Poursuite des échanges sur les monothéismes abrahamiques

[Windex]

Aujourd'hui, il faut interpréter les histoires bibliques et coraniques comme des mythes.

C'est exactement le but du diable, nous faire croire que les Livres Saints ne sont que des mythes.

Et toi tu es la a obeir a ton Maitre, le diable, et a faire son sale boulot, gratuitement et sans meme t'en rendre compte.

C'est ca la decheance de l'ame.

 

[tajali]

C'est exactement le but du diable, nous faire croire que les Livres Saints ne sont que des mythes.

Et toi tu es la a obeir a ton Maitre, le diable, et a faire son sale boulot, gratuitement et sans meme t'en rendre compte.

C'est ca la decheance de l'ame.

et tu me parle d'inventé des probleme imaginaire ?
le diable est un personnage imaginaire ...

donc oui je confirme poser correctement le probleme (sans personnage imaginaire ) est la moitié de la solution

 

[Windex]

le diable est un personnage imaginaire ...

Oui.

Dans ta tete, et ta tete seulement, encore une fois.

Une fois que tu auras compris ca tu feras un immense pas en avant.

Bien entendu ca peut prendre des milliers d'annees dans ton cas, mais ceci est une autre histoire.

 

[tajali]

Oui.

Dans ta tete, et ta tete seulement, encore une fois.

Une fois que tu auras compris ca tu feras un immense pas en avant.

Bien entendu ca peut prendre des milliers d'annees dans ton cas, mais ceci est une autre histoire.

encore heureux dans ma tete il n'y a pas des personnages de conte de fée
tu sais les adulte ne croit pas au petit lutin au pere noel et au diable
une grande partie des musulmans dont tu fais partie vivent encore dans la pensé magique

meme dans la torah le diable n'existe pas c'est une invention tardive provenant de la grece et de la perse

tu voi moi a la différence de toi je peux prouver ce que j'avance
www.bladi.info/threads/le-diable-n-existe-pas-cest-une-invention.512813/

ecoute et prend en de la graine
on voit que les religions sont des pots pourri

 

[tajali]

Oui.

Dans ta tete, et ta tete seulement, encore une fois.

Une fois que tu auras compris ca tu feras un immense pas en avant.

Bien entendu ca peut prendre des milliers d'annees dans ton cas, mais ceci est une autre histoire.

et contrairement à toi le coran ne parle pas de tete mais de coeur de poitrine etc ... comme lieu de la memoire de la perception
et encore moin de psychiatrie donc tu vois que meme toi tu t'occidentalise en adoptant leur reference :
www.bladi.info/threads/le-coran-ignore-le-cerveau.512176/

 

[zigotino]

oui ce sujet est passionant
qui sont vraiment les prophete les devins chamane remote viewer etc ...?
www.bladi.info/threads/qui-sont-vraiment-les-prophetes-genie.538479/

pour les mukhum l'on retrouve cela dans le coran avec le terme majnoun qui renvoie au posseder ou/Et a la maladie mentale
d'où la question poser par les contradicteur du prophete de l'islam : inspiration satanique ou divine ?
et le coran essaie tant bien que mal de repondre a cette question :
www.bladi.info/threads/la-bible-et-le-coran-sont-ils-dorigine-satanique.549942/
www.bladi.info/threads/foi-ou-se-mefier-des-spiritualites-religions-magie-delire-quel-est-la-differences.547788/
www.bladi.info/threads/le-coran-faconne-soura-votre-vision-image-mental-subliminal.528199/#post-17353938

d'ailleur l'i.a va bientot remplacé les prophete et religion avec leur model de prediction

Je t’invite à écouter les podcasts France Culture (parfois soporifiques) de J-M Durand, assyriologue au Collège de France. On peut rêver d’un Collège du Maroc où les plus grands spécialistes marocains de leur discipline viendraient partager l’état de la connaissance de leur domaine. Qui sait un jour … celui de France date du 16e sle. Parenthèse fermée.

Les mukhum sont les fous non doués de raison. Il y a également les appilum mais eux ont l’oreille des souverains non sans arrières pensées intéressées.

Mukhum est apparenté lexicalement et fait référence au mukh, mot qui signifie “cerveau” / « cervelle » en arabe. Ce mot est d’origine akkadienne. On y revient inlassablement à l’origine akkadienne d’une bonne partie du vocabulaire arabe.

