Quand on regarde les pays les moins développés au monde, on trouve les anciennes colonies françaises.

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
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Bien avant la France la Chine ou le Canada, ,,,l'industrie minière marocaine était très développée, elle est restée plusieurs siècles au Mali à prospérer sur des mines d'or,argent ',étain,. ...l'immigration des travailleurs à long terme provenait du Mali. .et .tombouctou qui était un relais de transit international pour les arrivées de l'est Afrique.
Ces travailleurs choyés cotisaient tous à la CGT premier syndicat à protéger l'humain.
Des quantités astronomiques de documents traînent dans les bibliothèques de tous les pays ....ces documents sont des livres de comptes sur les livraisons ,d'échange de mains d'oeuvre volontaire .souvent contre des pieds de sel.
Après les hôtels et les mines le Maroc a été très prospères. A l'image des conquistadors voisins.
 
macarons a dit:
Pas spécialiste, mais j'ai énormément lu sur le sujet. Je t'invite à en faire de même, mais juste varie les sources pour avoir une vie plus globale.
Bonne journée
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Ils ne sont non plus pas des spécialistes mais se contentent de relayer les mythes orientalistes, les délires islamophobes et énormités des médias abrutissants.
 
selon toi il faudrait trouver génial l'esclavage musulman, les eunuques, les harems, l'exploitation sexuelle de milliers de femmes prisonnières... ?

Nous condamnons tous les esclavages.

C'est aberrant de venir dire que l'esclavage musulman est tellement bien (voir les posts de @SonUmut )
 
morjani a dit:
Délire islamophobes!
Dans un autre poste tu me demandais de me citer un poste de toi ou tu relaye la propagande islamophobe, ça n'a pas attendu 15 min et c'est fait!
Tu ne peux pas t'en empecher.
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non je m'oppose à la défense de l'esclavage tel qu'il a eu lieu dans l'empire ottoman
PAS aux musulmans enfin !
 
morjani a dit:
Tu mens encore ! Un poste plus haut tu parles de musulmans (poste 214) et la hypocritement tu invoque le délire islamophobe sur l'esclavage dans l'empire ottoman.
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est ce que c'est s'opposer aux musulmans que de parler d'un fait historique qui remonte à je ne sais pas quel siècle ?

cela devient aberrant...

par ailleurs certains ici viennent défendre l'esclavage pratiqué en terres d'islam et notamment sous l'Empire ottoman en prétendant qu'il est tellement bien pour les esclaves... là je réagis, tu comprends ?
 
morjani a dit:
Ce que ta propagande islamophobe présente comme un fait est en réalité un mythe.
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un mythe ?

En 1609, environ un cinquième de la population d’Istanbul, le centre administratif et politique de l’Empire ottoman, était composée d’esclaves. Même après plusieurs mesures visant à interdire l’esclavage à la fin du xixe siècle, la pratique a continué largement sans discontinuer jusqu’au début du xxe siècle. Pas plus tard qu’en 1908, les femmes étaient encore vendues comme esclaves dans l’Empire ottoman. L’esclavage sexuel a constitué un élément central de l’esclavagisme durant toute l’histoire du système ottoman
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Aigleloyal a dit:
Eh bien moi aussi justement...

Voici une vidéo intéressante et "neutre" avec des témoignages d'historiens musulmans.

Bonne journée à toi
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merci pour cette bonne émission historique;
il faut comprendre que parler de l'histoire ne veut pas dire qu'on est anti musulman, c'est juste prendre connaissance de faits historiques, sur lesquels on peut ensuite réfléchir.
 
boublil92 a dit:
merci pour cette bonne émission historique;
il faut comprendre que parler de l'histoire ne veut pas dire qu'on est anti musulman, c'est juste prendre connaissance de faits historiques, sur lesquels on peut ensuite réfléchir.
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Va faire comprendre ça à notre propagandiste préféré.
Selon lui, tout ce qui touche à l'Islam et aux musulmans ne peut être que perfection... Donc, quand les faits historiques ne vont pas dans ce sens, on met vite la poussière sous le tapis, et on accuse à tout va de racisme et d'islamophobie...
 
morjani a dit:
........est en réalité un mythe.
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Tu as déjà lu Tabari (IXè s) ?? un esclave peut être reconnu à sa nudité : « Ces esclaves étaient à peine vêtus et portaient des lambeaux d’étoffe qui leur couvraient juste le bas ventre ». Les textes traitant des travaux des mines attestent de violence de la part des intendants. Les esclaves pouvaient être maintenus par des chaînes en fer.....

