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AncienMembre
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« Is There a God? », Bertrand Russel écrit pour un numéro de l’Illustrated Magazine de 1952
Et toi ?
ton disque est rayé le troll
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« Is There a God? », Bertrand Russel écrit pour un numéro de l’Illustrated Magazine de 1952
Et toi ?
Dieu parle avec des paroles dans un langage humain, si je comprends bien. C'est bien ça ?
Donc Dieu a parlé en langue arabe au Prophète il y a 1400 ans ?
Quand Dieu a-t-il prononcé ces mots et à qui, finalement ? (Partant de l'idée que Dieu parle avec des mots, dans notre langue, selon toi.)
Sûrement pas en arabe classique qui a été crée artificiellement plusieurs siècles après la Révélation, afin que la compréhension et l'interprétation du Coran n'appartiennent plus qu'à une "élite". Ce qui contredit le versetDonc Dieu a parlé en langue arabe au Prophète il y a1400 ans ?
si tu presentes un livre avec tout vos echanges là on pourra se penché sur la veracité de tes propos
car comme je les dit precedent le coran est trés bien construit :
https://www.bladi.info/threads/composition-magistrale-coran.429431/
et si l'on part du principe que le coran n'est pas revelé
Muhammad etait un homme au qualité exceptionnel pour ecrire un tel coran et pour avoir reussi à fondé l'une des plus grande religion en si peu de temps ... qui dure encore de nos jour 1400 plustard ...
si tu peux en faire autant qu'est ce que tu attend
car tout le monde peux dire j'ai parlé à Dieu
la difficulté sera le moment où tu voudra fondé une civilisation à partir de cette simple parole
deja quand je fais de petit projet insignifiant
je me confronte à une multitude d'obstacle qui font que mon projet n'aboutit pas
alors imagine un projet d'une tel envergure .
l'arabe du coran c'est l'arabe du désert ?Sûrement pas en arabe classique qui a été crée artificiellement plusieurs siècles après la Révélation, afin que la compréhension et l'interprétation du Coran n'appartiennent plus qu'à une "élite". Ce qui contredit le verset
"Il (le Coran) est descendu en langue arabe FACILE A ENTENDRE". Si le Prophète a comprit le message divin c'est que celui ci lui a étérévélé en dialecte quraysh, sa langue et celle des mecquois...
oui
oui
La veille du 27e jour de Ramadan 610 à Mohammed via Jibril
L'arabe de la Révélation était un dialecte, celui du Hedjaz, une "langue" vernaculaire de l'Arabie Occidentale dérivant du syro-araméen, et qui ne contenait aucun point diacritique, comme dans la version du Coran trouvé dans les manuscrits d'Uthman....l'arabe du coran c'est l'arabe du désert ?
Bonsoir
si il est difficile ou impossible de prouver simplement que le Coran est d'origine divine
l'inverse est tout aussi vrai il est difficile voir impossible de prouver simplement que le Coran n'est pas d'origine divine ...
j'ai posé la question au musulmans je n'ai trouvé aucune preuve clair et simple qui prouverai son origine divine ...
donc maintenant je pose la question au non musulman si vous avez une preuve clair et simple que le coran n'est pas d'origine divine ...
la premiere difficulté que ce soit dans un cas ou l'autre et d'etre sûr de comprendre le coran de facon correcte ...ce qui est deja pas simple ...
