Qu’avez-vous à perdre à croire en Dieu ?

rosedumatin

En esprit d'ouverture
Ca peut rassurer sur l'humanité de ces gens, en soi, c'est déjà plus sain que ce qu'on trouve chez d'autres...
Et si je n'avais pas entendu le discours de benoit 16 annonçant que le mariage homosexuel serait une menace pour l'humanité, j'aurais pu être rassuré sur l'humanité de ces personnes...

Mais bon, c'est souvent comme ça, une fois quelque chose te faire dire "ah, c'est bien" juste à coté, ils se tirent eux-même un chargeur entier dans le pied.
Et en Belgique, sans même compter sur les affaires de pédophilies avec les curés, les discours de l'archevêque (léonard) sont l'équivalent d'un AK-47 avec une caisse entière de chargeurs.

Je ne voudrais pas te contrarier mais je suis d'accord avec le discours de Benoit 16, il faut voir plus loin et penser aux enfants qu'ils voudront adopter, ce n'est pas très sain...comme situation, je ne juge personne mais je n'approuve pas certains comportements...

Je te rappelle que l'Eglise est composée d'être humains et qu'ils sont soumis comme tout le monde à la tentation... c'est vrai que notre archevêque a son franc parler et c'est ainsi qu'il me plaît ! je l'ai déjà rencontré à plusieurs reprises et il est très ouvert ...

Dsl de ne pas être de ton avis :)
 
salam aleykom

pour ceux qui ne croit pas...je veux comprendre...

Qu’avez-vous à perdre à croire en Dieu ?

merci.


Ce que j'ai à perdre? Tout simplement...mon libre arbitre ! Le dogmatisme religieux est pour moi les véritables ténèbres. Je partage entièrement la vison de Michel Onfray: « Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré... »
 
Si dieu n'avait jamais parlé ou même évoqué les notions de paradis ou d'enfer dans ses messages, tu aurais été crédible.

Mais comme les textes de bases des religions en sont remplis, difficile de te croire sur parle...

Ceux qui croient en un texte qui ne parle ni de récompense ni de punition, ceux-ci auront tout mon mérite.
(c'est un point pour lequel j'aime bien les soufis, c'est que certains refusent ces idées)
Dans ce cas le christianisme n'aurait il pas été bien plus indiqué a celui qui recherche en Dieu le paradis? Puisse-que Jésus se serait sacrifié pour laver les péchés des hommes...?
Quand a l'importance que tu as accorde ou non a parole ou ma crédibilité, sans vouloir t'offusquer, je m'en moque éperdument, j'ai donné mon point de vue, libre a chacun de voir comme malhonnête ou bonimenteur, cela m'est égale...
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Je ne voudrais pas te contrarier mais je suis d'accord avec le discours de Benoit 16, il faut voir plus loin et penser aux enfants qu'ils voudront adopter, ce n'est pas très sain...comme situation, je ne juge personne mais je n'approuve pas certains comportements...

Je te rappelle que l'Eglise est composée d'être humains et qu'ils sont soumis comme tout le monde à la tentation... c'est vrai que notre archevêque a son franc parler et c'est ainsi qu'il me plaît ! je l'ai déjà rencontré à plusieurs reprises et il est très ouvert ...

Dsl de ne pas être de ton avis :)

Justement, tout montre que ces enfants ne deviennent pas homosexuels, qu'ils ne sont pas plus fous, ni bêtes, ni violents que les autres.
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
Justement, tout montre que ces enfants ne deviennent pas homosexuels, qu'ils ne sont pas plus fous, ni bêtes, ni violents que les autres.

Il serait dommage que tous ces enfants le deviennent... et la grande majorité ne le deviendra ni homo, ni fou, ni violent etc....

Ce n'est pas ce point que je désirais aborder , c'était l'éducation des enfants qui doit être donnée par un vrai père et une vraie mère... des êtres dont l'esprit est sain !

Car l'homosexualité est une anomalie hormonale , c'est du moins ce qu'en dit la science.

Il y en a qui cèdent à cela mais au-delà de l'homosexualité ils font des parties "gays" etc.. de sorte que cela tourne au vice, ceux qui se restent fidèles l'un à l'autre sont rares dans ce milieu et pour te montrer que je ne les rejette pas j'ai eu un "ami" homosexuel et il m'a fait découvrir dans le milieu de la culture beaucoup de belles choses... pourtant il en était malade de culpabilité d'être un homosexuel .. il déprimait...

