rabzouz93
VIB
Les extremites du jour d'apres le coran sont al-achoroq ou bien al-ichraq (الإشراقet al-achiy (العشي
ok merci de donner les sources
Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit
- Initiateur de la discussion ENOKS2
- Date de début
ok merci de donner les sources
rabzouz93
VIB
le declin du soleil pour toi c maghreb????
Tu peux trouver les references a al-bukra , al-ichraq et al-achii dans le coran si tu fais un peu de lecture.
rabzouz93
VIB
quand on parle ds une discution on apporte les preuve
si je dois aller verifier tout ce que me donne j'en ai pas fini
sur ce ciao
rabzouz93
VIB
voyons comment le prophete a compris le mot nuit
le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Quand la nuit arrive, que le jour s’éloigne et que le soleil se couche, le jeûneur peut interrompre son jeûne ». Ce hadith signifie que le coucher du soleil marque le début de la nuit et la fin du jour, instant où il est permis au jeûneur de mettre fin à son jeûne
le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Quand la nuit arrive, que le jour s’éloigne et que le soleil se couche, le jeûneur peut interrompre son jeûne ». Ce hadith signifie que le coucher du soleil marque le début de la nuit et la fin du jour, instant où il est permis au jeûneur de mettre fin à son jeûne
salamalaykum warahamtullah
voilà la chose la plus importante, celle surlaquelle on se base
nous , quel sens prend tel mot, c'est le prophete qui nous l'a appri, ou alors l'application du deen par les sahaba nous montrent quel sens avai le mot à l'epoque du prophete
Tu es un peu feneant , tu devrais pourtant lire un max du coran durant ce mois non?
Voici un des versets qui indique les deux extremites du jour :
انا سخرنا الجبال معه يسبحن بالعشي والاشراق
18. Nous soumîmes les montagnes à glorifier Allah, soir et matin, en sa compagnie S38
Al-achii , c'est depuis le coucher du soleil jusqu'a la tombe de la nuit.
Al'ichraq ou al-isbah , c'est les premieres lueurs du jour.
rabzouz93
VIB
Tu es un peu feneant , tu devrais pourtant lire un max du coran durant ce mois non?
Voici un des versets qui indique les deux extremites du jour :
انا سخرنا الجبال معه يسبحن بالعشي والاشراق
18. Nous soumîmes les montagnes à glorifier Allah, soir et matin, en sa compagnie S38
Al-achii , c'est depuis le coucher du soleil jusqu'a la tombe de la nuit.
Al'ichraq ou al-isbah , c'est les premieres lueurs du jour.
jai deja sorti ce verset
mais je vois pas sur quoi tu e bas epour affirmer cela
un masla m'est venu a l'espri frere
c'est par raport au ghusl du jumah
j'ai plu le daleel mais de memoire une personne peu faire ghusl apres le maghreb le jeudi ( pour son ghusl du jumah )
de meme la lecture de la surah khaf, pour le jour et nuit du jumah, c a partir du maghreb du jeudi
tu peu eclaircir si tu a plus de connaissance là dessus
la journée en islam elle commence apres le maghreb?
rabzouz93
VIB
oui c'est ce que je leur disais ds lautre poste
le calendrier islamique musulman appel ca comme tu veux on change de jour apres maghreb et avant isha
en gros
apres maghreb on est jeudi
mais jattend leur reponse sur les 5 priere sur kel verset ils se basent pour dire qu'il y en a 5
je sens d'ici qu'ils von me sortir une belle chaine de transmission lol
deja répondu 50 000 fois mai bon ... pr ma part cest ma mère ki ma enseigné la prière , donc jai appris ce rite par rapport a ma vie ...
pr les versets du QURAN , combien de priere est il mentionné dans le QURAN ?
et si ta mere t'enseigne de rompre le jeune a maghreb?
