A
AncienMembre
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Primaire de la droite et du centre
Je parlerais plus de convictions !
A
AncienMembre
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ça se discute..
De ma fenêtre, il ne veut pas entrer dans la fosse aux lions, il a d'ailleurs aucun mandat d"élu nul part, or, gouverner, c'est s'engager...c'est vraiment dommage car en dehors ce"travers" il est autrement plus compétent que de sombres crétins qui cumulent les mandats...
Il ne nourrit sans doute pas cette ambition : il faut aimer le pouvoir pour gouverner !
Il est fin diplomate...et écrivain aussi ... ça suffit sans doute à son bonheur.
Kaiserin
VIB
Mais pourquoi appeler cela de la faiblesse? C'est peut-être plutôt du réalisme, qui irait foncer droit dans un mur?
Je doute qu'il aurait récolté plus de votes que Juppé.
Mais, je suis d'accord pour dire que c'est bien dommage.
Kaiserin
VIB
En 2012, il n'a pas obtenu les 500 signatures pour sa candidature.
Ce n'est pas une question d'ambition.
A
AncienMembre
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Il a quand même eu des porte-feuilles ministériels, il a de facto gouverner et je pense qu'il a accepté ces nominations sans contrainte.
Aujourd'hui, il est sûrement passé à autre chose et nul doute qu'il est heureux (beau, riche, intelligent..qui dit mieux ??)
A
AncienMembre
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Il y en a plein qui sont allés foncés droit dans un mur, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Aurait-il fait plus ou moins, nul sait....Pour mémoire, il y a à peine une dizaine de jours Fillon était enterré vivant, aujourd'hui, il s'apprête à entrer dans l'Histoire.
S'il avait été un requin...il les aurait eu coûte que coûte !
http://www.lemonde.fr/societe/artic...ir-d-ambition-presidentielle_818114_3224.html
A
AncienMembre
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...je n'ai pas voulu rebondir sur le com de Kaiserin car je vais encore "médire", mais pour moi c"était un gros coup de bluff..
Kaiserin
VIB
Dans une boîte, tu ne dis jamais que tu veux la place de ton N+1. Même si tu la veux...
Là c'est pareil. Il était premier ministre.
Tu penses qu'il serait allé se taper l'affiche de ne pas avoir réussi à récolter les 500 signatures juste comme ça?
On ne saura peut être jamais, mais j'avais déjà écrit ici même, que c'est le type de candidat qui met en confiance, qui aurait pu redorer la fonction présidentielle.... en plus, je le trouve craquant !
Ben quoi ?!
Dans une boîte, tu ne dis jamais que tu veux la place de ton N+1. Même si tu la veux...
Là c'est pareil. Il était premier ministre.
Tu penses qu'il serait allé se taper l'affiche de ne pas avoir réussi à récolter les 500 signatures juste comme ça?
Ah bon ? Et pourtant je l'ai déjà fait.... pour me rétracter quelques semaines aprés !
Parfois, on veut juste faire ***** certaines personnes et apprendre à SE connaître .
Kaiserin
VIB
Euh non... Pour avoir bien suivi les primaires, les avancées des candidats et les débats, tu te rendais bien compte que Fillon prenait une bonne place.
Je savais dès le premier tour que Sarko serait éjecté, et qu'on aurait un Fillon/Juppé. En revanche, je ne pensais pas effectivement que Fillon prendrait le dessus.
Pour le second tour, vu que Sarkozy lui a exprimé son soutien, c'était plié. J'ai espéré un soulèvement pour le contrer, mais voilà rien ne s'est fait.
Ce qui a coûté à Juppé, c'est qu'il ne pratique pas l'islam/ le musulman bashing. Cela dans un pays qui comporte un grand nombre d'islamophobes, et qui panique pour quelques attentats...
De Villepin aurait subi le même sort.
bloujasmine
VIB
Nous avons chacun notre avis sur la question. Comparer BVA à Bladi c'est un peu drôle
Kaiserin
VIB
Salam Universal,
Ne cherche pas à nous refourguer ton koko!
Je suis toujours ravie qu'il ait été rayé de la vie politique française.
Merci de m'avoir permis de ressentir, encore une fois, cette immense joie éprouvée dimanche 20/11/2016. C'est gravé à jamais.
François Fillon, plébiscité, se doit de conquérir le peuple de France
http://www.bvoltaire.fr/pascalceler...-doit-de-conquerir-le-peuple-de-france,296458
Le père est également concerné....même si beaucoup se défaussent de leur responsabilité.
Comme prévu, les électeurs de droite ont fait le boulot.... depuis 2008, les CSP+ ne voulaient plus de Sarko.
Il va falloir vous faire à l'idée de voter FF contre la La Pen....