L'arabe de la Révélation était un dialecte, celui du Hedjaz, une "langue" vernaculaire de l'Arabie Occidentale dérivant du syro-araméen, et qui ne contenait aucun point diacritique, comme dans la version du Coran trouvé dans les manuscrits d'Uthman....
en" langue arabe facile à comprendre "je le comprendrai plutôt comme un coran qui n'est pas déstiné à une élite mais est accessible à tous.Allah aurait pu parler du chat de Schrodinger mais Il ne l'a pas fait.Mais Il aurait puSûrement pas en arabe classique qui a été crée artificiellement plusieurs siècles après la Révélation, afin que la compréhension et l'interprétation du Coran n'appartiennent plus qu'à une "élite". Ce qui contredit le verset
"Il (le Coran) est descendu en langue arabe FACILE A ENTENDRE". Si le Prophète a comprit le message divin c'est que celui ci lui a étérévélé en dialecte quraysh, sa langue et celle des mecquois...
c'est bon le coran n'est pas un livre ésotérique avec un sens caché produit par des raéliens extra terrestre venu nous apporté la bonne parole en langage extra terrestre.Je lis le coran en arabe et le comprends .Le message est simple.Il y a un Dieu unique et ce Dieu a mis des signes en nous et en dehors de nous que nous devons appréhender par la raison .Quasi chaque page parle de ,raison,raisonner ,réfléchir.
Si on pouvait apporter la preuve absolu que le coran est le livre de Dieu,on aurait prouvé l'existence de Dieu, ce qui est impossible lol
Je suis exactement de ton avis s'il prouvait son origine divine il n'aurait besoin de châtier personne puisque ce serait une évidence incontestable.si le coran ne prouve pas qu'il est d'origine divine pourquoi dans ce cas le coran menace de chatié ceux qui n'y crois pas ?
Je suis exactement de ton avis s'il prouvait son origine divine il n'aurait besoin de châtier personne puisque ce serait une évidence incontestable.
Non je parlais du châtiment contre ceux qui ne croient pas.non la aussi je ne suis pas d'accord
car les gens suivent leur passion et si il n'y a pas chatiment
chacun delaisserai la verité et ce qui est juste pour suivre leur penchant et faire le mal ...
le coran cite de nombreux exemple où les hommes par orgueil et interet refuse de suivre la verité et la justice
de nos jours combien font le mal (exemple tromper et mentir à un client )pour gagner quelque euro en plus ....
1/Non je parlais du châtiment contre ceux qui ne croient pas.
2/On peut ne pas croire et avoir une morale tu ne crois pas ?
D'où la descente du coran
L'ange Djibril ,Gabrielle si tu préfères est descendu sur le prophète saws pour lui insufler les versets.C'est lui l'Esprit saint dont parle Jésus dans la Bible et le paraclet c'est Mohamed saws.J'ai oublié beaucoup de chose ,ça fait un bail toussaFinalement, le Coran, il a été parlé par Dieu ou il est descendu... du ciel ?
L'ange Djibril ,Gabrielle si tu préfères est descendu sur le prophète saws pour lui insufler les versets.C'est lui l'Esprit saint dont parle Jésus dans la Bible et le paraclet c'est Mohamed saws.J'ai oublié beaucoup de chose ,ça fait un bail toussa
1/ deja un des points fort du Coran c justement que c le seule livre (à ma connaissance et de ce qu'affirme les musulmans ) qui dit etre la parole du createur de son debut à sa fin et dans sa lettre ...
Salam typologie,Salam UNIVERSAL
ca depend du texte en question .
mais si tu as quelque chose donne toujours je verrai bien .
Là ,on rentre dans un débat qui me dépasse parce qu'on parle de la parole de Dieu .Il y a beaucoup de discussion sur le sujet à propos du coran créé ou incréé.Cela dépasse mes compétences largementDonc, si on est logique, c'est l'ange qui parle au nom de Dieu, c'est bien ça ? Si c'est le cas, ce que dit typo est faux. Un, ce n'est pas le seul livre, et de deux, ce n'est pas un livre comme tu le prétends mais le souffle d'un ange.
Pourquoi ne dites-vous pas les choses comme elles sont ou étaient ? Ne trouves-tu pas qu'il y aurait moins de confusion et que l'on vous prendrez plus au sérieux ?