Ou Ibn Khaldoun (XIVè s) : « Les nègres ont peu d'humain et possèdent des attributs tout a fait voisins de ceux d'animaux stupides ».

Tu n'as jamais entendu parler de la révolte des esclaves Zanj ( ثورة الزنج ) en Irak, vers 880 ? Leur origine est le Soudan. Lis Tabari et al Mas'udi (Xè s) .
Tu peux lire également As-Suli ( iXè s) ou ibn Taqtaqi l'irakien (XIIè s). Tu auras des renseignements sur l'esclavage pratiqué par les arabes. Pas uniquement des esclaves africains mais aussi espagnols, catalans, italiens, grecs, ...

Tabari, dans "Tarih ar-Rusûl w'al Mulûk" relate que Muqawqis a envoyé au Prophète -salallah alayhi wa salam- deux femmes esclaves et un eunuque nommé Mâbûr (dans le passage faisant allusion à la castration).

Tu as certainement lu Ibn Habib al Baghdâdî (H.113-H.182), qui explique la vente des femmes esclaves lors la célèbre foire de Dûmat al-Jandal , il cite notamment « Quant à la tribu de Kalb, elle y apportait beaucoup d'esclaves femelles, qui étaient présentées sous des tentes de laine ; la tribu les contraignant à la prostitution… »

Un article de https://telquel.ma/2014/09/06/histoire-au-royaume-esclaves_1415351 , sur le marché aux esclaves de Marrakech. Avec des historiens comme Mbarek Aït Add, Chouki El Hamel.
El Hamel cite un alem soussi, soutenant la démarche de Moulay Ismaïl, qui détaille même les tares physiques et mentales des noirs pour légitimer leur asservissement.

o zid o zid.......
 
Au Maroc :

Mohamed Ennaji, historien marocain :

à la fin du XIXe siècle, on vendait, sur ce seul marché de Marrakech, entre 7000 et 8000 esclaves par an. Ces hommes et femmes sont soumis à la vente trois fois par semaine, immédiatement après la prière du fajr.
Parfois, quelques-uns sont exposés aux marchés réservés aux animaux. Des prières aux saints de la ville et la Fatiha sont prononcées avant la vente. L’acheteur vérifie les dents, s’enquiert de l’état de santé de son « acquisition » et, dans le cas des jeunes femmes, on pratique l’istibra’, un rapide examen pour vérifier sa virginité. En effet, si quelques vendeurs assurent la vente d’esclaves de « qualité », parfois initiés à la langue arabe, à une clientèle triée sur le volet, d’autres commerçants moins honnêtes n’hésitent pas à bander ou maquiller les esclaves 
avant la vente pour faire ressortir leurs muscles et cacher leurs cicatrices…
Le marché de Marrakech, qui côtoyait la place Jamaâ El Fna, a été fermé par les autorités coloniales en 1912.
 
Toujours au Maroc :

Le monde des Gnaoua est toujours entouré de mystères. L’étymologie du nom même reste incertaine, venant possiblement de « Guinée » ou « Ghana » ou encore de « guinawn », terme berbère mauritanien pour désigner des habitants du Sénégal.

Une certitude cependant, l’histoire des Gnaoua est liée à celle de l’esclavage. Comme le prouve leur vocabulaire, ils ont des origines variées : soninké, bambara, haoussa… Plusieurs anthropologues relient d’ailleurs leur art à celui des griots mandingues.

Et si leur lila, ou derbeba, sont des cérémonies religieuses, de transe, elles sont aussi des moments où la douloureuse histoire des esclaves du Maroc est retranscrite.

Aux côtés des invocations, les paroles laissent d’ailleurs une place de choix aux thématiques de l’asservissement et du déplacement forcé, du souvenir d’une terre lointaine dont les Gnaoua ont été arrachés.
 
boublil92 a dit:
selon toi il faudrait trouver génial l'esclavage musulman, les eunuques, les harems, l'exploitation sexuelle de milliers de femmes prisonnières... ?

Nous condamnons tous les esclavages.