Mais même si c'est dur à court terme, il faut inverser la tendence longue au déclin, et donc à la paupérisation des plus faibles.
Nous avons les mêmes objectifs, mais divergeons sur les moyens. En tout cas la molle sociale-démocratie a montré ses limites.
A
AncienMembre
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Tu as tout à fait raison, ça concerne le père et la mère, j'ai hésité un instant avant de le mettre, tu fais bien de le préciser.
A
AncienMembre
Non connecté
Je parlais évidemment du 1er tour ! Le QG de Fillon lui-même a été surpris de son score, un conseil --> joue au loto ))
La seule chose que je t'accorde, c'est que le score de Fillon a commencé à grimper il y a un mois de cela et non une dizaine de jours comme je l'écrivais plus haut.
Le reste n'est que spéculations.( ne le prends pas mal, je spécule aussi).
Kaiserin
VIB
Mais j'ai bien compris que tu parlais du premier tour. Ceux qui ont tout suivi savaient déjà quels candidats accéderaient au second tour.
Quand je dis "En revanche, je ne pensais pas effectivement que Fillon prendrait le dessus", cela rejoint ta phrase en gras. L'étonnement vient du score, pas du fait qu'il faisait partie des candidats accédant au second tour.
Je ne comprends donc pas ces remarques et le "la seule chose que je t'accorde", vu que tu redis ce que j'ai dit.
Pour les spéculations, j'en doute. Quand on suit bien l'intégralité des développements, on a une bonne idée du pourquoi du comment.
On sait bien que ce n'est pas le module économique qui différenciait grandement les candidats.
Il est bien naïf de penser qu'une personne qui aurait un discours rationnel quant aux musulmans et qui ne feraient pas d'amalgames, à l'extrême de celui que nos médias et politiques intolérants nous servent, puisse devenir Président.
Vu les déclarations de De Villepin, il n'aurait eu aucune chance. D'un côté, tu as Fillon qui a écrit un livre intitulé "Vaincre le totalitarisme islamique", qui veut s'allier avec la Russie pour vaincre l'EI, de l'autre tu as De Villepin pour qui "nous avons enfanté Daesh et sommes responsable avec les USA des attentats que nous connaissons..." et qu'il ne faut surtout pas faire la guerre à l'EI.
Contrairement à ce que disent les journalistes télé et autres affidés, Fillon est loin d'être au second tour de la présidentielle et la gauche n'est pas totalement morte. 4 millions de votes à ces primaires qui s'achèvent, ce n'est que < 10% de la base électorale française qui est de 42 millions peu ou proue.
Par contre, en effet, c'est le parti socialiste qui est à l'état de mort clinique. Trop libéral et trop de cadeaux fiscaux pour les entreprises (41 milliards €; somme colossale, dans le cadre du pseudo pacte de responsabilité). La primaire de la gauche risque d'être un fiasco. Entre le bouillonnant Montebourg ex ministre du redressement productif sous l'ère Ayrault, Hamon trop bon trop doux mais ex ministre de Hollande aussi, Valls l'énervé transpirant et impatient, ce n'est pas gagné.
Mélenchon le né tangérois a une carte à jouer. Il devra taper sur le programme ultra libéral (sécu à la carte, suppression de 500.000 fonctionnaires, fin des 35 heures) de Fillon sauce Thatcher (qui est tout sauf un modèle). Il a bien raison de s'exclure de la primaire de la gauche et vient d'avoir un vote de confiance des militants du PCF. Quant à EELV, ils sont morts nés. Si Mélenchon n'y arrive pas, c'en sera fini pour sa carrière politique. Il devra se ranger et la gauche sera en miettes avec un FN dans le gué que l'on peut prévoir entre 35% et 40% . En très bonne posture pour 2022 si Fillon administre sa cure d'austérité qui est pire que l'orthodoxie allemande.
Dans ces conditions cependant, pas sûr que Marine arrive à coup sûr au second tour en 2017 comme le donnent les médias du mainstream. En réalité, Fillon a tenté le même coup que Sarkozy (rejeté de par sa personne) à savoir un siphonnage partiel des voix du FN (sur le thème de Vichy "travail, famille, patrie;" sauce Pétain). H. Guaino, qui se présente aux présidentielles (pour peu qu'il rassemble 500 parrainages et c'est mort puisque Fillon tient l'appareil a priori) a bien raison de dire que rien n'est gagné car le programme libéral annoncé de Fillon, c'est le toboggan idéal pour un FN en pole position en 2022. La casse sociale et le climat qui en découlera sera énorme si Fillon arrive aux responsabilités.