Salam ahmed,Pourquoi ne dites-vous pas les choses comme elles sont ou étaient ? Ne trouves-tu pas qu'il y aurait moins de confusion et que l'on vous prendrez plus au sérieux ?
salam beni oui oui ...
arretes de dire n'importe quoi ... tu imagines vraiment que tout le monde savait lire l'arabe ?en" langue arabe facile à comprendre "je le comprendrai plutôt comme un coran qui n'est pas déstiné à une élite mais est accessible à tous.Allah aurait pu parler du chat de Schrodinger mais Il ne l'a pas fait.Mais Il aurait pu
L'élite de la langue dont tu parles n'existe que dans ta tête.Les arabes étaient de grands littérateurs oraux et le moindre va nu pied chez eux maîtrisait sa langue à la perfection.Les arabes étaient connus pour être de grand poêtes et férus de poésie et n'importe qui pouvait déclamer des vers appris par coeur dans les rues.D'où la descente du coran qui a subjugué ces arabes par la beauté de ses vers.Les arabes jusqu'à aujourd'hui sont passionnés de poésies et excellent dans ce domaines dans une langue qui n'a pas bougé depuis la disparition des véritables arabes dont les Thamud faisaient partis
en quoi il est très bien construit ? il n'y a pas dans le monde plus anarchique comme découpage , même pulp fiction est à un fil conducteur plus simple à comprendre ...les 2 exemple ne sont pas comparable
le coran est un livre extrement bien construit est complexe dans sa forme choisi car non chronologique car et esthetique toute en assonance et rythme et ryme
de plus de 600 pages et les sujets abordé sont complexe et varié
contrairement à ton exemple qui n'est qu'une simple affirmation ...
mais aprés je suis d'accord avec le principe que c à celui qui dit une chose de la prouver ...
c'est le livre du plus grand des poètes de l'histoire.
al qoran ça veut dire le livre ... pas plus ...
Si le Coran etait de la mathematique, il suffirait d'y trouver une seule contradiction interne. Or il est plein de contradictions de ce type (sourates mequoises vs. sourates medineoises. Certains theologiens musulmans ont developpe la theorie que les versets plus recentent annullent et remplacent ("abrogent") les versets plus anciens qu'ils contredisent. Une sorte d'Update interne... Cf. les versets dits "Mansukh."
Si le Coran etait divin, pourquoi n'a-t-il pas ete redige des le debut dans sa version finale? Pourquoi Dieu a-t-il besoin d'updater son texte in-place apres avoir publie une partie imparfaite qu'il s'est vu forcer de modifier plus tard?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mansukh
C'est au croyant de prouver et non pas au sceptique de réfuter.
ben justement j'ai dit que moi aussi j'ai discuté avec Allah avant hier ...aleykum salam
tu n'es pas d'accord?
l'arabe est une langue de science pas un patois de bédouin ou n'importe quel mot peut prendre n'importe quel sens !Al Coran = récitation, lecture...
Kitâb = livre il me semble....
Un arabophone pourrait confirmer ou infirmer....
L'ange Djibril ,Gabrielle si tu préfères est descendu sur le prophète saws pour lui insufler les versets.C'est lui l'Esprit saint dont parle Jésus dans la Bible et le paraclet c'est Mohamed saws.J'ai oublié beaucoup de chose ,ça fait un bail toussa
Non c'est le contraire....nous croyants n'avons rien à prouver...que les non croyants se démerdent avec leurs problèmes...
plus sérieusement, tu affirmes qu'Allah parle en arabe, donc c'est qu'il a une bouche pour parler ... c'est pas terrible pour un musulman de dire ce genre d'analogie .
je te laisse a tes contradictions ... parce qu'entre temps typo t'a abandonné et a dit que c’était un ange qui a parler et pas Allah ... on s'approche ...
donc vous obliger vos enfants a croire et cela quelque soit votre religion ... à ce niveau c'est de la manipulation mentale... le temps que les gens comprennent le bourbier dans lequel ils se sont plongés tout seul et il y aura des lois interdisant ce genre de manipulation ...