Preuves de l'existence de Dieu

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion sadik69
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bah voyons la nature a des lois c'est donc que un dieu les a faites, cela ne peut pas etre autrement

bah non les choses ne peuvent pas etre autrement que comme vous vous l'imaginez

bon sang si une affirmation n'a pas besoin d’être démontré mais toutes les assertions ont la même valeur (nulle)

tout est preuve de dieu meme la mouche sur le fromage :D
 
Il n'y a pas de preuves de l'existence de dieu.Quant au fait d'y croire, C'est une affaire de foi (un peu) et de déterminisme social et familial (beaucoup). Ceci dit, ça ne veut pas dire que dieu n'existe pas non Plus.
Néanmoins ce qui est sur, c'est que si dieu existe, il n'a sûrement pas dit à certaines de ces créatures d'en exterminer d'autres, de couper la tête de celui qui apostasie, de couper des mains et des pieds, de lapider des gens qui se sont aimés ! J'ose croire aussi que s'il existe il n'est pas du genre à promouvoir l'inégalité de l'homme et de la femme, à ordonner à cette dernière de se voiler, tout en permettant au mari de la frapper ! Je refuse de penser que dieu s'il existe, trouve normal la pédophilie, l'esclavage et le viol des captives de guerre, tout comme je refuse de croire qu'il ait pu encourager des hommes à aller à la mort avec la carotte ridicule de 70 vierges au paradis... Etc. Etc.
 
Parce que le dieu Hasard aurait été capble de conduire une évolution intelligente jusqu'à la pensée humaine ??!!! Tu rêves, mon cher Beinat !!!
Pourquoi considerer l'évolution comme "intelligente"? Pourquoi utiliser le terme "conduire"? Cela ne denote-t-il pas d'un présupposé?
Et considérer la pensée humaine comme une sorte d'aboutissement de l'évolution, cela ne traduit-il pas (inconsciemment) une vision anthropocentriste bien peu encline à l'humilité sur la vraie position de l'homme dans l'univers, à savoir un petit rien dans un grand tout, comme toutes les autres formes de vie, ni plus, ni moins...? ;)

A mon avis, les choses sont ce qu'elles sont, il n'est pas trop possible de prouver "pourquoi" elles sont comme cela, car en essayant de le faire de toutes nos forces, nous projetons en fait notre imagination ou notre imaginaire sur une réalité qui nous échappe, peut-être parce qu'on ne supporte pas de ne pas comprendre, de ne pas savoir, et de ne pas trouver quelque chose qui irait contre l'idée de notre inutilité et contre l'idée d'une vie sans "sens" ultime.

S'il y a "quelque chose" d'intelligent et de conscient, des entités à la base de tout (c'est possible), cela ne découle nullement d'une "preuve", c'est une possibilité parmi d'autres, dont seules ces entités intelligentes et conscientes pourraient nous informer. Le reste n'est que supputations auxquelles notre ignorance nous conduit, et auxquelles chacun tente de donner une réponse qui lui semble la plus plausible, à titre personnel...
 
Pourquoi considerer l'évolution comme "intelligente"? Pourquoi utiliser le terme "conduire"? Cela ne denote-t-il pas d'un présupposé?
Et considérer la pensée humaine comme une sorte d'aboutissement de l'évolution, cela ne traduit-il pas (inconsciemment) une vision anthropocentriste bien peu encline à l'humilité sur la vraie position de l'homme dans l'univers, à savoir un petit rien dans un grand tout, comme toutes les autres formes de vie, ni plus, ni moins...? ;)

A mon avis, les choses sont ce qu'elles sont, il n'est pas trop possible de prouver "pourquoi" elles sont comme cela, car en essayant de le faire de toutes nos forces, nous projetons en fait notre imagination ou notre imaginaire sur une réalité qui nous échappe, peut-être parce qu'on ne supporte pas de ne pas comprendre, de ne pas savoir, et de ne pas trouver quelque chose qui irait contre l'idée de notre inutilité et contre l'idée d'une vie sans "sens" ultime.

S'il y a "quelque chose" d'intelligent et de conscient, des entités à la base de tout (c'est possible), cela ne découle nullement d'une "preuve", c'est une possibilité parmi d'autres, dont seules ces entités intelligentes et conscientes pourraient nous informer. Le reste n'est que supputations auxquelles notre ignorance nous conduit, et auxquelles chacun tente de donner une réponse qui lui semble la plus plausible, à titre personnel...