Par contre, en effet, c'est le parti socialiste qui est à l'état de mort clinique. Trop libéral et trop de cadeaux fiscaux pour les entreprises (41 milliards €; somme colossale, dans le cadre du pseudo pacte de responsabilité). La primaire de la gauche risque d'être un fiasco. Entre le bouillonnant Montebourg ex ministre du redressement productif sous l'ère Ayrault, Hamon trop bon trop doux mais ex ministre de Hollande aussi, Valls l'énervé transpirant et impatient, ce n'est pas gagné.
Mélenchon le né tangérois a une carte à jouer. Il devra taper sur le programme ultra libéral (sécu à la carte, suppression de 500.000 fonctionnaires, fin des 35 heures) de Fillon sauce Thatcher (qui est tout sauf un modèle). Il a bien raison de s'exclure de la primaire de la gauche et vient d'avoir un vote de confiance des militants du PCF. Quant à EELV, ils sont morts nés. Si Mélenchon n'y arrive pas, c'en sera fini pour sa carrière politique. Il devra se ranger et la gauche sera en miettes avec un FN dans le gué que l'on peut prévoir entre 35% et 40% . En très bonne posture pour 2022 si Fillon administre sa cure d'austérité qui est pire que l'orthodoxie allemande.
Dans ces conditions cependant, pas sûr que Marine arrive à coup sûr au second tour en 2017 comme le donnent les médias du mainstream. En réalité, Fillon a tenté le même coup que Sarkozy (rejeté de par sa personne) à savoir un siphonnage partiel des voix du FN (sur le thème de Vichy "travail, famille, patrie;" sauce Pétain). H. Guaino, qui se présente aux présidentielles (pour peu qu'il rassemble 500 parrainages et c'est mort puisque Fillon tient l'appareil a priori) a bien raison de dire que rien n'est gagné car le programme libéral annoncé de Fillon, c'est le toboggan idéal pour un FN en pole position en 2022. La casse sociale et le climat qui en découlera sera énorme si Fillon arrive aux responsabilités.
Qu’est‑ce qu’il a fait de « trop libéral » ? Un exemple ?
Ce qui est contradictoire avec l’affirmation plus haut (trop libéral), à moins que l’eau chaude ne soit froide.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais j'ai bien compris que tu parlais du premier tour. Ceux qui ont tout suivi savaient déjà quels candidats accéderaient au second tour.
Quand je dis "En revanche, je ne pensais pas effectivement que Fillon prendrait le dessus", cela rejoint ta phrase en gras. L'étonnement vient du score, pas du fait qu'il faisait partie des candidats accédant au second tour.
Je ne comprends donc pas ces remarques et le "la seule chose que je t'accorde", vu que tu redis ce que j'ai dit.
Pour les spéculations, j'en doute. Quand on suit bien l'intégralité des développements, on a une bonne idée du pourquoi du comment.
On sait bien que ce n'est pas le module économique qui différenciait grandement les candidats.
Il est bien naïf de penser qu'une personne qui aurait un discours rationnel quant aux musulmans et qui ne feraient pas d'amalgames, à l'extrême de celui que nos médias et politiques intolérants nous servent, puisse devenir Président.
Vu les déclarations de De Villepin, il n'aurait eu aucune chance. D'un côté, tu as Fillon qui a écrit un livre intitulé "Vaincre le totalitarisme islamique", qui veut s'allier avec la Russie pour vaincre l'EI, de l'autre tu as De Villepin pour qui "nous avons enfanté Daesh et sommes responsable avec les USA des attentats que nous connaissons..." et qu'il ne faut surtout pas faire la guerre à l'EI.
A posteriori, tout le monde a tout compris.
A priori, la politique est une science humaine et non une science exacte, il y a toujours une part d'imprévisibilité et l'actualité de ces derniers mois nous le prouve (brexit, victoire de Trump et aujourd'hui celle de Fillon qui était en queue de peloton il y a encore qques semaines).
@Hibou57
Non tu n'as pas compris.
Le mariage pour tous au niveau sociétal c'est libéral. Les 41 Mds d'€ "offerts" aux entreprises via le pacte de responsabilité, l'augmentation des impôts, même pour les couches populaires, en début de mandature. En somme, une belle politique de l'offre c'est à dire en faveur des entreprises. Qui dit politique de l'offre dit libéral soit classique ou néo classique voire monétariste pour les aficionados de la théorie économique chère à M. Friedman, D. Ricardo, A. Smith.
Il n'y a pas que l'eau chaude ou froide. La tiède aussi. Tiède, c'est socio-libéral. Chaud, c'est ultra libéral. Froid, c'est centriste. Question de dosage.
++
Non tu n'as pas compris.
