Quand l'homme moderne invente contre la religion

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Je te parle de la fonction sociale du concept de l'enfer (régulation du comportement et des croyances, elle-même subordonnée à la cohésion sociale). Ça existe peut-être «objectivement», mais on peut expliquer la genèse du concept d'enfer sans référence à son existence effective.

Ceci reste avant tous du concept spéculatif que de prétendre que enfer paradis et cie sont invention humaine !

Cela parait moins spéculatif quand tu parle de "cohésion social" mais la c'est juste dans la forme ! pas dans le fond ! la loi puni les criminel pour obtenir une cohésion social conclusion :

Le gouvernement n'existe pas ?
 
La «contradiction» disparaît pourvu qu'on remarque que les grands prophètes du monothéisme (Moïse, Isaïe, Jésus, Muhammad) étaient des croyants plus «purs» que les gens ordinaires, mais qu'ils pensaient à tort que leur forme de croyance pouvait être universalisée simplement par la prédication et la persuasion.

Tu maitrise mal le sujet beaucoup de musulman aussi ! le verset 48 de la sourate 42 démontre noir sur blanc que le prophète ne devait nullement persuadé les gens de croire ! sont but était juste de donner le livre, de passer le message, si ils (les déstinatair du message) refusent le verset indique que Muhammad n'avait pas pour mission d'obliger ou d'exhorter !

Je ne doute pas de la «pureté» de la foi des prophètes, mais je doute de leur analyse du coeur humain, de ses besoins et inclinations. Aujourd'hui les sciences humaines ont fait d'énormes progrès, et une personne ordinaire comme moi connaît mieux la nature humaine que les prophètes la connaissaient.

Ha bon ? alors vas y donne nous ce que la science a démontré sur l'analyse du coeur (au sens métaphorique j'imagine ?) de l'humain ! et quel était le résumé de l'analyse du coeur de l'homme par le prophète ? déjà que le prophète ne persuadé pas et n'en avait pas l'ordre sa détruit déjà un peu ta thése ! utilisé la science pour te sentire AU DESSUS des prophète démontre surtout l'alarmant besoin de d'auto convaincre que tu vaut mieux qu'eux.

Notons quand même que le christianisme est moins inhumain que le judaïsme ou l'islam, puisqu'il prêche l'incarnation.

Ceci est ton point de vue personnel et immuable et non la vérité absolue et immuable !

Je ne voie pas en quoi le christianisme a de plus humain que toutes autres religion par "l'incarnation" ! j'imagine que sur des sites chrétien tu change de disque et tu nous honore nous je me trompe ?
 
Je ne dis pas que j'ai les qualités de meneur d'hommes d'un prophète!! Juste que mes connaissances de l'être humain comme objet d'étude dépassent les leurs.

Prouve le aussi ! offre nous un résumé des prophètes sur l'analyse de l'homme et comparons les a tes connaissances !

Je te signal que aucun prophètes n'a a ce jour laisser d'analyse sur l'homme comme objet d'études donc je me demande bien comment tu peut prétendre mieux les connaitre qu'eux.
 
J'aimerais également rappeller le sujet de ce topic qui contredit birdman et sa vue "idéalisé" de la science et de "l'histoire naturel" et "l'histoire" ! comme on peut le voire avec Thomas S. qui a écrit le livre "l'affaire Gallilé" des "experts" et autres "historien" on déformé la réalité du passé pour discrédité de manière houleuse et vicieuse les croyants du passé !!!!

Ceci prouve que malgré notre modernité et notre AVANCEE SCIENTIFIQUE beaucoup de spécialiste et d'expert ce permettent des liberté sur l'histoire de l'homme qui les éloigne infiniment du niveau supérieur qu'il prétendent avoir sur les religions et les prophètes...Dire la vérité ils devrait commencé d'abord par la avant de ce prendre pour des libérateur de consciences humaine...
 
Ceci reste avant tous du concept spéculatif que de prétendre que enfer paradis et cie sont invention humaine !

Cela parait moins spéculatif quand tu parle de "cohésion social" mais la c'est juste dans la forme ! pas dans le fond ! la loi puni les criminel pour obtenir une cohésion social conclusion :

Le gouvernement n'existe pas ?

Justement, le concept d'un juge divin qui peut infliger des punitions, c'est un parallèle avec les gouvernements terrestres, auxquels on ajoute la perfection divine.