C'est aberrant de venir dire que l'esclavage musulman est tellement bien (voir les posts de @SonUmut )
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Jamais j aı dit que c.etait bien, mais qu'il etait courant de voir des proprietaires d'esclaves voir en eux des humains et qui leş ont honorés de la main de leur filles. Et que dans les terres musulmanes ils pouvaient gravirent les postes dans l'administration et meme devenir Calife a la tete de l'empire.
Chose qui est bien entendu impensable en occident car en eux ils ne voyaient ni plus ni moins que des animaux .
 
@3roubi , @Fan2Pizza , @Aigleloyal , @boublil92 , @Marbeldano , @Darth vous avez été magistraux, didactiques, fins et pertinents. Je pense à un ver d'un célèbre poète arabe dont je ne me rappelle plus le nom qui dit :
abou al3a9li finn'a3imi.... yach9a bi3a9lihi
Wa abou aljahalati..... fich9awati yan3amou.
Traduction pour notre chère @boublil92 :
Le doté d'esprit sain dans son bonheur soufre de son esprit.
Et.....
Le doté d'esprit pauvre dans son malheur jubile et s'extase.

Traduction non littérale de votre serviteur.:D
 
tizniti a dit:
@3roubi , @Fan2Pizza , @Aigleloyal , @boublil92 , @Marbeldano , @Darth vous avez été magistraux, didactiques, fins et pertinents. Je pense à un ver d'un célèbre poète arabe dont je ne me rappelle plus le nom qui dit :
abou al3a9li finn'a3imi.... yach9a bi3a9lihi
Wa abou aljahalati..... fich9awati yan3amou.
Traduction pour notre chère @boublil92 :
Le doté d'esprit sain dans son bonheur soufre de son esprit.
Et.....
Le doté d'esprit pauvre dans son malheur jubile et s'extase.

Traduction non littérale de votre serviteur.:D
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Autrement à tiznit?? c'est développé chez toi??? J'y suis passé quelque fois, je me suis mêlé aux autochtones bon on va dire un peu sympa mais pas tant que ça mais bon bref ( toujours le problème du racisme tu voit mon cher, j'ai voulu fuir lepen et je me suis retrouvé avec des lepen puissances 78!) et failli me noyer un peu plus loin à aglou plage ( enfin tu parles d'une plage mdr !!!) si ca c'est une plage alors le triangles des bermudes c'est le club med ha ha mdr !

>>>Le doté d'esprit pauvre dans son malheur jubile et s'extase.

je te propose sur cette sentence que tu as partagé et dont tu n'a pas extrait l'huile comme le font pour l'arganier, certains de tes cousins ( je le devine), médites là dessus et boit de l'eau

Et la prochaine fois voit un peu d'ou tu vient et réfléchis un peu......
 
Dernière édition:
tonystark a dit:
Autrement à tiznit?? c'est développé chez toi??? J'y suis passé quelque fois, je me suis mêlé aux autochtones bon on va dire un peu sympa mais pas tant que ça mais bon bref ( toujours le problème du racisme tu voit mon cher, j'ai voulu fuir lepen et je me suis retrouvé avec des lepen puissances 78!) Et la prochaine fois voit un peu d'ou tu vient et réfléchis un peu......
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Je vois que les séances de Reubeutherapie que tu suis avec nous commencent à donner des résultats satisfaisants mais je te conseille de continuer a faire tes exercices entre les séances pour plus d'efficacité du traitement.
Bon courage et toutes nos félicitations.:cool:
 
tizniti a dit:
Je vois que les séances de Reubeutherapie que tu suis avec nous commencent à donner des résultats satisfaisants mais je te conseille de continuer a faire tes exercices entre les séances pour plus d'efficacité du traitement.
Bon courage et toutes nos félicitations.:cool:
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je devine que tu es un bon client de la CAF, et donc bénéficiaire de la CMU, va voir un psy, tout est pris en charge par l'état sacré veinard, c'est pas amlou ou zit argan qui vont te guérir n'écoute pas les racontars des chibanis de ta montagne. et prends toi en main c'est FABOR
 
tonystark a dit:
je devine que tu es un bon client de la CAF, et donc bénéficiaire de la CMU, va voir un psy, tout est pris en charge par l'état sacré veinard, c'est pas amlou ou zit argan qui vont te guérir n'écoute pas les racontars des chibanis de ta montagne. et prends toi en main c'est FABOR
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J'ignorais complètement que tu étais devin et voyant et là je te félicite pour cette voyance lumineuse.
 