Alors , je sais plus ou moins comment cela se passe dans ces milieux et comment pardonne moi le terme "ils recrutent" .... je te passe les détails... et la fidélité est rare dans ces milieux et de la sorte le sida est né, c'est par la multiplicité des relations sexuelles avec d'autres partenaires...par une voie pas naturelle !!!

Si je ne les condamne pas et qui suis je pour le faire ??? il ne faut pas leur confier l'éducation des enfants mais ce n'est que mon avis... chacun est libre du sien !

Bon j'abrège ceci est un autre débat pardon pour le HS !!
 
Bonjour,
Cette question est justement celle que je me pause en ce moment!
Athée convaincue pour qui l'athéisme est une valeur familiale qui remonte à plusieurs générations, je vis une relation amoureuse très forte depuis un an avec un marocain musulman praticant. Lui rêve de me voir adopter sa religion que je respecte énormément et qui a façonné sa personnalité que j'aime tant mais....je suis incapable de croire en dieu! c'est un concept complètement opposé à ma culture et à tout ce qui m'a aidé à être celle que je suis aujourd'hui! "Dieu" est un mot qui n'a jamais fait partie de mon vocabulaire et j'estime pourtant être quelqu'un qui à des valeur et non pas une espèce d'être malfaisant par son manque de foi!
Croire en Dieu serait pour moi renoncer à tout ce (et tous ceux) qui m'ont aidées à me construire et à être heureuse et bien dans ma peau;
Je commence à souffrir de ce manque de capacité à croire car je me dis que c'est la religion qui va finir par me séparer de l'homme que j'aime!
:pleurs:
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
Bonjour,
Cette question est justement celle que je me pause en ce moment!
Athée convaincue pour qui l'athéisme est une valeur familiale qui remonte à plusieurs générations, je vis une relation amoureuse très forte depuis un an avec un marocain musulman praticant. Lui rêve de me voir adopter sa religion que je respecte énormément et qui a façonné sa personnalité que j'aime tant mais....je suis incapable de croire en dieu! c'est un concept complètement opposé à ma culture et à tout ce qui m'a aidé à être celle que je suis aujourd'hui! "Dieu" est un mot qui n'a jamais fait partie de mon vocabulaire et j'estime pourtant être quelqu'un qui à des valeur et non pas une espèce d'être malfaisant par son manque de foi!
Croire en Dieu serait pour moi renoncer à tout ce (et tous ceux) qui m'ont aidées à me construire et à être heureuse et bien dans ma peau;
Je commence à souffrir de ce manque de capacité à croire car je me dis que c'est la religion qui va finir par me séparer de l'homme que j'aime!
:pleurs:

Je pense que souffrir de ce manque de capacité ... c'est déjà un "manque de Dieu" et une recherche de Lui .....

Et donc au lieu de pleurer je crois qu'il y a lieu de se réjouir.

Salam
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Il serait dommage que tous ces enfants le deviennent... et la grande majorité ne le deviendra ni homo, ni fou, ni violent etc....

Ce n'est pas ce point que je désirais aborder , c'était l'éducation des enfants qui doit être donnée par un vrai père et une vraie mère... des êtres dont l'esprit est sain !

Car l'homosexualité est une anomalie hormonale , c'est du moins ce qu'en dit la science.

Il y en a qui cèdent à cela mais au-delà de l'homosexualité ils font des parties "gays" etc.. de sorte que cela tourne au vice, ceux qui se restent fidèles l'un à l'autre sont rares dans ce milieu et pour te montrer que je ne les rejette pas j'ai eu un "ami" homosexuel et il m'a fait découvrir dans le milieu de la culture beaucoup de belles choses... pourtant il en était malade de culpabilité d'être un homosexuel .. il déprimait...

Alors , je sais plus ou moins comment cela se passe dans ces milieux et comment pardonne moi le terme "ils recrutent" .... je te passe les détails... et la fidélité est rare dans ces milieux et de la sorte le sida est né, c'est par la multiplicité des relations sexuelles avec d'autres partenaires...par une voie pas naturelle !!!

Si je ne les condamne pas et qui suis je pour le faire ??? il ne faut pas leur confier l'éducation des enfants mais ce n'est que mon avis... chacun est libre du sien !

Bon j'abrège ceci est un autre débat pardon pour le HS !!

Il y a beaucoup de préjugés, de généralisations hâtives et d'à-peu-près dans ton message. Je ne sens pas l'Esprit du Christ dans ton post, désolé.