L'enfer n'existe pas, c'est-à-dire qu'il a autant de chances d'exister qu'une invention de l'imagination. Bien sûr je n'ai pas de preuve que ça n'existe pas. Mais on n'a aucune raison d'y croire, et il y a le principe de parcimonie...
 
Ha bon ? alors vas y donne nous ce que la science a démontré sur l'analyse du coeur (au sens métaphorique j'imagine ?) de l'humain ! et quel était le résumé de l'analyse du coeur de l'homme par le prophète ? déjà que le prophète ne persuadé pas et n'en avait pas l'ordre sa détruit déjà un peu ta thése ! utilisé la science pour te sentire AU DESSUS des prophète démontre surtout l'alarmant besoin de d'auto convaincre que tu vaut mieux qu'eux.

L'histoire des religions et l'ethnologie ont montré toute l'étendue et la profondeur de ce qu'un bon monothéiste appellerait «shirk» ou «idolâtrie». Même l'AT nous dit à quel point le monothéisme était difficile à suivre chez le peuple. Sur tous les continents, les sociétés se sont livrées à l'animisme (culte des esprits) et au polythéisme. Même dans les sociétés monothéistes, il existe des conduites idolâtres, pas toujours réprimées d'ailleurs. Une autre forme d'idolâtrie se situe dans le sport ou la politique: les spécialistes du domaine parlent de «religion implicite».

Dans l'islam par exemple, on dit qu'il y a deux anges scribes aux côtés de chaque personne, notant nos actions bonnes et mauvaises. Mais si Dieu est omniscient, à quoi riment des anges scribes? Dieu n'a pas besoin de ces intermédiaires.
 
Prouve le aussi ! offre nous un résumé des prophètes sur l'analyse de l'homme et comparons les a tes connaissances !

Je te signal que aucun prophètes n'a a ce jour laisser d'analyse sur l'homme comme objet d'études donc je me demande bien comment tu peut prétendre mieux les connaitre qu'eux.

L'AT fait de l'idolâtrie une des principales raisons expliquant les problèmes politiques de la nation israélite. De là on peut déduire que les prophètes pensaient qu'un peuple entier a le pouvoir de s'abstenir de l'idolâtrie.

En islam, le pire des péchés est le shirk, ce qui est assez cruel, puisque le shirk est l'état naturel d'un peuple. Bien sûr plusieurs individus réussissent à maintenir une foi pure. Mais je parle de collectivités.
 
D'ailleurs je tiens à dire que je ne me considère pas plus intelligent que les prophètes du passé.

C'est juste qu'un homme moyennement instruit aujourd'hui en sait beaucoup plus qu'un homme très instruit d'il y a mille, deux milles, trois milles ans...
 
Justement, le concept d'un juge divin qui peut infliger des punitions, c'est un parallèle avec les gouvernements terrestres, auxquels on ajoute la perfection divine.

Et si on suis ton raisonnement le gouvernement serait une inexistant... Il est pour moi la conséquences d'une conscience obtenu de manière Divine.

L'enfer n'existe pas, c'est-à-dire qu'il a autant de chances d'exister qu'une invention de l'imagination. Bien sûr je n'ai pas de preuve que ça n'existe pas. Mais on n'a aucune raison d'y croire, et il y a le principe de parcimonie...

Il existe des EMI "traumatisant" ou ce trouve des effet de chaleur et étouffant !

Ceci, j'y pensent, mais fin a l'argument selon lequel les EMI serait la sonnette d'alarme du corps créant une hillusion pour euphorisé le sujet d'une douleur trop vive.
 
L'histoire des religions et l'ethnologie ont montré toute l'étendue et la profondeur de ce qu'un bon monothéiste appellerait «shirk» ou «idolâtrie». Même l'AT nous dit à quel point le monothéisme était difficile à suivre chez le peuple. Sur tous les continents, les sociétés se sont livrées à l'animisme (culte des esprits) et au polythéisme. Même dans les sociétés monothéistes, il existe des conduites idolâtres, pas toujours réprimées d'ailleurs. Une autre forme d'idolâtrie se situe dans le sport ou la politique: les spécialistes du domaine parlent de «religion implicite».

Si on suis ton raisonnement la gentillesse serait une maladie et le mal serait naturel ! car l'homme a souvent tendance a être méchant que gentil.