le probleme c kALLAH ma enseigné a travers le QURAN que c rompre le jeune a la nuit
lolll sa veu dire on y a pensé en meme temps
juste taleur, biz inallah, je pensai a sa, donc sa renforce encore plus le fait que magreb c la fin de la journée
pour ce qui est de la chaine oui c assez marrant, je te laisse faire
mai comme je l'ai di, ce point de la salaat, c'est un veritable poison pour eux, le mieux c'est ceux qui disent ya pa de rite pour la priere lolll
rabzouz93
VIB
jtai pas demander comment tu fais la priere et puis ta mere la appri de son pere qui luia appri de son peere si c pas une chaine de transmission c koi ça???
pourtant Allah n'a pas detaillé la priere a ce point ds le coran pkoi tu la fai comme ca alors???
et pkoi tecoute pas ta mere qui casse son jeune au maghreb comme les milliard de musulman?? qui eux l'ont pris de leur pere ainsi de suite
ta une logique a deux sens mais bref
repond a ma question
jte demande combien de fois par jour tu la fait et de me citer les versets qui appuie cela merci
rabzouz93
VIB
oui mais ce qu'il comprenne pas c que ils remette en doute le calendrier musulman donc meme les mois donc ca se trouve on est pas au mois du ramadhan la selon leur logique
donc je me demande pkoi il jeune
le pire c la salat mais aussi le hajj ils ne savent ou fo le faire
je me demande pkoi il suive les sunite sur la salat mais pas sur le hajj ni sur le ramadan
selon leur croyance Allah a preservé la salat durant des siecle sauf le hajj et le ramadan mdrr
et donc le coran ou il y a tout, il n'y a pas les choses que tu a du demander a ta mere?
elle ta appri koi ta mere au juste? et elle , elle l'a appri de sa mere aussi?
tu pense que ta facon de priere est juste?
je me sui pa tro interesser au masla du hajj chez eux, mai je t'ai lu, et c vraiment flipant lolll
c sa la punition d'Allah talah ici bas, ils se disent apartenir à une religion dont ils ne savent meme pas les bases de chez bases, c a d quand? ou ? sur qui ? ect...
la salaat yen a ils l'a remonte a ibrahim alai hi salam, et donc duran tout ses millinerai la salaat c'est bien transmis, meme si c'etai par des gens pa tres bon dans l'ensemble, et
des que c arriver au musulmans, ils ont meme pa pu sauvegarder le nombre, vu que d'apres un bon nombre d'entre eux, c 3, et que 5 sa vien de imam bukhari et autre perse loll!!!
rabzouz93
VIB
deja fo quil nous apporte la preuve que la salat est preservé et si c le cas pkoi pas les autres acte dadoration comme le hajj et le jeune du ramadhan!!!!
le coran est tellement explicite pour eux qu'ils ne savent pas ou la priere est detaille ds le coran combien de rakaat etc, ou effectuer le hajj et le rituel a suivre le circuit etc
pr répondre les chaine de transmission ne me derange pa tant kelles ne contredisen pa le QURAN dan leur récit
tout ce qui contredit le QURAN je rejette ,donc si les 5 priere contredisai le coran jaurai compri ta reflexion mais la ya pa lieu detre !
parcke ALLAH na pa di au maghrib mai a la nuit , difference certaine !
je tai répondu mai si tu refuse les réponse , refuse les ... ca changera rien
deja ktu comprend pa grand chose si tu te met a mfaire des reflexion ca va etre trop drole la , je ten prie ne me parle pa de logique pa toi kan meme
la prière es un rite nest ce pas ? ki es orale ? nest ce pa ?
les 5 priere ne contredisen pa le QURAN , donc voila ya pa dsouci , ALLAH va pa tmettr en enfer si tu fai 5 priere par contr si tu di kIL agrée la pédophilie la par contr ya un risk ... enfin c mon avis !
deja ktu comprend pa grand chose si tu te met a mfaire des reflexion ca va etre trop drole la , je ten prie ne me parle pa de logique pa toi kan meme
la prière es un rite nest ce pas ? ki es orale ? nest ce pa ?
