Il me semble que tu n'es pas arabophone toi donc laissons le soin à ceux qui savent confirmer ou infirmer....
Prouver simplement que le coran n'est pas divin
- Initiateur de la discussion typologie
- Date de début
felouquier
Nicky31 pour les intimes
alors comment il a fait ?Euh, sinon ça te dit pas de laisser le c** des mouches tranquilles?
J'ai bien dit (tu m'as cité) Dieu a parlé à Mohammed via Jibril. L'ange est ici un intercesseur. On peut, sans trop dénaturer les choses je pense, en faire l'économie pour dire que Dieu a parlé à Mohammed. Comme t'es un linguiste éprouvé (tes performances de latiniste parlent pour toi), je vais faire un effort supplémentaire: Dieu s'est adressé, a communiqué avec le Prophète. La question de la forme de la Révélation (un message en langue arabe) est sans grand intérêt pour qui veut y croire, comme l'a souligné à juste titre dès le début @typologie.
On sait bien que les facultés d'expression d'Allah, en elles-mêmes, sont impénétrables et qu'il s'est "abaissé" en quelque sorte, à transmettre sa Parole dans la langue du peuple de son élu. Et alors ???
felouquier
Nicky31 pour les intimes
c'est vrai, je ne suis pas arabophone mais coranophone ...
ce serait pas plutôt coranophobe ?
Cheikh uthaimine a rendu la viande des américains halal au musulmans de là bas .Je vois aucun problème moi
felouquier
Nicky31 pour les intimes
non , car je n'ai peur que de deux choses, les hélices des hélicoptère et ne plus rechercher à tout savoir...ce serait pas plutôt coranophobe ?
A
AncienMembre
Non connecté
A un moment tu voulais tout savoir ?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
tu t'ennuie déjà du forum islam ? alors que tu nous y chassais pour y avoir soit disant la paix ?
ben c'est justement ce qui arrive quand les pays finissent par avoir une religion comme norme et qu'il ne reste que des mêmes... on quitte le navire pour aller là où on peut encore trouver de la liberté ...
Non vous y êtes toujours sur le forum islam à faire suer les musulmans....pourtant vous avez une belle section rien que pour vous....
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ils ont écrit des livres ou c'est juste des recueils d'histoires populaires pour essayer de faire dormir les enfants ?Lis Boukhari et Mouslim, sinon...ben garde la pêche
felouquier
Nicky31 pour les intimes
alors qu'est ce que tu viens faire ici ? tu prend un bol d'air pur avant de retourner vers la pollutions ?
en tout cas , moi j'y suis plus, les seuls fois ou je m'y suis retrouvé c'est par erreur, un mauvais automatisme qui m'avait fait cliquer sur le mauvais forum ...
aller, bon vent à toi ...
A
AncienMembre
Non connecté
felouquier
Nicky31 pour les intimes
t'as honte de répondre ?garde la pêche
je préfère ibn khaldoun , c'est plus pour les adultes ...
A
AncienMembre
Non connecté
Ibn Khaldoun rejette les hadiths de Boukhari?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
de quel récit de boukhari tu parles ?
c'est un recueil de plusieurs anecdotes c'est pas un livre écrit par lui et rien ne prouve que son nom n'a pas été usurpé pour écrire des trucs qui n'ont pas de sens, et le tout sur son cuir !
ça a été fait avec Homère, c'est pas boukhari qui pourrait y échapper.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ben justement j'ai peur qu'un jour à cause des aléas de la vie que je finisse par accepter de simplement vivre ma vie et de ne plus rien chercher à savoir sur les plus grands sujets.A un moment tu voulais tout savoir ?
oui j'ai peur de ne pas avoir assez de temps et d'argent pour terminer mes recherches. c'est ma plus grande phobie .
A
AncienMembre
Non connecté
Bon alors, il en pense quoi Ibn Khaldoun du sahih de Boukhari??
felouquier
Nicky31 pour les intimes
je n'ai pas encore lu son second livre ...
en tout cas d'après lui pour Mohamed la flûte n'est pas haram , bien au contraire ...
A
AncienMembre
Non connecté
T'aurais l'air bête si ton philosophe, dont tu te gargarises de la lecture (sans jamais cependant
nous pondre la moindre analyse, dans les quelques lignes de provoc qui constituent l'essentiel de tes posts, prouvant que tu as effectivement lu et compris en profondeur ce philosophe) eût accordé du crédit à des récits que toi, bladinaute (lol), qualifie de contes pour enfants. Non?
Othman a obligé des grands poètes de l'époque à écrire la version actuelle dans un arabe non parlé à l'époque et même aujourd'hui comme la langue latine pour la bible
felouquier
Nicky31 pour les intimes
t'as du mal a comprendre ... le plus ancien livre de sahih boukhari tel que nous le connaissons aujourd'hui date du 15ème siécle c'est à dire à partir de 1600 ...T'aurais l'air bête si ton philosophe, dont tu te gargarises de la lecture (sans jamais cependant
Non?