Majjnoun dérive et fait référence aux djinns. D’ailleurs en Islam on ne sait jamais vraiment si ces djinns sont bienfaisants ou pas. Il y en a de deux catégories. Djinns de lumière, forcément bienfaisants. Djinns de feu, sombres, connotés négativement.

On parle de mass djinn pour qui est supposé avoir été touché par un de ces djinns maléfiques, djinns errants qui emportent la raison et font tomber dans l’irresponsabilité au sens mukallaf. Le Prophète Muhammad, dans sa primo enfance, selon Al Sira, était soupçonné d’en être. Maxime Rodinson, juif de son état et spécialiste des langues et cultures sémitiques, va jusqu’à dire qu’il était possiblement schizophrène.

Lien vers les podcasts : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/assyriologie-jean-marie-durand/id1605818698

++

 

[zigotino]

Oui il est admis que le coran a été compilé sous Othman même si il a eu des divergences avec Abdallah Ibn mass3oud l un des meilleurs 7afadat l9oran ...

Mais une question me turlupine... On dirait que le coran a été compilé aléatoirement ( et arbitrairement ) sans respect de l'ordre de révélation...on trouve des sourates avec des Ayat mequoises et medinoises en vrac ... Tu ne penses pas qu on changeant la disposition on pourrait influer sur le sens et l'esprit du texte ?

Aléatoirement j’en doute. Arbitrairement, certainement. Il y a pour sûr une volonté humaine post la mort du Prophète Muhammad sws de mise en cohérence et ordre. Comme pour la Bible.

Tu aurais des exemples ? Dans certaines versions du Coran, il est clairement indiqué les versets de la période mecquoise et ceux de la période médinoise ; médine n’existant pas à cette époque puisque la ville s’appellait Yathrib. On ne sait d’ailleurs pas vraiment pourquoi le nom de la ville a été changé. En tout cas, la ville vient confirmer parfaitement le dicton « nul n’est prophète en son pays ».

++

 

[tajali]

Je t’invite à écouter les podcasts France Culture (parfois soporifiques) de J-M Durand, assyriologue au Collège de France. On peut rêver d’un Collège du Maroc où les plus grands spécialistes marocains de leur discipline viendraient partager l’état de la connaissance de leur domaine. Qui sait un jour … celui de France date du 16e sle. Parenthèse fermée.

Les mukhum sont les fous non doués de raison. Il y a également les appilum mais eux ont l’oreille des souverains non sans arrières pensées intéressées.

Mukhum est apparenté lexicalement et fait référence au mukh, mot qui signifie “cerveau” / « cervelle » en arabe. Ce mot est d’origine akkadienne. On y revient inlassablement à l’origine akkadienne d’une bonne partie du vocabulaire arabe.

Majjnoun dérive et fait référence aux djinns. D’ailleurs en Islam on ne sait jamais vraiment si ces djinns sont bienfaisants ou pas. Il y en a de deux catégories. Djinns de lumière, forcément bienfaisants. Djinns de feu, sombres, connotés négativement.

On parle de mass djinn pour qui est supposé avoir été touché par un de ces djinns maléfiques, djinns errants qui emportent la raison et font tomber dans l’irresponsabilité au sens mukallaf. Le Prophète Muhammad, dans sa primo enfance, selon Al Sira, était soupçonné d’en être. Maxime Rodinson, juif de son état et spécialiste des langues et cultures sémitiques, va jusqu’à dire qu’il était possiblement schizophrène.

Lien vers les podcasts : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/assyriologie-jean-marie-durand/id1605818698

++

merci pour la partage j'ai toujours voulu ecouter ces cours il sont complet ?

ce sujet est trop vaste est passionant il est associé a de nombreux sujet
notament celui de la conscience les emc la transe la possession le monde astral (stargate)
avec les rituel qui les induise qui existe encore de nos jours notament chez les soufi et mouvement new age
il ne faut pas oublié que le chamanisme sont à l'origine des religion

 

[amraam]

Aléatoirement j’en doute. Arbitrairement, certainement. Il y a pour sûr une volonté humaine post la mort du Prophète Muhammad sws de mise en cohérence et ordre. Comme pour la Bible.