les 5 priere ne contredisen pa le QURAN , donc voila ya pa dsouci , ALLAH va pa tmettr en enfer si tu fai 5 priere par contr si tu di kIL agrée la pédophilie la par contr ya un risk ... enfin c mon avis !
ya un bon nombre de munkir e hadeeth qui disent que 5 priere sa vien des perse adorateure du feu? et que c 3 ou deux le nombre de priere dans le coran
c koi ton avis sur eux? par raport a agreer la pedophilie par exemple , c koi le plus grave;
dire que les priere que tu fai , et qui sont en accord avec le coran d'apres toi, sont en fait des rites de mecreant?
ya un grand nombre de munkirs el Quran qui ne se renden meme pa compte ki le sont ...
ki a dis ca sur les adorateur du feu ?
jai pa compris ta derniere question !
Donc résumons , pour la nuit nous avons 2 définitions :
1- l'intervalle de temps durant laquelle l'obscurité est totale .
2- la période entre le coucher et le lever du soleil .
Bien que la 2e définition et celle que donnent tous les dictionnaires .
sans oublier également les dictionnaires Arabes et les spécialites de la langue arabe : Cf Lissane Al Arab , Cf Al Kamouss Al Muhitt ....
Je vois que nos amis aiment bien contredire la majorité même si il faut se baser sur du vent ..Nous allons revenir au Coran pour nous départager , étant donné que ces gens prétendent suivre Le Coran :
Le coran ne reconnait que 2 périodes : Le Jour et la nuit et aucune autre période intermédiaire, les versets à ce sujet sont très nombreux :
Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt.
(7:54)
CF (16:12),(21:20),(28:73)....etc....
nous disons que la nuit débute aprés le coucher du soleil, vous dites qu'elle debute Plus tard , comment appelez vous donc cet intervalle entre le coucher et le debut de votre nuit ?
maintenant je vopus laisse apprecier la preuve coranique que la Nuit debute directement apres le coucher du soleil :
1
وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا
Par le soleil et par sa clarté !
2
وَالْقَمَرِ إِذَا تَلَاهَا
Et par la lune quand elle le suit !
3
وَالنَّهَارِ إِذَا جَلَّاهَا
Et par le jour quand il l'éclaire !
4
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا
Et par la nuit quand elle l'enveloppe !
Remarquez comment le Coran dit Que c'est LA NUIT qui enveloppe le soleil , donc dés que le soleil disparait ( se couche , se fait enveloppé ) la nuit débute CQFD
j'espere cette fois ci ne pas avoir fourni "Une pétition de principe" .
salam
si on sen tient a ta facon danalyser on rencontre un probleme
regarde le mot
wakuloo waishraboo hatta yatabayyana lakumu alkhaytu alabyadu mina alkhayti alaswadi mina alfajri thumma atimmoo alssiyama ila allayli
le mot hatta alor ca voudrait pas dire jusqua
et donc on mangerai pas des quil yest le fil mais ont mangerai pendant quil ya le fil blanc
javait fait des recherche et le jusqua ici avec le ila
montre quil faut faire le syam du fajr jusqua la nuit le ila montre quil faut le faire dun point a un autre point
ensuite si tu lit bien le verset tu verra que se qui fait demarer le jeune c la lumiere du soleil
se qui fait demanrez le jour cest la lumiere du jour
dieu na jamais dit darretez le jeune des lobscuriter de la nuit et dieu na jamis dit que lobsucriter de la nuit faisait la nuit