Oui plusieurs gays ont certains problèmes relationnels, mais cela est loin de concerner tout le monde, et il est difficile de dire ce qui est imputable à leur homosexualité comme telle et ce qui est plutôt imputable à des causes extrinsèques (l'histoire, la culture, l'éducation, et évidemment le rejet par les pairs). De plus, ce pattern ne s'applique pas aux lesbiennes (mais dans ce genre de débats, les homophobes ne parlent quasiment jamais des lesbiennes).
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
Il y a beaucoup de préjugés, de généralisations hâtives et d'à-peu-près dans ton message. Je ne sens pas l'Esprit du Christ dans ton post, désolé.

Oui plusieurs gays ont certains problèmes relationnels, mais cela est loin de concerner tout le monde, et il est difficile de dire ce qui est imputable à leur homosexualité comme telle et ce qui est plutôt imputable à des causes extrinsèques (l'histoire, la culture, l'éducation, et évidemment le rejet par les pairs). De plus, ce pattern ne s'applique pas aux lesbiennes (mais dans ce genre de débats, les homophobes ne parlent quasiment jamais des lesbiennes).

Je reste sur ma position .....

Dans l' AT, l'homosexualité est une abomination pour Dieu, souviens toi de Sodome et Gomohrre, le NT qui vient perfectionner la Loi par Jésus ... ne les juge pas mais ne peut approuver ce comportement contre-nature , appelons un chat un chat ...

Dieu a créé l'homme et la femme ce n'est certainement pas pour que des hommes se livrent entre eux à la débauche ...... ils doivent lutter contre ce comportement .... il y a des traitements pour cela.

Donc je ne juge pas, je n'approuve pas ...... est ce clair ?? car je n'y reviendrai pas !
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je reste sur ma position .....

Dans l' AT, l'homosexualité est une abomination pour Dieu, souviens toi de Sodome et Gomohrre, le NT qui vient perfectionner la Loi par Jésus ... ne les juge pas mais ne peut approuver ce comportement contre-nature , appelons un chat un chat ...

Dieu a créé l'homme et la femme ce n'est certainement pas pour que des hommes se livrent entre eux à la débauche ...... ils doivent lutter contre ce comportement .... il y a des traitements pour cela.

Donc je ne juge pas, je n'approuve pas ...... est ce clair ?? car je n'y reviendrai pas !

Je suis désolé que tu haïsses les gays à ce point (dans la manière que tu as d'en parler), et qu'ainsi tu renforces le lien entre christianisme et xénophobie.

Mais bon, la xénophobie est un produit de l'évolution: on l'observe aussi chez les chimpanzés, qui se livrent à des guerres intertribales. J'aurais seulement souhaité que la grâce de Dieu élève les xénophobes (dont les homophobes) à un autre niveau, mais apparemment ça ne marche pas comme ça.

Je ne te demande même pas d'approuver les actes homosexuels, mais seulement d'arrêter de véhiculer des images malveillantes et dégradantes de ces personnes, gays en particulier.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je sais ce que j'ai à perdre à croire au jéhovah de Rosedumatin: l'accueil de l'Autre.
 

rosedumatin

En esprit d'ouverture
Je sais ce que j'ai à perdre à croire au jéhovah de Rosedumatin: l'accueil de l'Autre.

Pure attaque sans fondement de ta part à mon égard pour discréditer le message Chrétien et Catholique !

Encore une fois je ne juge pas, je suis accueillante jusque une certaine limite, je suis contre l'adoption et je n'approuve pas leur comportement ... ces gens doivent être soignés ...

ET l'Eglise reste accueillante, une Mère acceuillante pour les gays mais ne t'attend pas à ce que le Pape approuve ce comportement .............
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Pure attaque sans fondement de ta part à mon égard pour discréditer le message Chrétien et Catholique !

Encore une fois je ne juge pas, je suis accueillante jusque une certaine limite, je suis contre l'adoption et je n'approuve pas leur comportement ... ces gens doivent être soignés ...

ET l'Eglise reste accueillante, une Mère acceuillante pour les gays mais ne t'attend pas à ce que le Pape approuve ce comportement .............

Le message chrétien et catholique ne s'arrête pas à toi. Quoique tes messages homophobes sont représentatifs d'un puissant mouvement de xénophobie qui gangrène les monothéismes. Il y a des théologiens plus intéressants, comme l'Anglican John A.T. Robinson et l'Episcopalien Spong.