Aigleloyal a dit:
En effet, on a affaire dans cette vidéo à des historiens qui sont à la fois musulmans
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Pour un raciste et une personne éduquée à la simplicité médiaitique il suffit que la personne soit originaire du Maroc et hop elle est musulmane!
Pour les gens comme toi el ghazaoui, abitan et autres harki islamophobes sont musulmanes...
 
morjani a dit:
Pour un raciste et une personne éduquée à la simplicité médiaitique il suffit que la personne soit originaire du Maroc et hop elle est musulmane!
Pour les gens comme toi el ghazaoui, abitan et autres harki islamophobes sont musulmanes...
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Il y a désormais un consensus sur la question, de la part de TOUS les historiens, musulmans ou pas :
l'esclavage en terre d'islam a été tout aussi ignoble que l'esclavage transatlantique...

Maintenant, je sais que pour toi, au moindre semblant de début de l'ombre d'une critique sur les musulmans, on devient islamophobe. D'ailleurs, à part tes copains salafistes, la Terre entière est islamophobe, y compris les musulmans qui ont un regard critique et sont assez imperméables à ta propagande.

Ça ne sert à rien de débattre avec un converti comme toi, qui s'est donné pour mission de se faire passer pour le meilleur des musulmans... Alors que ton esprit est tellement pollué par toute la prise salafiste sur tu as ingurgitée..

Allez, tesbah ala khir , Charles-Edouard !
(PS : je vais te donner quelques cours de darija, niveau débutant, ça sera pas du luxe pour toi ;) )
 
Dernière édition:
Aigleloyal a dit:
Il y a désormais un consensus sur la question, de la part de TOUS les historiens, musulmans ou pas :
l'esclavage en terre d'islam a été tout aussi ignoble que l'esclavage transatlantique...

Maintenant, je sais que pour toi, au moindre semblant de début de l'ombre d'une critique sur les musulmans, on devient islamophobe. D'ailleurs, à part tes copains salafistes, la Terre entière est islamophobe, y compris les musulmans qui ont un regard critique et sont assez imperméables à ta propagande.

Ça ne sert à rien de débattre avec un converti comme toi, qui s'est donné pour mission de se faire passer pour le meilleur des musulmans... Alors que ton esprit est tellement pollué par toute la prise salafiste sur tu as ingurgitée..

Allez, tesbah ala khir , Charles-Edouard !
(PS : je vais te donner quelques cours de darija, niveau débutant, ça sera pas du luxe pour toi ;) )
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Pour faire Claire et eviter de devier le sujet on a abordé pas mal de point sur ce sujet et tous ont cherchés a opposé ou justifier un des mefaits subit par une partie de l'humanité dont les pays les moins avancés mais pas seulement par la France aux differents royaumes Empire califats musulman.

Sur celui ou l'on devrait je pense etre tous d'accord c'est l'esclavage.

Cette pratique n'est pas apparue avec l'İslam,
Cette pratique trouve sont paroxisme odieux sans aucune comparaison possible par l'esclavage de l'Afrique Noire par les Colins blanc.
Cette pratique abolie par des Fermans au debut milieu du 19 eme siecle chez les Ottomans.
Dans les textes Le Coran apporta beaucoup de regles dans les versets comme l'obligation de Bon traitement, c'est une avancée qui selon moi est l'unique texte precurseur de l'abolition survenu il y a deux siecle , car c'est le premier texte qui tient en compte leur Bon traitements.
Ni dans lepoque romaine egyptienne antique arabe preislamique nul part et encore moins chez les occidentaux meme apres leur declaration universelle de droit de l'homme ne le considerait comme homme. Cf les codes noirs et autres codes de l'indigennat ...
De plus ni la barbarie hommea enchainés par la gorge, ni le nombre astronomique de plusieura dizaines de millions n'est comparable .

Toute autre version n'est qu'allegations et propagande islamophobe. Je ne dit pas qu'il n'y a jamais eu d'exces mais Allah les interdits et cela ne relevé plus de la responsabilite de la religion mais de l'individu qui en a a repondre inchAllah.

Autre points qu'on a evoqué c'est celui de la coruption des dirigeants post coloniaux pour poursuivre la vampirisation de ces pays.