Tu aurais des exemples ? Dans certaines versions du Coran, il est clairement indiqué les versets de la période mecquoise et ceux de la période médinoise ; médine n’existant pas à cette époque puisque la ville s’appellait Yathrib. On ne sait d’ailleurs pas vraiment pourquoi le nom de la ville a été changé. En tout cas, la ville vient confirmer parfaitement le dicton « nul n’est prophète en son pays ».

++

Quelques exemples...je sais pas si tu es arabophone... alan3am ...ala3raf...Younes...houd ...almaida ...alanfal ...

سورة الأنعام: وهي مكية وبها آيات مدنية هي الآيات ٢٠، ٢٣، ٩١، ٩٣، ١١٤، ١٤١، ١٥١، ١٥٣.

سورة الأعراف: وهي مكية ما عدا الآيات ١٦٣ - ١٧٠ فهي مدنية.

سورة يونس: وهي مكية ما عدا الآيات ٤٠، ٩٤، ٩٥، ٩٦.

سورة هود: وهي مكية ما عدا الآيات ١٢، ١٧، ١١٤، فهي مدنية.

سورة البقرة: وهي مدنية ما عدا الآية ٢٨١ فهي مكية.

سورة المائدة: وهي مدنية ما عدا الآية ٣ فهي مكية.

سورة الأنفال: وهي مدنية ما عدا الآيات من ٣٠ - ٣٦ فهي مكية.

سورة التوبة: وهي مدنية، أما المكي فيها فهما الآيتان الأخيرتان.

 

[amraam]

Quand tu crois à la protection ou puissance des pierres venues d’un ciel fantasmé pris pour la demeure de Dieu.

Un dieu qui domine ce monde sur le trône, t’as pas besoin de psychédélique . Ou peut être le soleil qui devait taper fort. Ou peut être l’immensité du désert qui invite à l’imagination.

C’est avant tout une étape du développement du cerveau humain.

Dans le contexte du 7e sle, cela se comprend. Aujourd’hui, avec toutes les connaissances scientifiques accumulées, c’est de l’aveuglement collectif. Ou de l’espoir dans le désespoir.

++

L ami imaginaire l'idée d un dieu d un ordre ou d une intelligence omnisciente ne me dérange pas ... ça reste discutable ! C est l idée que certains homo sapiens aient pu rentrer en contact avec qui m est indigeste

 

[amraam]

. Le Prophète Muhammad, dans sa primo enfance, selon Al Sira, était soupçonné d’en être. Maxime Rodinson, juif de son état et spécialiste des langues et cultures sémitiques, va jusqu’à dire qu’il était possiblement schizophrène.

++

C est fort possible ! Ou Épileptique...

Il avait apparemment une peur bleu du tonnerre et des éclairs

رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: قال ربكم عز وجل: لو أن عبيدي أطاعوني لأسقيتهم المطر بالليل، وأطلعت عليهم الشمس بالنهار، ولما أسمعتهم صوت الرعد
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (تكثر الصواعق عند اقتراب الساعة، حتى يأتي الرجل القوم، فيقول: من صعق قبلكم الغداة؟ فيقولون: صعق فلان وفلان). رواه الإمام أحمد في "مسنده"

On retrouve cette phobie du prophète dans le coran ...

{ومن آياته يريكم البرق خوفا} (الروم:24

{ويسبح الرعد بحمده والملائكة من خيفته} (الرعد:13

{ويرسل الصواعق فيصيب بها من يشاء وهم يجادلون في الله وهو شديد المحال} (الرعد:13

يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ ۖ كُلَّمَا أَضَاءَ لَهُم مَّشَوْا فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُوا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَذَهَبَ بِسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ​

Dans la dernière on dirait vraiment un Épileptique ( ou autre ) qui essaie de parler de ses crises ... ses angoisses... c'était mon ressenti à la lecture de ces versets...

 

[zigotino]

C est fort possible ! Ou Épileptique...