donc les condition pour rompre le jeune c que il nyaest plus de lumiere et quil fasse nuit
la nuit se nest pas le soir puisque le soir il ya de le lumiere du jour apres la lumiere du jour cest la nuit
en plus les hadith sunnite montre que le prophete faisait le ramadan la nuit
mais dapres c meme hadith le prophete le faisait seule la nuit et quil a autoriser les compagnon a faire au coucher
donc les hadith euxx meme differencie nuit et coucher tout comme wikipedia
si on sen tient a ta facon danalyser on rencontre un probleme
regarde le mot
wakuloo waishraboo hatta yatabayyana lakumu alkhaytu alabyadu mina alkhayti alaswadi mina alfajri thumma atimmoo alssiyama ila allayli
le mot hatta alor ca voudrait pas dire jusqua
et donc on mangerai pas des quil yest le fil mais ont mangerai pendant quil ya le fil blanc
javait fait des recherche et le jusqua ici avec le ila
montre quil faut faire le syam du fajr jusqua la nuit le ila montre quil faut le faire dun point a un autre point
ensuite si tu lit bien le verset tu verra que se qui fait demarer le jeune c la lumiere du soleil
se qui fait demanrez le jour cest la lumiere du jour
dieu na jamais dit darretez le jeune des lobscuriter de la nuit et dieu na jamis dit que lobsucriter de la nuit faisait la nuit
donc les condition pour rompre le jeune c que il nyaest plus de lumiere et quil fasse nuit
la nuit se nest pas le soir puisque le soir il ya de le lumiere du jour apres la lumiere du jour cest la nuit
en plus les hadith sunnite montre que le prophete faisait le ramadan la nuit
mais dapres c meme hadith le prophete le faisait seule la nuit et quil a autoriser les compagnon a faire au coucher
donc les hadith euxx meme differencie nuit et coucher tout comme wikipedia
2 remarques :
1- duluk traduit ici par "declin" peut vouloir dire "coucher du soleil" comme son " déclin aprés le Zenith" la langue arabe accepte les 2 sens , à toi de nous dire pourquoi tu privilégies tel sens parapport à l'autre.
2- tu dis que le crépuscule est l'intervalle entre la disparition du soleil et le debut de la nuit , cela contredit le coran qui dit que c est la nuit qui enveloppe le soleil et non pas le crépuscule .cf sourate le soleil cite plus haut.
en partant donc de ce constat tu comprendras pourquoi le reste de ta démonstration ne peut tenir la route .
Donc pour toi, les Prophètes et Messagers précédents Muhammad ne savaient pas prier?! Les juifs, les chrétiens, "le petit nombre d'entre eux"... ne savaient pas faire leur Salat correctement?!
Je ne pense pas avoir besoin de te citer les versets pour que tu te rendes compte de tes calomnies, mais si tu le souhaites vraiment, je me ferai un plaisir de te Rappeler.
La Salat, c'est aux extrémités du jour (du JOUR...) et une partie de la nuit!
Après celui qui veut faire plus ne s'en trouve pas pénalisé, donc aucun reproche à vous faire ni sur votre fréquence, ni sur votre manière de prier.
Mais aimerions aussi que vous n'ayez pas non plus de reproches ni de sarcasmes à faire, sur notre fréquence, ou sur notre manière de prier.
Et je sais que tu ne t'en rends pas forcément compte, mais tu l'as dit toi même et de manière plutôt instinctive je pense, "le maghreb, c'est la fin de journée"... où vois tu le mot nuit dans tes propres paroles?!