Et la la France use de tous les coups bas. İl n'y a pas un etat qui echappe a çet emprise qui d'un coté rend les pays riches en ressource de plus en plus pauvre et meme ultra endette et de l'autre une France qui batti tout son Empire financier toutes ces politiques toute sa bourgoisie coloniale esclavagiste sur le dos duvcontinent africain.
Tous ca en ayant justifier leur intatiable boulimie , leur ignoble barbarie leur demoniaque avancée par des these basée sur leur superiorité raciale .

Alors franchement si tu persistes a croire que tu faits le consensus et bien sois en heureux, tu pourrait meme allez plus loin en tebdisant imecile heureux. car il n'y a qu'a ouvrire l'oeil pour voire et peser la realité basée sur des faits historiques et contemporains.
 
Aigleloyal a dit:
Il y a désormais un consensus sur la question, de la part de TOUS les historiens, musulmans ou pas :
l'esclavage en terre d'islam a été tout aussi ignoble que l'esclavage transatlantique...

Maintenant, je sais que pour toi, au moindre semblant de début de l'ombre d'une critique sur les musulmans, on devient islamophobe. D'ailleurs, à part tes copains salafistes, la Terre entière est islamophobe, y compris les musulmans qui ont un regard critique et sont assez imperméables à ta propagande.

Ça ne sert à rien de débattre avec un converti comme toi, qui s'est donné pour mission de se faire passer pour le meilleur des musulmans... Alors que ton esprit est tellement pollué par toute la prise salafiste sur tu as ingurgitée..

Allez, tesbah ala khir , Charles-Edouard !
(PS : je vais te donner quelques cours de darija, niveau débutant, ça sera pas du luxe pour toi ;) )
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morjani a dit:
........ el ghazaoui, abitan et autres harki islamophobes sont musulmanes...
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Confondre Tabari, Ibn Habib al Baghdâdî , ibn Khaldoun, al Mas'udi , Taqtaqi, as-Suli,........avec el ghazaoui....... faut l'faire :) ou bien tout simplement en ignorer l'existence.

Tabari, par exemple , (Abū Jaʿfar Muhammad Ibn Jarīr Ibn Yazīd) pour les non informés ou ceux qui s'informent en squattant touiteur, est tout simplement celui qui a écrit le plus important Tafsir dont se sont ensuite inspirés ibn Kathir, Suyuti, Baghawi.....

Petit exemple : uniquement pour "Bismillah", il développe sur plus de 30 pages.

Il a également écrit une référence sur les Prophètes ( Chroniques de Tabari).
On peut ajouter Tahdhīb al-Athār (تهذيب الآثار) à propos des traditions rapportées par les sahabas.

Maintenant, il se peut que les wahhabo-salafis considèrent Tabari comme un harki,..... islamophobe,......ou ignorant.

Quant à Ibn Khaldoun, pour les ignorants, il n'est pas sur touiteur, certes..........mais ce fut le plus grand historien du 14è s dont la Muqaddima fait référence. Et, à cette époque, il parle bien de l'esclavage pratiqué par les arabes. Il a lui-même la façon de voir de cette époque en écrivant que « Les nègres ont peu d'humain et possèdent des attributs tout a fait voisins de ceux d'animaux stupides ».

Al Mas'udi (descendant du sahaba ibn Mas'ud - raa) a écrit au 9è s le manuel de référence des géographes et des historiens de langue arabe ou persane dans lequel il détaille l'esclavage.
 
Dernière édition:
Une liste de 2018 sur les PMA...il y a des anciennes colonies anglaises, françaises, portugaises...

Afghanistan, Angola, Bangladesh, Bénin, Bhoutan, Burkina Faso, Burundi, Cambodge, Comores, Djibouti, Érythrée, Éthiopie, Gambie, Guinée, Guinée Bissau, Haïti, Îles Salomon, Kiribati, Lesotho, Libéria, Madagascar, Malawi, Mali, Mauritanie, Mozambique, Myanmar, Népal, Niger, Ouganda, République centrafricaine, République démocratique du Congo, République démocratique populaire lao, République-Unie de Tanzanie, Rwanda, Sao Tomé-et-Principe, Sénégal, Sierra Leone, Somalie, Soudan, Soudan du Sud, Tchad, Timor-Leste, Togo, Tuvalu, Vanuatu, Yémen, Zambie
 
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