Dans l'islam par exemple, on dit qu'il y a deux anges scribes aux côtés de chaque personne, notant nos actions bonnes et mauvaises. Mais si Dieu est omniscient, à quoi riment des anges scribes? Dieu n'a pas besoin de ces intermédiaires.

Il serviront de témoin pas pour convaincre Dieu mais pour te montré que tua bel et bien commis un péché un crime ou un délit ! Dieu dans le coran révèle que les certaines humains iront même jusque a faire semblant de pas savoir devant Dieu ! ainsi les anges ainsi que les organes qui parlerons pour ou contre toi seront la pour te "coincé" dans ta fuite en mensonge.

PS : quand je dis toi c'est juste a titre d'exemple !
 
L'AT fait de l'idolâtrie une des principales raisons expliquant les problèmes politiques de la nation israélite. De là on peut déduire que les prophètes pensaient qu'un peuple entier a le pouvoir de s'abstenir de l'idolâtrie.

En effet

En islam, le pire des péchés est le shirk, ce qui est assez cruel, puisque le shirk est l'état naturel d'un peuple. Bien sûr plusieurs individus réussissent à maintenir une foi pure. Mais je parle de collectivités.

Te rappel tu du singe qui ce pissé dans la bouche ? c'est naturel non ! donc en suivant ton raisonnement, le naturel ne doit pas être "empêcher" et si tel est le cas c'est une infraction contre la loi de la nature et donc toujours en suivant ton raisonnement tous un peuples qui ce pisse dessus par "nature" serait un peuple épanouie et libéré...

De mon point de vue le naturel et une bonne chose mais ne doit pas commencé a justifier l'absurde...On a la raison et c'est justement pour ça que le polythéisme doit être évité ! car le polythéisme et un manque de respect envers le seul et unique vrai Dieu qui est notre créateur ! il est naturellement et raisonnablement respectueux de lui devoir un respect ! et pas a des statuts ou un hasard qui n'ont rien crée du tous.
 
D'ailleurs je tiens à dire que je ne me considère pas plus intelligent que les prophètes du passé.

C'est juste qu'un homme moyennement instruit aujourd'hui en sait beaucoup plus qu'un homme très instruit d'il y a mille, deux milles, trois milles ans...

Donc selon toi si on en sait beaucoup plus on peut ce permettre d'être indépendant d'eux ? si oui tu confirme ma vision selon lequel l'homme par sa vision "idéalisé" de la science pensent pouvoir ce passer de Dieu et de c'est avertissements.

Pour moi même si je ne nie pas le progrés de la science et en suis content, n'est pas né celui qui me fera croire que un type qui roule en 4L est forcément plus *** que un type qui roule en BMW Z3...
 
Il serviront de témoin pas pour convaincre Dieu mais pour te montré que tua bel et bien commis un péché un crime ou un délit ! Dieu dans le coran révèle que les certaines humains iront même jusque a faire semblant de pas savoir devant Dieu ! ainsi les anges ainsi que les organes qui parlerons pour ou contre toi seront la pour te "coincé" dans ta fuite en mensonge.

PS : quand je dis toi c'est juste a titre d'exemple !

mort de rire, comme si un Dieu omnipotent a besoin d'aide pour te convaincre....
 
Donc selon toi si on en sait beaucoup plus on peut ce permettre d'être indépendant d'eux ? si oui tu confirme ma vision selon lequel l'homme par sa vision "idéalisé" de la science pensent pouvoir ce passer de Dieu et de c'est avertissements.

Pour moi même si je ne nie pas le progrés de la science et en suis content, n'est pas né celui qui me fera croire que un type qui roule en 4L est forcément plus *** que un type qui roule en BMW Z3...

c'est quoi le rapport avec l aconnaissance ?
 
c'est quoi le rapport avec l aconnaissance ?

Le rapport ? c'est que en général on pense que un type qui préfére des théorie ou des mouvement idéologique vieux est forcément plus *** que ceux qui suivent des mouvement théorique et idéologique moderne !

Je ne dis pas que celui qui suis une idéologie moderne et forcément idiot ! je dis que croire que la "modernité" suffit comme preuve de concrétisation c'est du préjuger...

En plus a part la technologie rien n'est vraiment moderne.
 
Il a pas besoin d'aide ! il te place des témoins pour te montré ton arrogances a nié ton péché devant lui en faisant semblant de pas savoir !

mais il n'a pas besoin de témoin... il est OMNI-POTENT... tu comprend le concept ?
comme il est egalement omniscient, il peut te dire tes pensées les plus secrete sans avoir besoin de temoin...

tout ça c'est du folklore, de la superstition.
 
mais il n'a pas besoin de témoin... il est OMNI-POTENT... tu comprend le concept ?