salam
enoks
ici la nuit enveloppe la lumiere non pas le soleil
donc ttant quikl ya de la lumiere c encore le jour
ensuite
les hadith sunnite montre que le prophete faisait le ramadan la nuit
mais dapres c meme hadith le prophete le faisait seule la nuit et quil a autoriser les compagnon a faire au coucher
donc les hadith eux meme differencie nuit et coucher tout comme wikipedia
donc en disant se que ta dit tu contredit tes hadith meme
apres
si on sen tient a ta facon danalyser on rencontre un probleme
regarde le mot
wakuloo waishraboo hatta yatabayyana lakumu alkhaytu alabyadu mina alkhayti alaswadi mina alfajri thumma atimmoo alssiyama ila allayli
le mot hatta voudrait pas dire jusqua selon ton analyse
et donc on mangerai pas des quil yest le fil mais ont mangerai pas pendant quil ya le fil blanc
mais en realiter le hatta peut etre au sens de jusqua
ila
javait fait des recherche et le jusqua ici avec le ila
montre quil faut faire le syam du fajr jusqua la nuit le ila montre quil faut le faire dun point a un autre point
les condition du siyam
ensuite si tu lit bien le verset tu verra que se qui fait demarer le jeune c la lumiere du soleil
se qui fait demanrez le jour cest la lumiere du jour
dieu na jamais dit darretez le jeune des lobscuriter de la nuit et dieu na jamis dit que lobsucriter de la nuit faisait la nuit
donc les condition pour rompre le jeune c que il nyaest plus de lumiere et quil fasse nuit
la nuit se nest pas le soir puisque le soir il ya de le lumiere du jour apres la lumiere du jour cest la nuit
meme wikipedia le dit
en pluus ont ta pas dit jusqua lobscuriter de la nuit mais bien jusquua la nuit et la nuit c quand il ya plus de lumiere du jour
enoks
ici la nuit enveloppe la lumiere non pas le soleil
donc ttant quikl ya de la lumiere c encore le jour
ensuite
les hadith sunnite montre que le prophete faisait le ramadan la nuit
mais dapres c meme hadith le prophete le faisait seule la nuit et quil a autoriser les compagnon a faire au coucher
donc les hadith eux meme differencie nuit et coucher tout comme wikipedia
donc en disant se que ta dit tu contredit tes hadith meme
apres
si on sen tient a ta facon danalyser on rencontre un probleme
regarde le mot
wakuloo waishraboo hatta yatabayyana lakumu alkhaytu alabyadu mina alkhayti alaswadi mina alfajri thumma atimmoo alssiyama ila allayli
le mot hatta voudrait pas dire jusqua selon ton analyse
et donc on mangerai pas des quil yest le fil mais ont mangerai pas pendant quil ya le fil blanc
mais en realiter le hatta peut etre au sens de jusqua
ila
javait fait des recherche et le jusqua ici avec le ila
montre quil faut faire le syam du fajr jusqua la nuit le ila montre quil faut le faire dun point a un autre point
les condition du siyam
ensuite si tu lit bien le verset tu verra que se qui fait demarer le jeune c la lumiere du soleil
se qui fait demanrez le jour cest la lumiere du jour
dieu na jamais dit darretez le jeune des lobscuriter de la nuit et dieu na jamis dit que lobsucriter de la nuit faisait la nuit
donc les condition pour rompre le jeune c que il nyaest plus de lumiere et quil fasse nuit
la nuit se nest pas le soir puisque le soir il ya de le lumiere du jour apres la lumiere du jour cest la nuit
meme wikipedia le dit
en pluus ont ta pas dit jusqua lobscuriter de la nuit mais bien jusquua la nuit et la nuit c quand il ya plus de lumiere du jour
Dans les versets que tu cites, franchement, il n'y a aucune définition (de manière
normative) du mot nuit. Mais peut-être que tous les dicos du monde entier se trompent
et seul les "ahl al-hawâ" détiennent le vrai sens des mots que les linguistes ignorent! Bref.
Samuell
Peace...!
salam
tu crois qu'il n'y a pas de lumière la nuit? elle est éclairée par la lune et les étoiles pourtant!!
a tu déja vu une nuit de pleine lune?
en sachant que la lumière réfléchie sur la lune vient du soleil, et que les étoiles sonts des soleils lointains..
La première aussi est donné par les dictionnaires.
Tu es sûr de cela? Vérifions par le Coran:
20.130 Supporte patiemment ce qu´ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction
Cet unique verset donne cinq périodes, qui dans l'ordre donnent:
Extrémité du jour - lever du Soleil - (jour) - coucher du soleil - extrémité du jour - nuit
Comme tu le remarqueras, les deux extrémités (périodes intermédiaires) font partie du jour et non de la nuit! Or le verset relatif au ramadan demande de jeûner jusque la nuit
.Le soir.