En ce qui concerne l'homosexualité, je ne demande pas aux chrétiens se mettre à approuver moralement les actes homosexuels en général, mais qu'on arrête de traiter les personnes avec cette condition comme des merdes et des déviés, comme des «Untermenschen», des boucs émissaires.

L'homosexualité de toute façon doit être remise en perspective. Si péché il y a, c'est un péché fort léger: il y a des péchés bien plus graves, comme par exemple... la xénophobie. Jésus lui-même semble être d'accord, puisqu'il a dénoncé toutes sortes de péchés (par exemple en Mt 25, 31-46) mais rien sur l'homosexualité. Je n'essaie pas de faire de Jésus un allié des homos, mais quelle qu'ait été sa position, il avait évidemment d'autres priorités.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Bonjour,
Cette question est justement celle que je me pause en ce moment!
Athée convaincue pour qui l'athéisme est une valeur familiale qui remonte à plusieurs générations, je vis une relation amoureuse très forte depuis un an avec un marocain musulman praticant. Lui rêve de me voir adopter sa religion que je respecte énormément et qui a façonné sa personnalité que j'aime tant mais....je suis incapable de croire en dieu! c'est un concept complètement opposé à ma culture et à tout ce qui m'a aidé à être celle que je suis aujourd'hui! "Dieu" est un mot qui n'a jamais fait partie de mon vocabulaire et j'estime pourtant être quelqu'un qui à des valeur et non pas une espèce d'être malfaisant par son manque de foi!
Croire en Dieu serait pour moi renoncer à tout ce (et tous ceux) qui m'ont aidées à me construire et à être heureuse et bien dans ma peau;
Je commence à souffrir de ce manque de capacité à croire car je me dis que c'est la religion qui va finir par me séparer de l'homme que j'aime!
:pleurs:


Ce seront les "pleurs et gémissements " dont parle Jésus, à l'Heure de notre mort, lorsqu'il nous faudra reconnaître que l'on s'est trompé toute notre vie ..!!!

Réfléchis à ce mystère, ma chère Calypso : comment la matière, qui ne sait rien, a-t-elle pu avoir l'idée d'inventer la vision optique alors qu'elle ne savait pas qu'il y avait quelque chose à voir ???
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Le message chrétien et catholique ne s'arrête pas à toi. Quoique tes messages homophobes sont représentatifs d'un puissant mouvement de xénophobie qui gangrène les monothéismes. Il y a des théologiens plus intéressants, comme l'Anglican John A.T. Robinson et l'Episcopalien Spong.

En ce qui concerne l'homosexualité, je ne demande pas aux chrétiens se mettre à approuver moralement les actes homosexuels en général, mais qu'on arrête de traiter les personnes avec cette condition comme des merdes et des déviés, comme des «Untermenschen», des boucs émissaires.

Comme tu connais mal les milieux catholiques, cher Birdman, ces croyants qui respectent les personnes tout en condamnant la déviance ... Jésus nous a appris à respecter et à aimer le pécheur, ne le savais-tu pas ???,
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Ce seront les "pleurs et gémissements " dont parle Jésus, à l'Heure de notre mort, lorsqu'il nous faudra reconnaître que l'on s'est trompé toute notre vie ..!!!

Réfléchis à ce mystère, ma chère Calypso : comment la matière, qui ne sait rien, a-t-elle pu avoir l'idée d'inventer la vision optique alors qu'elle ne savait pas qu'il y avait quelque chose à voir ???

La vision n'est qu'une détection des ondes.

La forme prise est devenue spécifique, et une partie du corps qui est spécialisée là-dedans. C'est tout.

Tout comme les ondes ressenties lors de l'émission d'un son.


Une amibe aussi à certaines parties qui sont spécialisées (dans son fonctionnement pourtant unicellulaire).
 
La vision n'est qu'une détection des ondes.

La forme prise est devenue spécifique, et une partie du corps qui est spécialisée là-dedans. C'est tout.

Tout comme les ondes ressenties lors de l'émission d'un son.


Une amibe aussi à certaines parties qui sont spécialisées (dans son fonctionnement pourtant unicellulaire).


bah oui expliqué comme ca ca a l'air tellement evident et simple qu'on ne peut que etre athée

sinon c'est beaucoup moins evident que ce que tu dis ou alors tu t'es pas assez creusé les meninges

"La vision n'est qu'une détection des ondes. "

non la vision c'est un peu plus que cela, juste un chouia plus compliqué
 
J'ai du mal à croire que l'on puisse parler de respect dès lors que l'on considère ces personnes comme déviantes.
Dans l'absolu, on peut séparer la pensée miséricordieuse et empathique que l'on porte à son frère en général, de l'action commise.
Il y a dans les religions une compréhension et acceptation possible du pêcheur.