Justement ! sont omnipotence fait qu'il a crée des "témoins" qui te suivent pour te convaincre toi quant tu nie les fait !

comme il est egalement omniscient, il peut te dire tes pensées les plus secrete sans avoir besoin de temoin...

Et il le fera certainement ! ce qui nous mettra dos au murs en plus des anges et organes témoins...Dieu ne fait pas dans la demi mesures concernant le jugement.

tout ça c'est du folklore, de la superstition.

Actuellement Gainsbourg et Freud doivent en ***** a coup sûr...
 
Justement ! sont omnipotence fait qu'il a crée des "témoins" qui te suivent pour te convaincre toi quant tu nie les fait !

pourquoi faire ?
c'est totalement inutile
que tu nie ou pas cela ne change rien au jugement
vraiment un point de vue tres 'humain' que cela....

Et il le fera certainement ! ce qui nous mettra dos au murs en plus des anges et organes témoins...Dieu ne fait pas dans la demi mesures concernant le jugement.

a mon avis l'Omniscience lui permet d'aboir une subtilité qui justement lui permet de moduler son jugement.
Actuellement Gainsbourg et Freud doivent en ***** a coup sûr...

cela m'etonnerai.
tu sous Le estime gravement
 
Je dis que le shirk est l'état naturel de l'homme, ou plus exactement d'une collectivité d'une certaine ampleur. On peut imaginer de petits groupes de «purs» exempts du shirk, mais quand une secte tend à devenir une grande religion, le shirk se manifeste à nouveau, qu'il soit ou non déguisé ou réprimé.

Je ne dis pas que le shirk devrait être encouragé, ou que c'est une «bonne chose». Mais il y a une chose que je dis: on doit traiter les associateurs avec indulgence, parce que leur conduite est l'expression d'un besoin spirituel profond et puissant, et aussi parce que leur conduite est a priori inoffensive. Le seul danger, c'est d'imposer par la force une religion, associatrice ou non (ou un athéisme).

Je dis souvent que le cerveau humain, notre appareil cognitif, n'a pas évolué pour découvrir la vérité, telle qu'on la conçoit depuis Socrate. Il a évolué pour répondre à des problèmes concrets qui se posaient au Paléolithique, à l'époque des chasseurs-cueilleurs. Cela explique aussi pourquoi il est si difficile d'employer la pensée critique. D'ailleurs la philosophie et la science ont mis quelque 100 000 ans à émerger (depuis l'apparition de l'homme anatomiquement moderne).
 
pourquoi faire ?
c'est totalement inutile
que tu nie ou pas cela ne change rien au jugement
vraiment un point de vue tres 'humain' que cela....

Ta jamais était face a un(e) entêté qui nie les fait toi hein ?

a mon avis l'Omniscience lui permet d'aboir une subtilité qui justement lui permet de moduler son jugement.

Je sent que on est d'accord sur ce point mais qu'entend tu par moduler au juste ?


cela m'etonnerai.
tu sous Le estime gravement

Je dis "ils doivent" ! et non "ils en chie" ! il vaudrait mieux pour eux que Dieu les pardonnes ! ce que je souhaite.
 
plus complete c'est evident puisqu'il ont les connaissance passé et presentes.
bref plus on avance plus la pensée collective humaine s'enrichie d'experiences

Je suis en désaccord total avec toi biovibs ! regarde l'affaire Galillé ! rien que sur ça les chrétien qui aurait "soit disant" persécuté et martyrisé le pauvre homme fut une invention de toutes pièces par des humain contemporain !

Comme tu peut le voire la vision de l'homme ne devient pas plus complete avec le temps ! elle peut l'être car sa dépend des bases !
 
Je dis que le shirk est l'état naturel de l'homme, ou plus exactement d'une collectivité d'une certaine ampleur. On peut imaginer de petits groupes de «purs» exempts du shirk, mais quand une secte tend à devenir une grande religion, le shirk se manifeste à nouveau, qu'il soit ou non déguisé ou réprimé.

Attend tu es en train de dire que MOI FRANC ET LES JUIFS SOMME DES GENS SECTAIRE ?