"Pourquoi considerer l'évolution comme "intelligente"?"

parce qu'elle se reflechit elle meme peut etre...
 
Pourquoi considerer l'évolution comme "intelligente"? Pourquoi utiliser le terme "conduire"? Cela ne denote-t-il pas d'un présupposé?
Et considérer la pensée humaine comme une sorte d'aboutissement de l'évolution, cela ne traduit-il pas (inconsciemment) une vision anthropocentriste bien peu encline à l'humilité sur la vraie position de l'homme dans l'univers, à savoir un petit rien dans un grand tout, comme toutes les autres formes de vie, ni plus, ni moins...? ;)

A mon avis, les choses sont ce qu'elles sont, il n'est pas trop possible de prouver "pourquoi" elles sont comme cela, car en essayant de le faire de toutes nos forces, nous projetons en fait notre imagination ou notre imaginaire sur une réalité qui nous échappe, peut-être parce qu'on ne supporte pas de ne pas comprendre, de ne pas savoir, et de ne pas trouver quelque chose qui irait contre l'idée de notre inutilité et contre l'idée d'une vie sans "sens" ultime.

S'il y a "quelque chose" d'intelligent et de conscient, des entités à la base de tout (c'est possible), cela ne découle nullement d'une "preuve", c'est une possibilité parmi d'autres, dont seules ces entités intelligentes et conscientes pourraient nous informer. Le reste n'est que supputations auxquelles notre ignorance nous conduit, et auxquelles chacun tente de donner une réponse qui lui semble la plus plausible, à titre personnel...


Ton discours, mon cher Godless, est erroné en plusieurs points, me semble-t-il !

D'abord dire que nous sommes un petit rien dans un grand tout est un peu ridicule, quand on sait que l'homme est capable d'appréhender jusqu'aux plus lointaines galaxies et est capable d'en parler sans même y être jamais allé !

Et nous ne projetons pas notre imaginaire dans notre compréhension du monde, mais notre raison, ce qui est très différent !

Et voilà que par peur que DIEU n'existe vraiment, tu nous lances la possible existence d'"entités intelligentes et conscientes"!!! LOL !!!
 
"Pourquoi considerer l'évolution comme "intelligente"?"

parce qu'elle se reflechit elle meme peut etre...

Parce qu'elle invente des mécanismes proprement stupéfiants pour rendre notre vie plus belle !

Pense à la vision( alors que la matière ne savait pas qu'il y avait quelque chose à voir) ; au sphincter anal (inutile pour la survie) ; à notre conscience !.....
 
Il n'y a pas de preuves de l'existence de dieu.Quant au fait d'y croire, C'est une affaire de foi (un peu) et de déterminisme social et familial (beaucoup). Ceci dit, ça ne veut pas dire que dieu n'existe pas non Plus.
Néanmoins ce qui est sur, c'est que si dieu existe, il n'a sûrement pas dit à certaines de ces créatures d'en exterminer d'autres, de couper la tête de celui qui apostasie, de couper des mains et des pieds, de lapider des gens qui se sont aimés ! J'ose croire aussi que s'il existe il n'est pas du genre à promouvoir l'inégalité de l'homme et de la femme, à ordonner à cette dernière de se voiler, tout en permettant au mari de la frapper ! Je refuse de penser que dieu s'il existe, trouve normal la pédophilie, l'esclavage et le viol des captives de guerre, tout comme je refuse de croire qu'il ait pu encourager des hommes à aller à la mort avec la carotte ridicule de 70 vierges au paradis... Etc. Etc.

Dieu s'il existe n'a pas crée de religion. Tout simplement.
 