Le mariage pour tous au niveau sociétal c'est libéral. Les 41 Mds d'€ "offerts" aux entreprises via le pacte de responsabilité, l'augmentation des impôts, même pour les couches populaires, en début de mandature. En somme, une belle politique de l'offre c'est à dire en faveur des entreprises. Qui dit politique de l'offre dit libéral soit classique ou néo classique voire monétariste pour les aficionados de la théorie économique chère à M. Friedman, D. Ricardo, A. Smith.
Il n'y a pas que l'eau chaude ou froide. La tiède aussi. Tiède, c'est socio-libéral. Chaud, c'est ultra libéral. Froid, c'est centriste
. Question de dosage.++
S’il en faut si peu, à ce point là, le FN est libéral. La gauche est féministe et pour les quotas, ce qui la rend anti‑libérale au niveau social, en la rendant plus proche du communisme que du libéralisme. La gauche est contre les signe religieux. Pour les homos, les rapports que la gauche a avec les homos sont plus suspects qu’il n’y parait : elle les a standardisé, et gare à ceux qui ne sont pas dans ses standards (qu’ils soient homos ou pas).
Si on les harmonise, il baisseront pour certains et augmenteront pour d’autres, ce qui sera jugé scandaleux par ceux pour qui ils augmenteront. Les impôts qui augmentent, c’est le thème pour taper facilement sur un bilan, mais on ne dit jamais pourquoi ni à quel hauteur. Un peu comme quand on dit sur internet « pas gratuit », tout le monde se met à hurler même si c’est un cent. Avec les impôts c’est pareil, c’est un reflex conditionné et personne ne sait compter.
C’est sans rapport avec le libéralisme, non‑plus. C’est même corporatiste, au contraire.en début de mandature. En somme, une belle politique de l'offre c'est à dire en faveur des entreprises. Qui dit politique de l'offre dit libéral soit classique ou néo classique voire monétariste pour les aficionados de la théorie économique chère à M. Friedman, D. Ricardo, A. Smith.
Il n'y a pas que l'eau chaude ou froide. La tiède aussi. Tiède, c'est socio-libéral. Chaud, c'est ultra libéral. Froid, c'est centriste
++
Le fait de dire que c'est flou ou compliqué, c'est le meilleur moyen du déni.
Prenons les Prélèvements Obligatoires (PO). On peut admettre que ça donne une bonne idée du niveau d'imposition. La France étant vice championne du monde.
Evolution du taux de PO s/ PIB (en constante augmentation) en France de 2012 à 2015 avec légère inflexion en 2015 (les élections approchent) :
2012 : 43,8
2013 : 44,8
2014 : 44,8
2015 : 44,7
Bon, après l'on peut chipoter sur les modes de calculs des PO d'un pays à l'autre mais à ce compte là, autant parler du sexe des anges.
A. Smith => main invisible => classique => libéral => diminution des rigidités du marché du travail => diminution des contraintes réglementaires => réduction du champ d'intervention de l'Etat => diminution des impôts sur les entreprises. Cf. proposition de Fillon sur l'impôt sur les sociétés.
++
Prenons les Prélèvements Obligatoires (PO). On peut admettre que ça donne une bonne idée du niveau d'imposition. La France étant vice championne du monde.
Evolution du taux de PO s/ PIB (en constante augmentation) en France de 2012 à 2015 avec légère inflexion en 2015 (les élections approchent) :
2012 : 43,8
2013 : 44,8
2014 : 44,8
2015 : 44,7
Bon, après l'on peut chipoter sur les modes de calculs des PO d'un pays à l'autre mais à ce compte là, autant parler du sexe des anges.
A. Smith => main invisible => classique => libéral => diminution des rigidités du marché du travail => diminution des contraintes réglementaires => réduction du champ d'intervention de l'Etat => diminution des impôts sur les entreprises. Cf. proposition de Fillon sur l'impôt sur les sociétés.
++
C’est flou dans tous les cas, les prélèvement, taxes, impôts, niches, etc, sont des usines à gaz. Ceux/celles qui ont un programme libéral, veulent justement le simplifier pour que ce soit plus lisible.
La politique de l’offre, ce n’est pas le libre échange. La politique de l’offre, c’est une intervention de l’état.
Tout à fait, l'échec de 2002 a fait oublier les présidentiels de 97 où Jospin sortit de nulle part est arrivé en tête du premier tour des présidentiels évincent au passage l'ultra favoris des médias.
Une politique qui favorise l’offre, elle ne vient pas de nul‑part, et c’est autre chose que de laisser l’offre répondre naturellement à la demande.Il faut que je revois mes cours d'agreg en éco alors
++
Kaiserin
VIB
As-tu des idées sur cette personne qui pourrait sortir de nulle part?
Besancenot ?
jrigole.
Franchement ça me parait un peu impossible, mais bon, on verra...