38.18 Nous soumîmes les montagnes à glorifier Allah, soir (al 3ashiyyi) et matin, en sa compagnie,
40.55 Endure donc, car la promesse d´Allah est vérité, implore le pardon pour ton péché et célèbre la gloire et la louange de ton Seigneur, soir (bi l3ashiyyi) et matin.
79.46 Le jour où ils la verront, il leur semblera n´avoir demeuré qu´un soir (3ashiyyatan) ou un matin.
maintenant je vopus laisse apprecier la preuve coranique que la Nuit debute directement apres le coucher du soleil :
1
وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا
Par le soleil et par sa clarté !
2
وَالْقَمَرِ إِذَا تَلَاهَا
Et par la lune quand elle le suit !
3
وَالنَّهَارِ إِذَا جَلَّاهَا
Et par le jour quand il l'éclaire !
4
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا
Et par la nuit quand elle l'enveloppe !
Remarquez comment le Coran dit Que c'est LA NUIT qui enveloppe le soleil , donc dés que le soleil disparait ( se couche , se fait enveloppé ) la nuit débute CQFD
j'espere cette fois ci ne pas avoir fourni "Une pétition de principe" .
Cette fois non baraka llahu fik. Mais tu conclus vite en disant que la nuit enveloppe le soleil dès le coucher! D'autres versets indiquent que la nuit est la période de l'obscurité:
11.114 Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
Les extrémités font partie du jour et non de la nuit.
17.12 Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d´une manière détaillée.
Allah a effacé le signe de la nuit, autrement dit rien n'est visible, contrairement au jour où tout est visible. Or on voit parfaitement bien au moment du coucher du Soleil, même sans éclairage.
40.61 Allah est celui qui vous a assigné la nuit pour que vous vous y reposiez, et le jour pour y voir clair. Allah est le Pourvoyeur de grâce aux hommes, mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants.
Encore une fois, le jour est le moment où l'on voit clair! Et on voit bien clair lors du coucher du Soleil n'est-ce pas?
En conclusion tous ces versets montrent plusieurs choses:
- que les extrémités (périodes intermédiaires) font partie du jour et non de la nuit: le coucher étant une extrémité, il fait partie du jour
- que la nuit est la période de l'obscurité où l'on ne voit rien contrairement au jour où l'on voit clair; et on voit parfaitement clair au moment du coucher
- que le ramadan doit se faire ila llayli (nuit) et non ila lghurub (coucher du Soleil)
- que cette période où le soleil est couché mais qu'il fait encore jour est le soir (3ashiy)
Wa Allahu a3lem.
Lol... À croire que (comme par hasard) seul les "coranistes" ont bien compris la chose
et comprennent tout!
Tu sais dans mon monde à moi les mots ont souvent plusieurs sens "strictes et précis"
mais parfois ce n'est pas le cas selon le contexte dans lequel ils sont employés.
Voilà ce que je pense si ça t'intéresse!
Je ne pense pas avoir dit le contraire mon ami!
Ce principe auquel tu fais allusion, que tu le respectes ou non, c'est exactement la
définition du mot nuit (et c'est ce que je dis):
1/ http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/nuit/.
2/ http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nuit/55230.
3/ http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/nuit/1.
Donc de manière normative, "la nuit commence à la disparition du disque
solaire" pour reprendre tes mots.
Quant à ta deuxième définition, je ne dis pas qu'elle est fausse (ça va de soi) mais je te
demande de répondre à la question suivante: est-ce que la prière du fajr est la première
prière de la journée? Incha'Allah, répond à cette question et j'argumenterai ensuite contre
ta deuxième définition.
Alors je suis l'ennemi de l'ennemi de la langue de Molière
.