Il n'y a pas de preuves de l'existence de dieu.Quant au fait d'y croire, C'est une affaire de foi (un peu) et de déterminisme social et familial (beaucoup). Ceci dit, ça ne veut pas dire que dieu n'existe pas non Plus.
Néanmoins ce qui est sur, c'est que si dieu existe, il n'a sûrement pas dit à certaines de ces créatures d'en exterminer d'autres, de couper la tête de celui qui apostasie, de couper des mains et des pieds, de lapider des gens qui se sont aimés ! J'ose croire aussi que s'il existe il n'est pas du genre à promouvoir l'inégalité de l'homme et de la femme, à ordonner à cette dernière de se voiler, tout en permettant au mari de la frapper ! Je refuse de penser que dieu s'il existe, trouve normal la pédophilie, l'esclavage et le viol des captives de guerre, tout comme je refuse de croire qu'il ait pu encourager des hommes à aller à la mort avec la carotte ridicule de 70 vierges au paradis... Etc. Etc.
Dieu existe et les maux terrestres ne sont pas dus à Dieu
 
Pourquoi considerer l'évolution comme "intelligente"? Pourquoi utiliser le terme "conduire"? Cela ne denote-t-il pas d'un présupposé?
Et considérer la pensée humaine comme une sorte d'aboutissement de l'évolution, cela ne traduit-il pas (inconsciemment) une vision anthropocentriste bien peu encline à l'humilité sur la vraie position de l'homme dans l'univers, à savoir un petit rien dans un grand tout, comme toutes les autres formes de vie, ni plus, ni moins...? ;)

A mon avis, les choses sont ce qu'elles sont, il n'est pas trop possible de prouver "pourquoi" elles sont comme cela, car en essayant de le faire de toutes nos forces, nous projetons en fait notre imagination ou notre imaginaire sur une réalité qui nous échappe, peut-être parce qu'on ne supporte pas de ne pas comprendre, de ne pas savoir, et de ne pas trouver quelque chose qui irait contre l'idée de notre inutilité et contre l'idée d'une vie sans "sens" ultime.

S'il y a "quelque chose" d'intelligent et de conscient, des entités à la base de tout (c'est possible), cela ne découle nullement d'une "preuve", c'est une possibilité parmi d'autres, dont seules ces entités intelligentes et conscientes pourraient nous informer. Le reste n'est que supputations auxquelles notre ignorance nous conduit, et auxquelles chacun tente de donner une réponse qui lui semble la plus plausible, à titre personnel...
Tu crois que l'intelligence la sagesse la connaissance le savoir la vie sont venus par harsard ? C'est Dieu qui est derrière et il ne peut y avoir d'autres réponses.
 
L'existence de Dieu est prouvé scientifiquement et mathematiquement et a tous ceux qui contestent ou qui doutent, nous leurs demandons de nous exposer les preuves de la non existance de Dieu,les lois de Dieu et les commandement de Dieu sont trés clair dans le Coran qui abroge les revélation précedente et ceux malgrés les répulsions des infidèles et des associateurs.
 
Paix....!!!

Quelles sont selon vous les preuves Mathématiques et logiques irréfutables purement fondées sur la Raison qui prouvent l'Existence de Dieu d'un Etre Parfait...???

Sachez que vous n'etes pas la par hazard,toute vos questions on leur reponse dans l'Islam,la seule religion qui relie foi et raison.

Ce site repondra a toute vos question et bien plus inch'Allah(si dieu le veut).
As Salam Aleykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu.

http://www.dieu-existe.com/mathematique-temoigne-dieu.php
http://www.dieu-existe.com/
 
L'existence de Dieu est prouvé scientifiquement et mathematiquement et a tous ceux qui contestent ou qui doutent, nous leurs demandons de nous exposer les preuves de la non existance de Dieu,les lois de Dieu et les commandement de Dieu sont trés clair dans le Coran qui abroge les revélation précedente et ceux malgrés les répulsions des infidèles et des associateurs.

C'est impossible de prouver Dieu car il fait partie du domaine spirituel, nous pouvons le sentir mais sûrement pas le prouver
 
L'existence de Dieu est prouvé scientifiquement et mathematiquement et a tous ceux qui contestent ou qui doutent, nous leurs demandons de nous exposer les preuves de la non existance de Dieu,les lois de Dieu et les commandement de Dieu sont trés clair dans le Coran qui abroge les revélation précedente et ceux malgrés les répulsions des infidèles et des associateurs.

je t'ai déjà dit que je comprend ton ignorance de la charge de la preuve, du probléme de la théière de Russel et plein de chose philosophique

alors je t'avais demandé de prouver la non existence des fées (par exemple) pour voir comment on peut démontrer la non existence d'une entité surnaturelle qui a aucune interaction mesurable avec notre monde

j'attends toujours
 
je t'ai déjà dit que je comprend ton ignorance de la charge de la preuve, du probléme de la théière de Russel et plein de chose philosophique

alors je t'avais demandé de prouver la non existence des fées (par exemple) pour voir comment on peut démontrer la non existence d'une entité surnaturelle qui a aucune interaction mesurable avec notre monde

j'attends toujours



Comment est-il possible que des personnes capables d'évaluer rationnellement des choses ordinaires de la vie adoptent une telle attitude irrationnelle lorsqu'il s'agit de réflexions sur leur propre existence?