Il avait apparemment une peur bleu du tonnerre et des éclairs

رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: قال ربكم عز وجل: لو أن عبيدي أطاعوني لأسقيتهم المطر بالليل، وأطلعت عليهم الشمس بالنهار، ولما أسمعتهم صوت الرعد
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (تكثر الصواعق عند اقتراب الساعة، حتى يأتي الرجل القوم، فيقول: من صعق قبلكم الغداة؟ فيقولون: صعق فلان وفلان). رواه الإمام أحمد في "مسنده"

On retrouve cette phobie du prophète dans le coran ...

{ومن آياته يريكم البرق خوفا} (الروم:24

{ويسبح الرعد بحمده والملائكة من خيفته} (الرعد:13

{ويرسل الصواعق فيصيب بها من يشاء وهم يجادلون في الله وهو شديد المحال} (الرعد:13

يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ ۖ كُلَّمَا أَضَاءَ لَهُم مَّشَوْا فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُوا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَذَهَبَ بِسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ​

Dans la dernière on dirait vraiment un Épileptique ( ou autre ) qui essaie de parler de ses crises ... ses angoisses... c'était mon ressenti à la lecture de ces versets...

Rien à voir avec le Prophète. Là il s’agit d’Allah et en l’occurrence, comme Yahvé, c’est un dieu proche des caractéristiques de Baal ou encore Adad, divinité de l’orage et des éclairs.

Baal, Yahvé, Allah et Adad/Addu ont strictement les mêmes caractéristiques. Ils sont assimilés à l’orage, les éclairs. Dans leur symbolique, ils sont représentés avec un éclair, un taureau, etc ..

Addu, divinité mésopotamienne



Baal, divinité cananéenne/phénicienne



Yahvé, divinité ougaritique, cananéenne, edomite



Mon intuition est que le Dieu des religions monothéistes partage cette relation au ciel, aux phénomènes naturels et aux orages/éclairs/tonnerre.

Allah semble plus proche de la divinité El qui a la même racine sémitique akkadienne “ilû” qui donnera “El” en cananéen et “lah” en arabe.

++

 

[amraam]

Rien à voir avec le Prophète. Là il s’agit d’Allah et en l’occurrence, comme Yahvé, c’est un dieu proche des caractéristiques de Baal ou encore Adad, divinité de l’orage et des éclairs.

Baal, Yahvé, Allah et Adad/Addu ont strictement les mêmes caractéristiques. Ils sont assimilés à l’orage, les éclairs. Dans leur symbolique, ils sont représentés avec un éclair, un taureau, etc ..

Addu, divinité mésopotamienne

Regarde la pièce jointe 412047

Baal, divinité cananéenne/phénicienne

Regarde la pièce jointe 412048

Yahvé, divinité ougaritique, cananéenne, edomite

Regarde la pièce jointe 412049

Mon intuition est que le Dieu des religions monothéistes partage cette relation au ciel, aux phénomènes naturels et aux orages/éclairs/tonnerre.

Allah semble plus proche de la divinité El qui a la même racine sémitique akkadienne “ilû” qui donnera “El” en cananéen et “lah” en arabe.

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Ou la star Zeus oui que ce soit dans les polythéisme ou les monothéisme les phénomènes ( spécialement les catastrophes ) naturels sont souvent assimilés à des châtiments divin ... là on parle d une phobie du prophète qui se retrouve dans le coran c'est son expérience personnelle avec les orages qu il raconte et c est toute l'angoisse d un épileptique qu on retrouve dans ce verset ...

 

[zigotino]

Quelques passages de la Bible qui sont dans le même esprit que ceux du Coran.

Moïse étendit sa verge vers le ciel; et l'Éternel envoya des tonnerres et de la grêle, et le feu se promenait sur la terre. L'Éternel fit pleuvoir de la grêle sur le pays d'Égypte.

Priez l'Éternel, pour qu'il n'y ait plus de tonnerres ni de grêle; et je vous laisserai aller, et l'on ne vous retiendra plus.

Moïse lui dit: Quand je sortirai de la ville, je lèverai mes mains vers l'Éternel, les tonnerres cesseront et il n'y aura plus de grêle, afin que tu saches que la terre est à l'Éternel.

Moïse sortit de chez Pharaon, pour aller hors de la ville; il leva ses mains vers l'Éternel, les tonnerres et la grêle cessèrent, et la pluie ne tomba plus sur la terre.

Les ennemis de l'Éternel trembleront; Du haut des cieux il lancera sur eux son tonnerre.