Je ne dis pas que le shirk devrait être encouragé, ou que c'est une «bonne chose». Mais il y a une chose que je dis: on doit traiter les associateurs avec indulgence, parce que leur conduite est l'expression d'un besoin spirituel profond et puissant, et aussi parce que leur conduite est a priori inoffensive. Le seul danger, c'est d'imposer par la force une religion, associatrice ou non (ou un athéisme).

On voie que tu maitrise vraiment mal le sujet ! la religion monothéiste a pour vocation de rapprocher l'homme de sont créateur (que ce soit par evo ou créato la question n'est pas la) si des gens préfère ce tourner vers le polythéisme et nous tourne le dos alors comme le dis la religion :

"Nous ne somme pas leur gardien"

Ce qui est contraire a ta vision féroce et aggrésive d'une religion qui oblige a ce convertir...

Je dis souvent que le cerveau humain, notre appareil cognitif, n'a pas évolué pour découvrir la vérité, telle qu'on la conçoit depuis Socrate. Il a évolué pour répondre à des problèmes concrets qui se posaient au Paléolithique, à l'époque des chasseurs-cueilleurs. Cela explique aussi pourquoi il est si difficile d'employer la pensée critique. D'ailleurs la philosophie et la science ont mis quelque 100 000 ans à émerger (depuis l'apparition de l'homme anatomiquement moderne).

Si tu veut un bon conseil il faudrait d'abord que :

Tu mesure la différence dé définition d'un mot pour chacun ! par exemple on a pas tous la même définition du rationnel

Ne croit pas qu'il suffit de dire de bien belle chose avec des mots a connotation psychologique et/ou scientifique et/ou rationnel pour prétendre dire VRAI !

Savoir faire la différence entre un concept (ici la psychologie) et l'application de ce concept ! j'ai bien démontré que la thése de Freud peut s'appliquer a l'athéisme ! mais il ne la pas fait car sa façon d'établir la psychologie en religion est "dirigé" par sont aversion pour cette dernière.

Pour finir, sache faire la différence entre l'émotion (être fier et heureux de dire de belle chose et donc croire qu'elle sont véridique) et la raison (dire des chose vrai sans ce préoccupé de la beauté ou non d'un texte).
 
à Breakbeat,

Ça dépend ce que tu mets dans le mot «sectaire». L'origine du judaïsme se perd dans la nuit des temps (époque des patriarches).

Le christianisme et l'islam ont commencé comme de petits groupes en opposition à la société environnante, petits groupes faits de croyants convaincus et engagés, et dirigés par des leaders charismatiques.

C'est en ce sens que je parle de sectes. Je ne mets rien d'autre dans ce mot!

Je ne prétends pas que les chrétiens et les musulmans du 21ème siècle sont «sectaires».
 
à Breakbeat,

Ça dépend ce que tu mets dans le mot «sectaire». L'origine du judaïsme se perd dans la nuit des temps (époque des patriarches).

Le christianisme et l'islam ont commencé comme de petits groupes en opposition à la société environnante, petits groupes faits de croyants convaincus et engagés, et dirigés par des leaders charismatiques.

C'est en ce sens que je parle de sectes. Je ne mets rien d'autre dans ce mot!

Je ne prétends pas que les chrétiens et les musulmans du 21ème siècle sont «sectaires».

Juste une chose :

"Le christianisme et l'islam ont commencé comme de petits groupes en opposition à la société environnante, petits groupes faits de croyants convaincus et engagés, et dirigés par des leaders charismatiques."

En effet ! tous comme les scientifiques évolutionnistes ! avoue que leur belle blouse blanche et leur diplôme sont très charismatique...

Sur ce j'y go.
 
On voie que tu maitrise vraiment mal le sujet ! la religion monothéiste a pour vocation de rapprocher l'homme de sont créateur (que ce soit par evo ou créato la question n'est pas la) si des gens préfère ce tourner vers le polythéisme et nous tourne le dos alors comme le dis la religion :

"Nous ne somme pas leur gardien"

Ce qui est contraire a ta vision féroce et aggrésive d'une religion qui oblige a ce convertir...

Les chefs religieux du passé ont rarement résisté à la tentation de se servir de l'État pour imposer leur vérité et leur morale lorsque une occasion se présentait. Cela est compréhensible: toute religion cherche à survivre, en liant son destin à celui de sociétés où elle est présente.