Si un athée devait trouver trois briques les unes au-dessus des autres, alors qu'il marchait sur un terrain plat, il ne penserait jamais que ces briques se sont retrouvées ensemble par hasard et se sont mises les unes sur les autres, encore par hasard.

Cependant il maintient une attitude complètement opposée devant l'évidence de la création ,une quelconque personne qui affirmerait une telle chose serait considérée insensée.
Quand on choisit la mécréance au lieu de la logique.
 
Comment est-il possible que des personnes capables d'évaluer rationnellement des choses ordinaires de la vie adoptent une telle attitude irrationnelle lorsqu'il s'agit de réflexions sur leur propre existence?

Si un athée devait trouver trois briques les unes au-dessus des autres, alors qu'il marchait sur un terrain plat, il ne penserait jamais que ces briques se sont retrouvées ensemble par hasard et se sont mises les unes sur les autres, encore par hasard.

Cependant il maintient une attitude complètement opposée devant l'évidence de la création ,une quelconque personne qui affirmerait une telle chose serait considérée insensée.
Quand on choisit la mécréance au lieu de la logique.

on choisi justement la mécréance par rationalisme

tu vois, ce que tu n'arrives pas a comprendre et a admettre, c'est des choses très complexes se construisent avec des principes naturels très simples
alor, tu fais une comparaison qui n'a pas lieu d’être comme l'histoire du des pièces d'un avion qui se montent toutes seuls .... (les chrétiens américain utilisent cette image)

toi tu as besoin d'un dieu pour t'expliquer le monde
et il a des gens comme Laplace qui n'ont pas besoin de cette hypothése
 
on choisi justement la mécréance par rationalisme

tu vois, ce que tu n'arrives pas a comprendre et a admettre, c'est des choses très complexes se construisent avec des principes naturels très simples
alor, tu fais une comparaison qui n'a pas lieu d’être comme l'histoire du des pièces d'un avion qui se montent toutes seuls .... (les chrétiens américain utilisent cette image)

toi tu as besoin d'un dieu pour t'expliquer le monde
et il a des gens comme Laplace qui n'ont pas besoin de cette hypothése

Nous parlons de science et de mathémathique expliquant l'existence évidente de Dieu,je sais que cela vous perturbe,mais vos hors sujet phylosophique ne vous serrons d'aucune aide face a la science,la logique et la raison.
 
je t'ai déjà dit que je comprend ton ignorance de la charge de la preuve, du probléme de la théière de Russel et plein de chose philosophique

alors je t'avais demandé de prouver la non existence des fées (par exemple) pour voir comment on peut démontrer la non existence d'une entité surnaturelle qui a aucune interaction mesurable avec notre monde

j'attends toujours

Je comprend ta démarche pour rentrer au final dans un débat philosophique mais les fées cantonnées dans le pays on elles ont vue naissance ne sont pas la révélation du coran quoique envisagé par un athée comme n'étant pas la parole de Dieu a changé tout de même la face du monde et à jamais,le coran est pour moi la preuve de l'existence de Dieu,d'ou la tentative sans succès de prouver le contraire de la part de ceux qui ne croient pas!

j'ai l'intime conviction que plus l'Islam est attaqué et plus les non musulmans comprennent la véracité de cette religion alors que ces ennemis ne rechignent pas à l'effort!;)

Al Hamdoulillah
 
Je comprend ta démarche pour rentrer au final dans un débat philosophique mais les fées cantonnées dans le pays on elles ont vue naissance ne sont pas la révélation du coran quoique envisagé par un athée comme n'étant pas la parole de Dieu a changé tout de même la face du monde et à jamais,le coran est pour moi la preuve de l'existence de Dieu,d'ou la tentative sans succès de prouver le contraire de la part de ceux qui ne croient pas!