L'Éternel fit retentir en ce jour son tonnerre sur les Philistins.

Le fil d’ariane est le même. Seuls les peuples diffèrent avec leur singularité.

++

 

[godless]

Oui.

Dans ta tete, et ta tete seulement, encore une fois.

Une fois que tu auras compris ca tu feras un immense pas en avant.

Bien entendu ca peut prendre des milliers d'annees dans ton cas, mais ceci est une autre histoire.

Si le diable n'existe pas, même après des milliers d'années, il n'existera pas, non?

 

[Windex]

Si le diable n'existe pas, même après des milliers d'années, il n'existera pas, non?

Tu dois en etre a ta 4eme biere toi.

 

[godless]

Tu dois en etre a ta 4eme biere toi.

Raté. Je ne bois pas d'alcool.
Donc tu vois que c'est de façon tout à faut lucide que je répéte que croire en l'existence concrète d'une entité appelée diable qui excuserait les pauvres humains innocents à qui on doit souffler à l'oreille de faire du mal pour qu'il en fassent...

Juste une question de croyance... il n'est d'ailleurs absolument pas nécessaire de croire en l'existence d'un diable pour croire en l'existence d'un dieu... pour toi si?
(Réponds sans avoir fumé de chicha, hein? )

 

[Windex]

croire en l'existence concrète d'une entité appelée diable qui excuserait les pauvres humains innocents

Absolument pas, l'etre humain porte L'ENTIERE responsabilites de ses actes sur terre, les forces du mal ne font que lui "suggerer" d'accomplir telles mauvaises actions, ou d'avoir telles mauvaises pensees.

C'est comme une prostituee qui fait le trottoir, elle peut juste te suggerer de partir forniquer avec elle, c'est ensuite a toi de prendre une decision dont tu porteras l'entiere responsabilite.

il n'est d'ailleurs absolument pas nécessaire de croire en l'existence d'un diable pour croire en l'existence d'un dieu...

Le diable etant une creature de Dieu, les deux sont lies.

Si le diable n'existait pas, la terre serait encore un Jardin d'Eden sans AUCUN probleme d'aucune sorte.

Mais comme Adam et Eve l'on ecoute alors ca donne le merdier actuel dans lequel l'humanite ne cesse de patauger depuis des millenaires.

 

[godless]

Absolument pas, l'etre humain porte L'ENTIERE responsabilites de ses actes sur terre, les forces du mal ne font que lui "suggerer" d'accomplir telles mauvaises actions, ou d'avoir telles mauvaises pensees.

Donc il n'y a aucune nécessité d'y avoir quelqu'un qui "suggère"... aucune.

C'est comme une prostituee qui fait le trottoir, elle peut juste te suggerer de partir forniquer avec elle, c'est ensuite a toi de prendre une decision dont tu porteras l'entiere responsabilite.

Oui et non.

Le diable etant une creature de Dieu, les deux sont lies.

Non.
Ou autrement dit, ce n'est pas parce que un dieu ou des dieux auraient "créés" les humains, que les humains existent forcément parce que (les) dieu(x) existe(nt). Idem pour le diable, s'il existait, ce qui n'est ni une nécessité, ni une certitude, ça n'implique pas un lien avec ses éventuels créateurs qui le rendrait indispensable à ceux ci.

Si le diable n'existait pas, la terre serait encore un Jardin d'Eden sans AUCUN probleme d'aucune sorte.

Pas forcément.
Pour en revenir à ton exemple de prostituée, un individu peut "chercher" une prostituée sans que celle-ci lui ait fait une proposition préalablement... donc nul besoin d'un "tentateur" pour faire des crasses, il faut bien admettre cela. Sauf, une fois de plus, diminuer la responsabilité des hommes...
Pauvres hommes incapables de faire le bien ou le mal sans être influencés par dieu ou le diable (selon toi)...

Mais comme Adam et Eve l'on ecoute alors ca donne le merdier actuel dans lequel l'humanite ne cesse de patauger depuis des millenaires.

On fait dire n'importe quoi aux mythes...