Si tu veut un bon conseil il faudrait d'abord que :

Tu mesure la différence dé définition d'un mot pour chacun ! par exemple on a pas tous la même définition du rationnel

Ne croit pas qu'il suffit de dire de bien belle chose avec des mots a connotation psychologique et/ou scientifique et/ou rationnel pour prétendre dire VRAI !

Savoir faire la différence entre un concept (ici la psychologie) et l'application de ce concept ! j'ai bien démontré que la thése de Freud peut s'appliquer a l'athéisme ! mais il ne la pas fait car sa façon d'établir la psychologie en religion est "dirigé" par sont aversion pour cette dernière.

Pour finir, sache faire la différence entre l'émotion (être fier et heureux de dire de belle chose et donc croire qu'elle sont véridique) et la raison (dire des chose vrai sans ce préoccupé de la beauté ou non d'un texte).

J'ai une tendance à la pédanterie, mais j'essaie de me contrôler en n'insérant aucun grand mot sans justification.
 
Juste une chose :

"Le christianisme et l'islam ont commencé comme de petits groupes en opposition à la société environnante, petits groupes faits de croyants convaincus et engagés, et dirigés par des leaders charismatiques."

En effet ! tous comme les scientifiques évolutionnistes ! avoue que leur belle blouse blanche et leur diplôme sont très charismatique...

Sur ce j'y go.

Non je ne qualifierais pas les scientifiques de charismatiques. Ils ont une autorité dans leur domaine, mais ils ne sont pas investis d'une force occulte.
 
à breakbeat,

Tu ne dois pas avoir une très bonne opinion de moi, puisque tu dénonces sans cesse mon soi-disant mépris des croyants...

J'ai beaucoup réfléchi à ce que ça signifiait d'être athée ou croyant, c'est-à-dire si les athées ont quelque chose de plus que les croyants.

Et j'en conclus que deux personnes identiques en termes d'intelligence, mais ayant parcouru des itinéraires de vie différents, ayant rencontré différentes personnes signifiantes, lu différents livres, peuvent à la fin être opposés en matière de religion.

Mais je suis d'accord avec toi pour dire que plusieurs athées prennent les croyants pour des ****. Ce sont souvent d'ex-croyants, devenus athées à l'adolescence, et qui identifient la religion à leur expérience d'enfant, comme si la religion en elle-même ne pouvait pas dépasser ce stade.

Il existe par ailleurs une discipline scientifique qui essaie de reconstituer l'expérience subjective des croyants de diverses religions en mettant entre parenthèses le problème de leur vérité: on appelle cela la phénoménologie des religions, et elle a été illustrée par Mircea Eliade (entre autres). Eh bien cette discipline est loin de considérer l'expérience croyante comme une sorte de retard mental.
 
Ta jamais était face a un(e) entêté qui nie les fait toi hein ?
si toi
mais je ne suis pas Dieu

je signale qu'un vrai enteté continuera à nié meme avec d'autre témoins.
Je sent que on est d'accord sur ce point mais qu'entend tu par moduler au juste ?
que Dieu est probablement plus subtil que tu ne l'imagines
Je dis "ils doivent" ! et non "ils en chie" ! il vaudrait mieux pour eux que Dieu les pardonnes ! ce que je souhaite.

pour moi ceux qui vont prendr el e plus c'est le orgeuilleux, ceux qui s'imagine que leur foi les rends meilleurs que les autres.
 
Les chefs religieux du passé ont rarement résisté à la tentation de se servir de l'État pour imposer leur vérité et leur morale lorsque une occasion se présentait. Cela est compréhensible: toute religion cherche à survivre, en liant son destin à celui de sociétés où elle est présente.

Puis-je dire la même chose des athées qui ce sevent de la laïcité comme justificatif ?



J'ai une tendance à la pédanterie, mais j'essaie de me contrôler en n'insérant aucun grand mot sans justification.

Quand je te lie je n'en est pas l'impréssion.
 
Non je ne qualifierais pas les scientifiques de charismatiques. Ils ont une autorité dans leur domaine, mais ils ne sont pas investis d'une force occulte.

Désoler ! tous ceci est une utopie ! les gens leur vouerai bientôt un culte a ceux la ! les scientifiques sont rarement vue comme des "humains" et tous le pensent qu'ils sont parfait sur tous les plan :

"je croit ceci car c'est les scientifiques qui le disent" est aussi stupide qu'un musulman qui dis "je croit en ceci car c'est un cheik qui le dis".
 
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