j'ai l'intime conviction que plus l'Islam est attaqué et plus les non musulmans comprennent la véracité de cette religion alors que ces ennemis ne rechignent pas à l'effort!;)

Al Hamdoulillah

l'intime conviction , il y en a toute sortes et toutes contradictoire

j'essayais simplement non pas de convaincre mais d'expliquer en quoi consistait la charge de la preuve a des gens imbue de leur personne mais ignorantes des débats sur sujet depuis des millénaires :D

je te ferais remarquer que ,dans un autre message, j'avais demandé a le magnifique de me montrer comment on réfute l'entité surnaturelle de son choix
si les fées te gênent , t'as le choix....
 
l'intime conviction , il y en a toute sortes et toutes contradictoire

j'essayais simplement non pas de convaincre mais d'expliquer en quoi consistait la charge de la preuve a des gens imbue de leur personne mais ignorantes des débats sur sujet depuis des millénaires :D

avec la philosophie musulmane (Al Ghazali) tu aurais du pain sur la planche ou l'intime conviction pourrait être chez l'autre et la contradiction chez soi!:D
 
Nubain78, ou caliméro che pas :D essaye de réfléchir un peu

la discussion sur dieu et les choses surnaturelle est débattue depuis plus de 2500 ans a ma connaissance, alors cela ne vise pas les musulman

faut arrêter les martyrs , hein ? :D

les musulman ne sont pas le centre du monde, il y a des croyances de toute sorte et même de simple déistes
 
avec la philosophie musulmane (Al Ghazali) tu aurais du pain sur la planche ou l'intime conviction pourrait être chez l'autre et la contradiction chez soi!:D

le probléme avec bien des musulman c'est qu'il parlent de al ghazali mais rarement des autres avant et aprés

et le plus gros problème c'est que al Ghazali est centré sur l'islam mordicus (principal reproche de Ibn Ruch)

t
 
Nubain78, ou caliméro che pas :D essaye de réfléchir un peu

la discussion sur dieu et les choses surnaturelle est débattue depuis plus de 2500 ans a ma connaissance, alors cela ne vise pas les musulman

faut arrêter les martyrs , hein ? :D

les musulman ne sont pas le centre du monde, il y a des croyances de toute sorte et même de simple déistes

Oui cela nous le savons déja,mais il y'a une seule vraie Religion qui peut defier la logique et la raison,toute les autres Religions ne sont qu'une histoire de coeur et de foi.Le fait de considérer sa croyance comme étant "uniquement une affaire de cœur" peut constituer un échappatoire facile pour ceux dont les croyances sont corrompues , afin d'éviter que leurs croyances soient passées au crible de la logique et la raison .Voila.
 
Oui cela nous le savons déja,mais il y'a une seule vraie Religion qui peut defier la logique et la raison,toute les autres Religions ne sont qu'une histoire de coeur et de foi.Le fait de considérer sa croyance comme étant "uniquement une affaire de cœur" peut constituer un échappatoire facile pour ceux dont les croyances sont corrompues , afin d'éviter que leurs croyances soient passées au crible de la logique et la raison .Voila.

ha bon tu savais déjà ?
mais alors pourquoi tu demandes des preuve dont les plus grand philosophes disent et prouvent que
1 la charge de la preiuve revient a celui qui avance une chose (surtout si elle est surnaturelle)
2 qu'on ne peut pas réfuter une chose qui n'a pas d'intéraction avec notre monde

pourquoi si vous savez, vous faite tellement bien semblant d'avoir rien avoir lu a ce sujet ? :D

mais t'as pas l'impression de dire des gaminerie en disant que les autre sont corrompu et pas toi ?
vous savez ce que c'est le nombrilisme ? :sournois:
 
mais t'as pas l'impression de dire des gaminerie en disant que les autre sont corrompu et pas toi ?
vous savez ce que c'est le nombrilisme ? :sournois:

Encore un discourt moralisateur et phylosophique,sachez que nous assumons nos propos,et que vous n'apportez aucun argument a votre Athéisme,sachez que seul l'Islam est la vraie religion celle qui fut a l'origine,elle est universelle.Prouvez nous que Dieu n'existe pas?
 