 

[Windex]

Ou autrement dit, ce n'est pas parce que un dieu ou des dieux auraient "créés" les humains, que les humains existent forcément parce que (les) dieu(x) existe(nt). Idem pour le diable, s'il existait, ce qui n'est ni une nécessité, ni une certitude, ça n'implique pas un lien avec ses éventuels créateurs qui le rendrait indispensable à ceux ci.

Meme les plus grands politiciens seraient incapables d'ecrire un tel charabia sans queue ni tete.

Pour en revenir à ton exemple de prostituée, un individu peut "chercher" une prostituée sans que celle-ci lui ait fait une proposition préalablement... donc nul besoin d'un "tentateur"

Si, le tentateur est toujours la, invisible, a nous suggerer de faire le mal, et d'enfreindre les Commandements de Dieu.
Certains arrivent a resister a ces tentations, d'autres pas, rien de nouveau sous le soleil.

 

[godless]

Meme les plus grands politiciens seraient incapables d'ecrire un tel charabia sans queue ni tete.

Ne pas pouvoir être comparé à un politicien, c'est un grand compliment que tu me fais...

Après, peut-etre que mon niveau CM1 est encore trop élevé pour toi?

Si, le tentateur est toujours la, invisible, a nous suggerer de faire le mal.

Non, ne confonds pas la petite voix intérieure de ta personnalité qui a peut-etre une tendance schizophrène, ou qui procède d'un trouble dissociatif de la personnalité, voire d'une auto-suggestion, avec un être invisible réel...

Certains arrivent a resister a ces tentations, d'autres pas, rien de nouveau sous le soleil.

Certains se cachent derrière un être fantasmé qu'ils appellent diable pour justifier que des idées tordues leur traversent l'esprit... rien de nouveau sous le soleil.

 

[Windex]

Non, ne confonds pas la petite voix intérieure de ta personnalité qui a peut-etre une tendance schizophrène, ou qui procède d'un trouble dissociatif de la personnalité, voire d'une auto-suggestion,

Alors ce charlatan de Freud (voir le livre "Freud, the making of an Illusion", entre autres) ca vous y croyez, mais la parole de votre Createur dans Ses Livres Saints, et Son avertissement sur l'influence du Malin et ses suppots ca surtout pas.
Allez, assez perdu de temps comme ca.

 

[godless]

Alors ce charlatan de Freud (voir le livre "Freud, the making of an Illusion", entre autres) ca vous y croyez, mais la parole de votre Createur dans Ses Livres Saints, et Son avertissement sur l'influence du Malin et ses suppots ca surtout pas.

Les cogitations et théories de Freud, c'est pas une religion...
C'est pas d'un côté Freud, et de l'autre côté la soumission à une nécessaire vision littéraliste de mythes religieux.

Il y a des athées qui n'en ont rien à faire de Freud, et des croyants qui ne sont pas fermés aux théories freudiennes. Pas de corrélation claire.

Quant à ce que chacun peut avoir comme relation avec le divin (que ce "chacun" soit athée, agnostique, déiste, monothéiste, polythéiste ou autres), c'est personnel, et "la où les paroles" divines ne sont pas les mêmes pour tous selon la religion de chacun.
Et une fois de plus, même pour un croyant abrahamiste, ce qui importe, c'est la croyance en son dieu, pas aux accessoires que sont les diable ries ou autres mythes auquel on peut souscrire ou pas sans que cela impacte la relation directe avec son dieu.

Allez, assez perdu de temps comme ca.

Time is money, tu as en effet perdu trop de temps à accorder plus d'importance à croire en une entité fantasmée appelée diable qu'à l'existence d'un dieu n'ayant en principe besoin d'aucune autre créature pour régner sur le monde...

 

[zigotino]

Une vidéo bien documentée … et facile d’accès.

 

[Barlamane]

Les gens chez qui l'exposition de nos doutes, nos incompréhensions suscite une crise d'urticaire
Une façon peut être de se protéger

 

[tajali]

Les gens chez qui l'exposition de nos doutes, nos incompréhensions suscite une crise d'urticaire
Une façon peut être de se protéger

j'ai une theorie
c'est que le coran lui meme est fait pour nous faire douté pour nous poussé au discernement
ce chercheur a fait tout une etude sur le sujet voir sa chaine :

Le livre descendu

Patrick Mégarbané vous propose une lecture renouvelée du Coran. À travers une série de conférences, il présente les grandes lignes de son essai d’exégèse "Le livre descendu". L’interprétation proposée redonne à la révélation du prophète arabe sa force native et un sens qui est à la hauteur de...

www.youtube.com

www.bladi.info/threads/le-coran-entretient-il-le-doute.477298/
www.bladi.info/threads/pourquoi-tout-est-confus-en-islam.553340


juste un exemple celui de dire que le coran reprend des recits anciens
le coran souleve ce probleme par la bouche des non musulmans au moin 5 fois dans le coran
sous la forme
25v5 وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا

comment le coran repond a cette objection soulevé par les non musulmans ?