ça m'étonnerait qu'ibn khaldoun parle du même livre ...
il te suffit de coller un crocodile pour que ce soit un lacoste dans ton monde ?
oui ?
A
AncienMembre
Non connecté
Euh ok
Pour commencer, le XVe siècle commence à partir des années 1 400 et pas 1 600; Tu viens encore de prouver ta crédibilité de cancre de niveau CE2, si ce n'est moins.
Ensuite, Boukhari a vécu au IXe siècle et son oeuvre a été transmise à la fois de manière écrite et orale, ce qui fait qu'elle a parfaitement pu être connue de Ibn Khaldoun - dont je doute de plus en plus qu'il soit à ta portée.
Retourne à l'école
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ah oui mince c'est vrai ... pour le coup on va mettre ça sur la fatigue... mais ça ne change au fait que ce ne sont pas des hadits (récits) comme le stipulait ibn khaldoun mais des anecdotes anecdotiques ...
tu as lu ibn khaldoun ou c'est pas possible dans ta vie ?
sinon je ne suis jamais vraiment sortie de l'école ... je continu toujours à apprendre ... et ça m'arrive de dire des bêtises quand je pense à des choses plus importante en même temps ...
un petit peu obsessionnel toussa
Au fait ,je t'ai dit que chez Dieu un jour vaut mille ans et tu me sors 83 ans
c'etait pour eviter tout ces polemique autour du coran (transmission langue etc ...)
que j'avais demandé de ce concentrer sur le message du coran lui meme ...
mais meme là le principal probleme c celui de l'interpretation
car sans avoir la juste interpretation chacun pourra faire dire au texte ce qu'il voudra
et avoir la juste interpretation est quasi impossible car cela demanderai trop de temps pour faire le tri entre le vrai et le faux ...
que j'avais demandé de ce concentrer sur le message du coran lui meme ...
mais meme là le principal probleme c celui de l'interpretation
car sans avoir la juste interpretation chacun pourra faire dire au texte ce qu'il voudra
et avoir la juste interpretation est quasi impossible car cela demanderai trop de temps pour faire le tri entre le vrai et le faux ...
n'importe quoi.Facile d'assener des contre vérités sans preuves
La langue arabe est une langue de tradition orale .C'était loin d'être une langue morte car transmise par le peuple .Cela n'existe pas le darija chez les arabes
.Ils ont toujours parlé le fosha puisque ce sont de chez eux que cette langue est née lolSi tu connais l'arabe t'as des tonnes et quand je dis des tonnes ,c'est au sens propre ,d'exegèse du coran et chez nous musulmans cette pluralité est signe de richesse et non de difficulté.Y a même un hadith qui le dit lol
le coran est justement composé de facon non lineaire et non chronologique
et pour un homme cette facon d'ecrire n'est pas naturel et donc plus complexe
exemple avec la sourate joseph qui justement en apparence elle la seule à etre en un bloc et decrit de facon chronologique et pourtant sa structure ne l'est pas :
https://www.bladi.info/threads/rethorique-semitique-pensez.428859/
au niveau de la structure :
interesse toi en parti à la rethorique semitique est tu aura en parti la reponse à ta question
au niveau du son
de meme le coran est tout en assonance rythme et ryme
de nombreux effet de style
de theme developpé de facon parallele
etc ...
j'explique en parti pourquoi le coran est bien construit ici :
https://www.bladi.info/threads/composition-magistrale-coran.429431/
moi je ne veux pas des tonnes je veux juste un argument simple et clair pour me conforté dans la verité
et cette argument je ne l'ai pas trouvé et au contraire toute ma vie m'indique
que rien n'est simple clair et acquis et le coran ne fait pas exception
tout le contraire de ce que pretende les musulmans qui affirme que le coran est une preuve clair un miracle evident ...
je ne voi ni message clair ni miracle evident ...
donc comment un message qui est sensé nous guidé peut etre source d'encore plus de confusion ...
La réponse à propos de quoi ?
Ben si c'est pas claire pour toi ,cherche encore
Le miracle du coran ,c'est sa poésie.Si tu n'es pas arabophone,tu ne peux pas le saisir
sauf que les gens ont d'autre occupation dans la vie il ne peuvent pas tous chercher des reponses qui n'existe peut etre pas et où meme les savants eux meme diverge et ne sont pas d'accord entre eux donc ce n'est pas clair pour eux non plus ... pourtant il ont passé leur vie à etudié le coran ...
donc le coran ne s'adresse pas à l'humanité mais qu'au arabophone qui maitrise la langue arabe ?
donc pour les non arabophone le coran n'est pas un argument et donc pas de raison d'y croire ...
La réponse à propos de quoi ?
a sa question : "en quoi il est très bien construit ? "