Encore un discourt moralisateur et phylosophique,sachez que nous assumons nos propos,et que vous n'apportez aucun argument a votre Athéisme,sachez que seul l'Islam est la vraie religion celle qui fut a l'origine,elle est universelle.Prouvez nous que Dieu n'existe pas?

tu parle des autres qui sont corompus et c'est moi qui fait la morale :oh:
 
Ton discours, mon cher Godless, est erroné en plusieurs points, me semble-t-il !
Bonsoir, Franc_Lazur.

Oui, il est bien possible que je me trompe (encore que je ne fais que dire qu'en réalité, on ne sait rien ou pas grand chose), mais ce n'est d'une part pas sûr, d'autre part si je me trompe, peut-être que la réalité est encore plus éloignée que ce que je dis par rapport à ce que tu penses qu'elle est. Qui sait? Tout est possible...

Franc_Lazur a dit:
D'abord dire que nous sommes un petit rien dans un grand tout est un peu ridicule, quand on sait que l'homme est capable d'appréhender jusqu'aux plus lointaines galaxies et est capable d'en parler sans même y être jamais allé !
Petite correction. Oui, nous appréhendons des galaxies fort éloignées. Mais pas encore forcément "les plus lointaines"... Vérifie, il est souvent question de "l'univers observable", car une bonne partie de l'univers ne l'est pas pour nous. L'univers dit "observable" n'est qu'une petite partie de l'univers. Es-tu sûr que je me trompe en disant cela...? ;)

Non, clairement, pour moi, nous sommes un petit rien dans un grand tout...

Franc_Lazur a dit:
Et nous ne projetons pas notre imaginaire dans notre compréhension du monde, mais notre raison, ce qui est très différent !
C'est loin d'être différent. Je dirais même que cette idée, l'idée que notre "raison" est toujours apte à suppléer notre ignorance, nous rend inutilement immodeste. Et nous pousse à revêtir des supputations, ou si tu préfères des hypothèses, avec des habits de pseudo certitudes.

Franc_Lazur a dit:
Et voilà que par peur que DIEU n'existe vraiment, tu nous lances la possible existence d'"entités intelligentes et conscientes"!!! LOL !!!
Peur de dieu? Non, je ne demande qu'à savoir s'il en existe ou pas.
Et pour préciser, ces entités intelligentes et conscientes dont j'estime qu'il est possible qu'elles existent, il s'agit justement "d'entités" divines. Tu vois donc que l'idée de dieu (ou de dieux) ne m'effraie pas. ;)

Bonne soirée.
 
.Prouvez nous que Dieu n'existe pas?

soit tu ne lis pas ou bien tu ne lis pas ou bien tu ne comprend vraiment rien a rien

j'ai essayé par mille façon de te dire qu'une chose n'a pas a étre réfutée, le fait qu'elle ne soit pas prouvée suffit a sa réfutation

est ce que tu comprends cela ?


(je t'ai proposé par trois fois de réfuter une chose surnaturelle de ton choix
tu ne l'a pas fait , c'est donc que tu trouve cela impossible a faire ou que cela n'a pas de sens, alors ne demande pas aux autres des chgoses qui sont impossible a faire ou qui n'ont aucun sens)
 
tu parle des autres qui sont corompus et c'est moi qui fait la morale :oh:

Pourquoi deformez vous mes propos?Etes vous a court d'argument au point de tricher?
Voila ce que j'ai dit:Le fait de considérer sa croyance comme étant "uniquement une affaire de cœur" peut constituer un échappatoire facile pour ceux dont les croyances sont corrompues , afin d'éviter que leurs croyances soient passées au crible de la logique et la raison .

Alors ou voyez vous une offense?
 
soit tu ne lis pas ou bien tu ne lis pas ou bien tu ne comprend vraiment rien a rien

j'ai essayé par mille façon de te dire qu'une chose n'a pas a étre réfutée, le fait qu'elle ne soit pas prouvée suffit a sa réfutation

est ce que tu comprends cela ?


(je t'ai proposé par trois fois de réfuter une chose surnaturelle de ton choix
tu ne l'a pas fait , c'est donc que tu trouve cela impossible a faire ou que cela n'a pas de sens, alors ne demande pas aux autres des chgoses qui sont impossible a faire ou qui n'ont aucun sens)

Je ne comprend pas votre commentaire désolé.Moi je vous prouve que Dieu existe mathemathiquement et vous?Voila du concret!!!
 
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