 

[Barlamane]

j'ai une theorie
c'est que le coran lui meme est fait pour nous faire douté pour nous poussé au discernement
ce chercheur a fait tout une etude sur le sujet voir sa chaine :

Le livre descendu

Patrick Mégarbané vous propose une lecture renouvelée du Coran. À travers une série de conférences, il présente les grandes lignes de son essai d’exégèse "Le livre descendu". L’interprétation proposée redonne à la révélation du prophète arabe sa force native et un sens qui est à la hauteur de...

www.youtube.com

www.bladi.info/threads/le-coran-entretient-il-le-doute.477298/
www.bladi.info/threads/pourquoi-tout-est-confus-en-islam.553340


juste un exemple celui de dire que le coran reprend des recits anciens
le coran souleve ce probleme par la bouche des non musulmans au moin 5 fois dans le coran
sous la forme
25v5 وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا

comment le coran repond a cette objection soulevé par les non musulmans ?

Le déni à l'état pur
Les gens font comme si le texte était facile d'accès
On ne se pose pas les questions dont on craint les réponses

Plus haut, j'ai cité Dr Al Ajami




Quand un type avec un tel bagage théologique, académique écrit que l'Exégèse a repris dans le commentaire de certains versets la quasi totalité des données et spéculations talmudiques sur le mythe biblique d'Adam et Eve - je suis confortée dans l'idée - que le texte est tout sauf facile d'accès - que nous renvoyer à des textes antérieurs (AT et Evangile) tout en stipulant qu'ils sont abrogés ne facilite pas la bonne compréhension - mes doutes et incompréhensions sont plus que légitimes -

 

[Barlamane]

 

[tajali]

Regarde la pièce jointe 412100

je trouve ce phenomene incroyable a quel point les musulmans on negligé l'analyse du coran
pour retrouvé le sens du texte originel du coran il faut enlevé toute ces couches d'influence des texte juif et chretien apporté par les exegese musulmans
on en avait commencé a en parlé sur un autre poste :
www.bladi.info/threads/marie-myriam.553818/page-2#post-18331675

oui il y a le dr ajami mais le musulman traditionnaliste ce mefie de ce genre de profil car il le considere comme un reformateur un peu comme adnan ibrahim ousmane timera etc ...
parcontre il y a un cheikh plus traditionnaliste qui fait se meme travail qui consiste a enlevé les couche etrangere au coran
c'est le cheikh salah din qui est l'un des rare savant a osé s'attaqué au exegete musulmans ancien dans leur derive de copier coller des texte juif et chretien qu'eux meme ne maitrise pas :
www.bladi.info/threads/cheikh-salahdin-ibn-ibrahim-interprete-le-coran-comme-moi.539950/#post-17909175

 

[Xavier33]

Regarde la pièce jointe 412100

J'ai lu une grande partie des articles du Dr Alajami que j'apprécie. Je ne suis pas en mesure de juger du coté grammatical puisque je ne connais pas l'arabe, mais ses raisonnements me paraissent bons. Ils éclairent souvent des passages obscurs
Ma seule réserve concerne le fait qu'il veut rendre le Coran compatible avec les valeurs de notre époque même quand cela n'est probablement pas le cas. Je pense en particulier au verset qui autorise le mari à frapper une épouse désobéissante. On peut certes jouer sur les différents sens du mot daraba pour lui faire dire autre chose, mais je pense que l'auteur voulait effectivement parler de frapper puisque le mari est 'chef de famille", il doit avoir les moyens de faire respecter son autorité. c'était d'ailleurs pire dans le droit romain et la pratique existait aussi en France et ailleurs.
Il faut à mon avis simplement prendre acte que ce verset correspond au moeurs de l'époque, qu'il est circonstanciel et donc ne s'applique plus, comme d'ailleurs ceux sur l'esclavage.