Le problème est surtout que pour justifier le commandement divin, les croyants en fait ajoutent des arguments qui ne sont ni dans leur livre ni dans un livre de science, et que ces ajouts entretiennent une confusion entre la qualification du pêcheur et le pêché lui même.
Cette disqualification de l'homosexualité, commandement divin mais dans les faits entretenu par une pudibonderie névrotique, entraine bien sûr une condamnation sociale bien loin de l'idéal christique.
Le post de Rosedumatin est assez exemplaire à ce titre et la réponse 400 de Birdman est parfaite.

Je ne sais plus exactement les termes qu'emploient la Bible et le Coran pour condamner l'homosexualité mais ils condamnent l'acte d'abomination, mais le pêcheur lui même n'est pas appelé abominable non ?
Enfin je sais pas trop.

Par contre il est difficile pour un croyant d'employer un autre terme que "déviance" en parlant de l'homosexualité.
C'est comme dans un autre post dans lequel je commente la "corruption" du coeur d'un athée.
Je suis athée et ça ne me choque pas plus que ça.

Par contre quand de ces prémisses, la condamnation glisse vers un terrain pseudo sociologique ou scientifique, avec raccourcis, préjugés, mensonges, jusqu'à la disqualification de la personne en entier, là ça me heurte.

Et évidement je ne résiste pas de proposer ceci :
"Les croyants sont des débiles superstitieux qui ont enfermé l'humanité dans les ténèbres, mais je respecte"
Alors que l'athéisme dit juste : pas de dieu(x)
Le reste n'est qu'ajout personnel avec attaque ad hominem (et mensonge).

Et au final Rosedumatin qui parle de personnes saines d'esprit pour l'éducation des enfants, je veux bien insister sur le fait que de mon point de vue, je préfère confier l'éducation des mes enfants à des homos qui ont la tête sur les épaules, qu'à des religieux littéralistes qui sortent des aberrations sur certains sujets.
 
salam aleykom

pour ceux qui ne croit pas...je veux comprendre...

Qu’avez-vous à perdre à croire en Dieu ?

merci.
La question est mal posée, le fait de croire en Dieu ne me fera rien perdre, ce n'est pas la question.
Je ne refuse pas Dieu parce que je le trouve trop exigeant, comment le pourrais-je, je ne crois pas en lui.
La manière dont tu poses la question fait plus penser à quelqu'un qui refuserait Dieu, mais qui croirait en lui en quelque sorte.
 
La folie est une pathologie mentale. Le cancer, par exemple, est une pathologie très grave.

Tu considère les cancereux comme des déviants ?

mais on parle des homos je fais l'analogie avec les fous pour pouvoir mettre en parallele des comportements ou pratiques qui ne font pas parti des normes dans plusieurs sociétés

pourquoi tu me parles d'affection physiques comme le cancer????? c'est hors sujet

de plus il faut que t'apprennes a dissocier le degout/respect envers une pratique et le degout/respect envers la personne

je n'aime pas l'homosexualité en tant que telle mais je respect les homos dans leur choix leur vie (tant qu'ils me respectent of course)
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
La vision n'est qu'une détection des ondes.

Détection par quoi ? >>> le cerveau

Liens entre les ondes reçues et le cerveau qui interprète ????

Comme le dit notre ami Samlamenace : "non la vision c'est un peu plus que cela, juste un chouia plus compliqué.."

Cette matière est divinement intelligente !


Amicalement
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
J'ai du mal à croire que l'on puisse parler de respect dès lors que l'on considère ces personnes comme déviantes.


Déviantes par rapport à la normalité ! La déviance n'est pas une honte, ce n'est pas un choix non plus ; c'est une anormalité non désirée que j'appelle "déviance " . Tous, nous connaissons des homos , et je peux t'assurer que nous les aimons tels qu' ils sont !
 
Détection par quoi ? >>> le cerveau

Liens entre les ondes reçues et le cerveau qui interprète ????

Comme le dit notre ami Samlamenace : "non la vision c'est un peu plus que cela, juste un chouia plus compliqué.."

Cette matière est divinement intelligente !


Amicalement


Bah oui si tu els ecoute ca coule de source alors qu'ils vont s'emerveiller devant le derniere Iphone

Dieu dit bien dans le Coran "ils ne raisonnent pas?"
 
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