’une civilisation née hors de l’histoire, malgré la proximité de deux grandes puissances, personne n’avait daigné prêter attention à ce changement qui allait se muter en guerre de libération nationale une fois un noyau fort de tribu arabes acquit à la cause de l’islam.

Pour illustrer à quel point , les contemporains ont eux-mêmes ignoré cette partie du monde, il n’est pas dans la nature des perses par exemple de tolérer à leurs frontières un début de royauté. Le titre roi des rois de leur leader n’a rien de poétique, ils avaient la volonté ferme de ne tolérer aucun royaume indépendant à leurs frontières. C’est ainsi que la source historique que tu demandes à interroger est unique, il n’y a pas de contre histoire du roman islamique, jusqu’à la mort du prophète l’histoire était racontée par les arabes musulmans.

Pour en revenir au butin, je ne puis être plus explicite que précédemment, aucun chef d’état des premiers temps de l’islam n’est mort riche en dehors de othman qui l’était déjà. Les musulmans connaissent tous ces petites histoires autour de Abu Bakr auquel la femme a demandé l’autorisation de faire un genre de gâteau, il lui aurait répondu que si elle arrivait à mettre assez de côté, elle le pouvait. Et lorsque triomphante, elle lui annonça qu’elle avait la somme, il la prise pour la remettre dans la caisse de l’état en lui annonçant que finalement, leur foyer pouvait vivre avec moins. C’est le même Abu Bakr qui donna l’ordre au moment de sa mort de vendre une partie de ses biens afin de rembourser à l’état le salaire perçu pour vivre. Ce dernier considérait sa solde de chef de la communauté comme dette et non comme dû. Te lire parler d’enrichissement personnel m’interpelle, honnêtement, tu vaux mieux que ça, ne t’obstine pas à rester sur cet argument après que t’ai été exposé des faits connus et reconnus.

pour moi le reele probleme de l'islam c l'absence de reele etude
tu affirmes des choses mais elle reste a etre demontrer
exemple la vie romancé des califes que tu presente
contrairement a toi je pense que nous avons de quoi faire une etude historique objectif des debut de l'islam
car c ce qu'il manque l'objectivité les musulmans ont un parti pris quand il etudie l'islam
j'avais deja expliqué pourquoi :

une tentative de ouardi :
 
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