 

[zigotino]

(…)

Plus haut, j'ai cité Dr Al Ajami

Quelle est cette passerelle entre foi et raison que fait le Coran sur le sujet Adam et Ève ?

++

 

[Barlamane]

ceux qui portent un pace maker, prière de ne pas lire ce qui suit

 

[Barlamane]

je trouve ce phenomene incroyable a quel point les musulmans on negligé l'analyse du coran
pour retrouvé le sens du texte originel du coran il faut enlevé toute ces couches d'influence des texte juif et chretien apporté par les exegese musulmans
on en avait commencé a en parlé sur un autre poste :
www.bladi.info/threads/marie-myriam.553818/page-2#post-18331675

absolument

oui il y a le dr ajami mais le musulman traditionnaliste ce mefie de ce genre de profil car il le considere comme un reformateur un peu comme adnan ibrahim ousmane timera etc ...
parcontre il y a un cheikh plus traditionnaliste qui fait se meme travail qui consiste a enlevé les couche etrangere au coran
c'est le cheikh salah din qui est l'un des rare savant a osé s'attaqué au exegete musulmans ancien dans leur derive de copier coller des texte juif et chretien qu'eux meme ne maitrise pas :
www.bladi.info/threads/cheikh-salahdin-ibn-ibrahim-interprete-le-coran-comme-moi.539950/#post-17909175

Je ne le connaissais pas avant d'ouvrir ce fil de discussion
En cherchant des réponses à mes questions, je tombais sur des trucs intéressants mais souvent les auteurs n'étaient plus musulmans - c'est difficile alors de distinguer la part de subjectivité dans leurs propos
Je jetterai un oeil aux productions de ce cheik à l'occasion (merci) - j'aimerais d'abord lire davantage Ajami

 

[Barlamane]

J'ai lu une grande partie des articles du Dr Alajami que j'apprécie. Je ne suis pas en mesure de juger du coté grammatical puisque je ne connais pas l'arabe, mais ses raisonnements me paraissent bons. Ils éclairent souvent des passages obscurs
Ma seule réserve concerne le fait qu'il veut rendre le Coran compatible avec les valeurs de notre époque même quand cela n'est probablement pas le cas. Je pense en particulier au verset qui autorise le mari à frapper une épouse désobéissante. On peut certes jouer sur les différents sens du mot daraba pour lui faire dire autre chose, mais je pense que l'auteur voulait effectivement parler de frapper puisque le mari est 'chef de famille", il doit avoir les moyens de faire respecter son autorité. c'était d'ailleurs pire dans le droit romain et la pratique existait aussi en France et ailleurs.
Il faut à mon avis simplement prendre acte que ce verset correspond au moeurs de l'époque, qu'il est circonstanciel et donc ne s'applique plus, comme d'ailleurs ceux sur l'esclavage.

Moi non plus, je ne lis pas l'arabe - mes sources se limitent à des productions en Français
C'est l'un des rares que je prends vraiment plaisir à lire

Il y a aussi l'Iranien Amir Moezzi mais lui semble ne pas/plus être musulman - il a co-écrit le Coran des historiens - j'ai parcouru qques critiques qui fustigent sa contribution à l'ouvrage - ouvrage qui aurait pour ambition de déconstruire le texte sacré plutôt que de nous en offrir une analyse objective dénuée de parti pris -

 

[Xavier33]

Je jetterai un oeil aux productions de ce cheik à l'occasion (merci) - j'aimerais d'abord lire davantage Ajami

peut être plus facile de l'écouter exposer lui même sa méthode ?

Que dit vraiment le Coran ?

Que dit vraiment le Coran ? Le médecin et théologien Moreno Al Ajamî a recours à une approche d’abord philologique puis exégétique linguistique pour enfin comprendre le texte dans son contexte et y déceler les approches éthiques, spirituelles et principielles.

www.radiofrance.fr

Le Coran, interprétation littérale

Pourquoi la détermination méthodologique, objective et rigoureuse du sens littéral permet-elle de retrouver la cohérence du texte coranique et son message d'origine ?

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